Psycholog Michaił Łabkowski: Co jest nie tak z mężczyznami. Psycholog Michaił Labkowski: Co jest nie tak z mężczyznami Michaił Labkowski Wrzesień elle

W pokoju:

Trendy

marynistyczne wariacje na temat militarny, falbanki, styl lata 80., kremowy rozświetlacz, splątane kosmyki

Doświadczony

30 ważnych prawd, które ujawnia 30. rocznica – ważny kamień milowy w osobistej rewizji rozumienia świata

Zasady dodawania

sportowy styl i renesans, dekonstrukcja i mix printów - w nowym sezonie znalazło się miejsce na wszystko oprócz skromności

Nie jesteś sam

dlaczego młodym i pięknym tak trudno jest znaleźć partnera? Wywiad redaktor naczelnej ELLE Eleny Sotnikowej ze słynnym psychologiem Michaiłem Łabkowskim

Szaleństwo odważnych

różowe i niebieskie kosmyki włosów, odważne fryzury, atramentowe ciemne usta, strzały o niespotykanej długości i kształcie – w modzie beauty stawia się na indywidualność

Słodki wrzesień

kultowe perfumy doczekały się nowych wersji zapachowych, pachnących przepysznych deserów: ciasta jagodowego i konfitury kwiatowej

Piosenka roku

Dyrektor ds. Urody ELLE, Maria Taranenko, opowiada o przyczynach całkowitego „boomu na maseczki”, różnicach między nowymi produktami IT tej jesieni oraz o modnym słowie „multimasking”

Bohaterowie

Pavel Tabakov, Jason Wu, Stasya Miloslavskaya, Bar Refaeli, Paul Smith, Nadine Leopold, Eleanor Stefanel, Peter Lindbergh

Niech stanie się światłość

kiedy dotrzesz na Mauritius, niczego sobie nie odmawiaj! Będziesz miał ku temu mnóstwo okazji.

Pomyśl o dzieciach

Czy narodziny dziecka są niszczycielską siłą nawet dla najsilniejszego małżeństwa?

List redaktora naczelnego

Zrobione: robiąc materiał o trendach nowego sezonu, usunęliśmy rozkładówkę o panterce, bo „jasno widać, że jest super modny i powtarza się z sezonu na sezon”. Jednak wiele się powtarza z sezonu na sezon, pisaliśmy o tym nie raz – po prostu musimy brać i mieszać modne składniki według własnego uznania. Jest to jednocześnie łatwe i trudne. Przyzwyczaj się do tworzenia mody z projektantami!

W życiu wszystko dzieje się po raz pierwszy. Przygotowując się do spotkania z szokującym psychologiem Michaiłem Łabkowskim, najpierw zapoznałem się z jego dość cynicznymi zasadami, z których pierwsza brzmi: „Rób tylko, co chcesz”. Co za bzdury, pomyślałem, jak to jest - tylko czego chcesz? Zacząłem przypominać sobie krok po kroku swoje życie i zdałem sobie sprawę, że wiele zrobiłem tak, jak chciałem, wbrew ogólnie przyjętym dogmatom i zasadom. Co najważniejsze, w tych przypadkach wszystko okazało się bardzo interesujące. Czasem nawet za dużo, ale pominiemy szczegóły. Krótko mówiąc, tych słów nie należy brać zbyt dosłownie. Mówimy o wolności, wewnętrznej i zewnętrznej, i ta jest nasza, a nie nasza iw ogóle w każdym czasie zawsze była najwyższą wartością. Sami krępujemy się niepotrzebnymi zobowiązaniami i nieistniejącymi długami, boimy się „zajrzeć” tam, gdzie trzeba krzyczeć; z drugiej strony wydajemy zbyt długie teksty uniewinniające, w których po prostu konieczne jest udzielenie odpowiedzi na postawione pytanie. A jeśli nie pytają, nie odpowiadaj, uczy Labkovsky i całkowicie się z nim zgadzam. Czytaj, dyskutuj, oburzaj się i pisz swoje opinie - rozmowa okazała się trudna, wraz z przejściem do osobowości i diagnozy. I to jest dobre, prawda? Dość zręcznych pytań o „kreatywne plany”, dajcie nowe błyszczące dziennikarstwo, nową platformę dyskusyjną, nasz nowy Hyde Park. Jednym słowem chcę rozpocząć ten sezon w ten sposób - aby słowo „nowy”, pobite przez prasę glamour, ponownie nabrało prawdziwego znaczenia. Zajrzyjmy do słownika Dahla: „Nowe jest przeciwieństwem starego, zniszczonego, starożytnego, dawnego, dawnego; nowo stworzony, stworzony, ujawniony; inny, a nie ten, który był wcześniej, nieznany dotąd. Czy te pojęcia, działania, czyny, zjawiska, które nazywamy nowymi, często odpowiadają temu opisowi? Co nowego w twoim życiu? „Odpowiedz tylko na pytanie” — wzywa Labkovsky w swoich zasadach. Zadałem pytanie. Pozostaje tylko na nie odpowiedzieć.

Michaił, ostatnio brałeś udział w programie STS „Supermama”. Jaka jest Twoja rola w tym projekcie?

Moja rola jest złożona. Najpierw komentuję poczynania bohaterek. Po drugie, zadają mi pytania dotyczące ich życia, dzieci, relacji z dziećmi. Ale nie o jedzeniu i czystości, a ja tego nie rozumiem. Dodatkowo je oceniam: mogę dać dziesięć punktów mojej mamie, którą uważam za zwycięzcę, a to może wpłynąć na końcowy wynik. Co ciekawe, same matki również oceniają się wzajemnie. Oznacza to, że jeden uczestnik określa, jak dobrze drugi gotuje, czysto czyści i dobrze wychowuje.

Jak bardzo różnią się postacie występujące w serialu? A może są pod wieloma względami podobne?

Wydaje mi się, że nasze bohaterki to przekrój rosyjskiej rodziny. Po pierwsze, wielu wychowuje dzieci bez mężów. Ale według statystyk 54% rodzin w Rosji jest niekompletnych. Po drugie to, co nie jest akceptowane w krajach europejskich, jest u nas - proszę. Ale generalnie są zupełnie inni: może to być DJ w nocnym klubie, tancerka baletowa, gospodyni domowa, naukowiec. Mają różne relacje z życiem, dziećmi i mężami (którzy oczywiście ich mają).

Może ktoś szczególnie zapadł w pamięć?

Telewizja to telewizja, a ja czuję się uczestnikiem procesu rozrywkowego. Ale jestem też psychologiem, więc najbardziej zapada mi w pamięć i ciekawość, kiedy w procesie komunikacji matka zmienia swoje nastawienie do życia i dziecka. To najbardziej zapada w pamięć.

Powiedziałeś, że oceniasz matki na podstawie tego, czy ich dzieci są szczęśliwe. Czym jest dla Ciebie szczęście? I czy jest na to jakiś uniwersalny sposób?

Szczęście to dla mnie stan, który zdarza się rzadko (po prostu nie da się być szczęśliwym cały czas), ale jest piękny. Droga do niego jest bardzo prosta i przejrzysta. Tylko ludzie o lekkiej mentalności mogą być szczęśliwi: nie ociężali, nie zdezorientowani, nie przeładowani dialogami i monologami w głowach. A ludzie z poczuciem urazy, złości, upokorzenia niestety nie mają szczęścia. Ale właśnie to pomagają psychologowie - stać się „łatwiejszym”.

Czy masz łatwy charakter?

Stał się łatwiejszy niż wcześniej. Kiedy postać była ciężka, nie byłem zadowolony. Surowość charakteru nie pozwala cieszyć się życiem.

Karierę zacząłeś ponad 30 lat temu. Prawdopodobnie w tamtych latach psychologowie nie byli popularni. Jak zmieniła się sytuacja w tym czasie?

Kiedy zacząłem pracować w szkole (byłem wtedy uczniem), dyrektor nie wiedział, co ze mną zrobić. Stawka wynosiła - 69 rubli, ale co robić? Wtedy nie było podręcznika szkoleniowego z Ministerstwa Edukacji, nikt nie napisał, co tak naprawdę powinien robić psycholog. Dziś prawie w każdej szkole są psychologowie.

Dziś oczywiście wizyty u psychologów stały się częstsze. Dlaczego? Bo telewizja, radio, czasopisma – wszyscy o tym mówią. I ludzie zaczęli traktować to jako szansę na poprawę jakości życia. Bez psychologa oczywiście nie umrzesz, ale raczej nie będziesz też szczęśliwy. Nie chodzi o to, jak długo żyjesz, ale o to, jak szczęśliwe będzie życie. Ludzie zaczęli rozumieć, że można pozbyć się lęków i niepokoju, az biegiem lat poziom kultury psychologii wzrastał. I to jest wielka rola telewizji.

Ogólnie, czy tematyka psychologii to dobry grunt pod projekt telewizyjny?

Telewizję traktuję jako rozrywkę, więc nie lubię programów, które się „ładują”: jak psycholog wyciąga mózg pacjenta, pacjent wyciąga mózg psychologa, widz wyciąga mózg, wszyscy wyciągają mózg do siebie. Ale z reguły neurotyczni widzowie uwielbiają to oglądać.

Na przykład w serii „Psychoterapia” pacjenci przychodzą do bohatera-terapeuty, opowiadają o wszystkim, co dzieje się w ich życiu, a serial składa się z tego. Wyłączyłem to w drugim odcinku, bo nie chcę patrzeć, jak ludzie się rozdzierają, giną, płaczą. Lubię oglądać śmieszne programy o tych samych psychologach.

Czy to prawda, że każdy psycholog jest szewcem bez butów i potrzebuje własnego psychologa?

Błędne jest przekonanie, że psychologowie są zdrowsi od pacjentów. Zwykle są jeszcze bardziej zdezorientowani.

Co do tego, jak psychologowie radzą sobie ze swoimi psychologami. Po pierwsze, psychologowie to z reguły ludzie z problemami, inaczej nie chcieliby słuchać o cudzych kłopotach za pieniądze. Zajmując się psychologią, jednocześnie rozwiązują swój problem. Ja też od tego zaczynałem, ale udało mi się wyrwać z tego kręgu, redukując problemy do minimum. I wiesz, od razu przestałem być zainteresowany pracą jako psycholog. Przerzuciłem się na wykłady i mam teraz bardzo mało klientów.

Na Zachodzie po prostu nie uzyskasz licencji psychologa, dopóki inny psycholog nie potwierdzi, że chodziłeś do niego na wymaganą liczbę godzin.

Po drugie, psychologowie na całym świecie mają obowiązek iść na superwizję: wyłożyć swoje problemy innemu psychologowi, żeby nie zrzucać ich na pacjentów. Na przykład w filmie „Mój najlepszy kochanek” 40-letnia bohaterka Umy Thurman udaje się do psychologa i opowiada o swoim romansie z 20-letnim facetem. A psycholog w wykonaniu Meryl Streep nagle zdaje sobie sprawę, że to jej syn, ale nie może nic powiedzieć, bo jest psychologiem i służy pomocą. Musi iść do swojego przełożonego i szlochając mówić o swoich kłopotach.

Co więcej, na Zachodzie po prostu nie uzyskasz licencji psychologa, dopóki inny psycholog nie potwierdzi, że chodziłeś do niego na określoną liczbę godzin. W Rosji tak nie jest. Robią, ale nie dużo.

I dlaczego kobiety mają te wszystkie problemy

W przeddzień wykładu Michaiła Labkowskiego w Kijowie, głos zabrał redaktor naczelny Buro 24/7 Aleksiej Tarasow z psychologiem, prezenterką telewizyjną i felietonistką o szczęściu i karaluchach.

Przeczytałem wszystkie wywiady, których udzieliłeś, w tym popularny wywiad z rosyjską Elle, i zauważyłem, że prawie wszędzie kobiety narzekają na poradzieckich Słowian: źle wyglądają, nie umieją budować relacji i generalnie są łajdakami . Stąd pomysł na rozmowę - co jest nie tak z mężczyznami? Co jest z nami nie tak?

Nie jest tak tylko u nas, że kobiety, mając problemy, widzą tylko tych mężczyzn, którzy odpowiadają ich nerwicom. Zamożnym kobietom dobrze się powodzi: mają zadbanych, wiernych, kochających mężczyzn i tak dalej. Ale niestety ogromna część kobiet jest dysfunkcyjna - ich związki się nie sumują, ich powieści kończą się źle. Przyciągają do siebie pewnych mężczyzn i dlatego mają wrażenie, że wszyscy tacy są. Spotykają infantylnych, nieodpowiedzialnych mężczyzn, mężczyzn, którzy czasami zarabiają mniej niż kobieta i nie są gotowi do utrzymania rodziny. I jak z nimi rodzić dzieci, gdy albo nie mają pracy, to nie mają gdzie mieszkać, a część z nich też pije. A kobiety, które spotykają pijących mężczyzn, są zwykle uzależnione, tylko kobiety są uzależnione od jakichś problemów, a mężczyźni, powiedzmy, od alkoholu. Dalej: wszyscy mężczyźni potrzebują tylko jednej rzeczy - to powszechne kobiece zdanie.Więc to prawda. Tak. Czy kobiety tego nie potrzebują? Od razu biorą ślub - i żadnego seksu? Potrzebują też seksu nie mniej niż mężczyźni. Jest inaczej: kiedy masz problemy, otaczają cię ludzie, którzy odpowiadają twoim problemom – taka jest idea mojej odpowiedzi.Nie cały świat taki jest, ale istnieją na nim ludzie, z którymi coś jest nie tak. Są tak infantylne, że są posłuszne matce. Mają taką rodzinę, dziecięcą: jak żona i dzieci, ale mimo wszystko mama wszystkim rządzi. Są frywolni mężczyźni, tacy kobieciarze: idzie ze mną iz kimś innym. Powtarzam, że wszyscy ci mężczyźni istnieją w naturze, jest ich całkiem sporo, ale znajdują ich te kobiety, które same mają problemy, które czują się samotne, bezużyteczne, opuszczone, niekochane.

Sam powiedziałeś, że poradzieccy mężczyźni są zepsuci: jest nas niewielu, ale wiele kobiet. Porozmawiajmy o tym zjawisku: rzeczywiście na Ukrainie, według spisu ludności, mężczyzn jest znacznie mniej. Ale wszyscy rozumiemy, że niektóre kobiety wychodzą za mąż więcej niż raz, podczas gdy inne nigdy nie wychodzą za mąż. Wspomniałeś o moim wywiadzie z redaktorem naczelnym magazynu Elle. Ma wiele lat, a teraz mieszka ze swoim czwartym mężem. Jak ta nierówność płci jej nie dotyczy? Nie ma wystarczającej liczby mężczyzn, a Lena Sotnikova była zamężna 4 razy. Dlaczego? Lena Sotnikova - najpiękniejsza kobieta na Ziemi, czyli co? I są bardzo piękne kobiety, które nigdy nie były zamężne. Wszystkie odpowiedzi są w psychice. Ani wyglądem, ani szczęściem, ani charakterem, ani wiekiem. To wszystko ogólne rozumowanie kobiet, które mają złe życie i próbują zrozumieć powód. Wszyscy jesteśmy tak ułożeni, że staramy się szukać przyczyny nie w sobie, ale w takiej a takiej sytuacji lub w takich ludziach. W rzeczywistości sytuację można zmienić i żyć całkiem szczęśliwie, a nawet przy takiej nierównowadze mężczyzn i kobiet można znaleźć własną, a może nie jedną.Powiem wam, że wielu moich znajomych poślubiło obcokrajowców: Włochów, Brytyjczyków, Turków - i generalnie są szczęśliwi. Ukrainki często powtarzają, że we Włoszech czy, powiedzmy, w Holandii, są normalni mężczyźni, ale w domu są tylko kozy. Jak to wyjaśnić? Można to wytłumaczyć tym, że: A – takie kobiety nie lubią słowiańskich mężczyzn jako klasy, B – słowiańscy mężczyźni są rozpieszczani przez to, że jest ich mało. Są psychicznie leniwi, ich oczy nie płoną. Podam jeden przykład: było to jakieś 5 lat temu, poszedłem do kawiarni, gdzie odbywał się wieczór panieński. 12 dziewczyn siedziało przy tym samym stole i świętowało urodziny. Pili i nagle jeden z nich krzyczy: „Cholera, nie proszę cię o ślub, po prostu usiądź na 5 minut, napij się z dziewczynami!” Było nas 5 i wszyscy się odwrócili. Tylko jeden alkoholik usiadł z nimi, wypił za darmo i wyszedł. Tak, to nie Holandia i nie Włochy. W Holandii te dziewczyny nie dotarłyby jeszcze do stolika, byłyby już posortowane w pary. A tutaj piją już od dwóch godzin, rozbrzmiewa słynny kobiecy śmiech seksualny - a mężczyźni niczego nie potrzebują, po prostu patrzą w przeszłość.Więc ty też nie dołączyłeś do tej firmy. I ja też. Chociaż nie jestem Słowianinem, urodziłem się w Związku Radzieckim i najwyraźniej ta psychologia dotyczy również mnie. Le-no-vo. Oko nie świeci. Europejczycy nie są zepsuci. Europejka wciąż musi wygrać. Nawiasem mówiąc, wiele problemów tkwi w kobiecej uległości, w tym, że nasza kobieta nie broni swoich interesów, jak Holenderka, z którą nie można tak bardzo zepsuć - można dostać po rogach. Nasi, wiesz, są coraz bardziej nieśmiali, coraz bardziej wdzięczni: och, dzięki Bogu, zwrócili na mnie uwagę, znalazł się jakiś chłop. Ta historia zaczęła się po drugiej wojnie światowej, kiedy praktycznie nie było mężczyzn.

Mówisz, że w związku najważniejsza jest zdrowa psychika i otwartość. Na przykład najbardziej komfortowo i harmonijnie czuję się w samotności. Czy może być tak, że czujesz się komfortowo, ale Twoja głowa nie jest w porządku? Nie, masz wszystko w porządku w głowie. Chciałbym powiedzieć, że nie ma tu żadnej normy. Dlaczego uważasz, że jeśli dobrze czujesz się sam, to coś jest z tobą nie tak i powinieneś chcieć nie być sam? Co za nonsens? Wtedy masz 80 lat i możesz bać się samotnej śmierci, wtedy możesz chcieć, żeby ktoś był w pobliżu. A teraz, gdy jest młody, wszystko jest w porządku.To już wygląda na osobistą konsultację, ale może po prostu boję się związków? Być może mnie odwiedziesz, ale ja na przykład nie znam ani jednej szczęśliwej pary. Z pewnością ktoś sam cierpi, potajemnie lub otwarcie. I nawet Brad Pitt i Angelina Jolie rozwiedli się, nawet oni. Zacznijmy od końca. Czytałam książkę drugiego męża Angeliny Jolie, Billy'ego Boba Thorntona, świetnego aktora, reżysera i scenarzystę. Pisze tam z odrobiną ironii o Angelinie. Wszyscy nie są zbyt przyjaźni z głową, Brad Pitt jest z nich najzdrowszy, nawet na zewnątrz czysty. Angelina z bardzo dużym „cześć”, a Thornton wmawia sobie prawdę, że ma kompleksy. Co więc oznacza „nawet”?

Teraz o tobie: bardzo możliwe, że boisz się związków, więc czujesz się komfortowo będąc sam. Jeśli chodzi o problemy kobiet, zaczynają się one od mamy i taty. Bo pierwszym, przepraszam, kozłem w życiu Ukrainki, która tak nazywa mężczyzn, był jej ojciec. Kto mógł pić, kto mógł się bić. Dlatego słowo „koza” zostało ustalone u 5-letniego dziecka. A potem po prostu rozpracowuje tę historię z dzieciństwa, wierząc, że wszyscy mężczyźni tacy są.

Czy znasz osobiście szczęśliwe pary? Ja wiem. Najważniejsze, i przy tym nalegam, jest to, że żaden kompromis, żadne ustępstwa na rzecz ludzi nie przynoszą szczęścia. Szczęście przynosi absolutnie zdrowy, stabilny umysł. Co to znaczy? Oznacza to, że osobiście, jako osoba, czujesz się rano dobrze, jesteś w dobrym nastroju. Robisz to, co kochasz, kochasz siebie, kochasz wszystkich innych. A twój partner jest dokładnie tą samą osobą. I na tym opiera się szczęście w parze. Jak wziąć dwie chore osoby i zbudować zdrowy związek? Tylko czytanie w kolorowych czasopismach, jak się zachować? To jest niemożliwe. Jeśli wszyscy w parze mają problemy z głową, to nie mogą zbudować niczego normalnego. Ale jeśli każdy z nich jest normalny i, co najważniejsze, kocha siebie, wtedy pokochają się nawzajem. W tym miejscu wyróżniłbym: ludzie, którzy nie kochają siebie, nie mogą kochać siebie nawzajem, więc nie mogą też mieć szczęśliwej pary.

Psychologia to taki odkrywczy zawód. Czego nauczyłeś się o ludziach przez lata praktyki? Nie wiedziałem nic złego. Faktem jest, że psycholog składa się z tego samego testu, co pacjenci. Jak w znanym dowcipie – szlafrok pierwszy zakłada lekarz. Ale też nie zawsze byłam taka zdrowa. Miałem w głowie wielkie „karaluchy”, dlatego tak naprawdę przez 35 lat pracowałem jako psycholog. Ale gdy tylko wyzdrowiałem, pierwszą rzeczą, na którą się natknąłem, było to, że nie byłem zbyt zainteresowany współpracą z nimi, chociaż nadal to robię. I zacząłem prowadzić wykłady, to dla mnie jak teatr, uwielbiam wykłady. Gdy nie masz problemów, nie jesteś zainteresowany słuchaniem o problemach innych ludzi.Jakie miałeś "karaluchy"? Po pierwsze, miałem też nie do końca normalne relacje z kobietami. Były zbudowane na konflikcie, na poczuciu, że nikt mnie nie kocha i tak dalej. I nawet kiedy jesteś kochany, nadal w to nie wierzysz. Byłam drażliwa, konfliktowa, myślę, że miałam raczej trudny charakter. Ale i tak się zmieniłam i pozbyłam się mojej ulubionej diagnozy z dzieciństwa, która po angielsku nazywa się ADHD, zespół deficytu uwagi, nadpobudliwość, kiedy człowiek nie może się na czymś skoncentrować, koncentrować się. Zacząłem czuć się zupełnie inaczej. Więc mówisz, że kobiety uważają mężczyzn za kozy. Czy wiesz, za kogo mężczyźni uważają kobiety? Tak, generalnie to suki, potrzebują tylko pieniędzy.Z pewnością.Odszedłem z tego świata, zacząłem kochać ludzi. Jeśli spotykam się z tymi, których nazywa się kozami, to nie traktuję ich źle. W ogóle się do nich nie utożsamiam. Po prostu nie jestem zainteresowany. Nie mam ochoty ich potępiać, nie ma w tym gniewu. Cóż, to są tacy ludzie, sami na to cierpią. I zaczęli mnie otaczać inni mężczyźni, w ogóle inne kobiety. I dlaczego? Nie dlatego, że świat stał się lepszy, ale dlatego, że ja stałem się lepszy. Kiedy byłem z moimi „karaluchami”, nie lubiłem też ludzi, którzy mnie otaczali. Ale kiedy zaczęłam się zmieniać, stałam się zdrowsza, bardziej otwarta, bardziej bezpośrednia, bez żadnej manipulacji, bez urazy i bez konfliktów, wtedy zaczęły mnie otaczać kobiety absolutnie cudowne, po prostu piękne, lepiej być nie mogło.Więc nie zostałeś cynikiem? Myślę, że cynik jest też taką ochronną maską niedokończonych romantyków. Nie stałem się cynikiem. Wręcz przeciwnie, wszystko stało się przyjemniejsze.Więc myślisz, że z konfliktu nie może narodzić się nic zdrowego?

Po pierwsze, nic zdrowego nie może zrodzić się z konfliktu. Po drugie - nie jestem fanem budowania relacji. Wszystkie czasopisma grzeszą radami, których potrzebujesz, aby popracować nad związkami. Kochani, wracacie z pracy do domu – zróbcie sobie przerwę. Twoja druga praca w ogóle się nie opłaca. Nie musisz nad niczym pracować. Albo masz związek, albo nie. Ale aby mieć związek, który nie wymaga inwestycji fizycznych i moralnych, musisz zaakceptować siebie takim, jakim jesteś. A wtedy zaakceptujesz swojego partnera takim, jakim jest: nie będziesz chciał go przerabiać, poprawiać, reedukować. Nie ma potrzeby. Albo ci się podoba, albo znajdź sobie kogoś innego. Nie dotykaj osoby rękami. Kiedy akceptujesz siebie i żyjesz w zgodzie ze sobą, wtedy Ty i inni ludzie zaczynacie Was lubić, doświadczacie przyjemności komunikowania się z nimi.