Psiholog Mikhail Labkovsky: Kaj je narobe z moškimi. Psiholog Mikhail Labkovsky: Kaj je narobe z moškimi. Mikhail Labkovsky September elle

V sobi:

Trendi

mornarske variacije na vojaško temo, volančki, stil 1980-ih, kremni osvetljevalec, zapleteni prameni

Izkušen način

30 pomembnih resnic, ki jih razkriva 30. obletnica - pomemben mejnik za osebno revizijo razumevanja sveta

Pravila dodajanja

športni slog in renesansa, dekonstrukcija in mešanica potiskov - v novi sezoni je bilo mesto za vse razen skromnosti

Niste sami

Zakaj je mladim in lepim ljudem tako težko najti partnerja? Intervju glavne urednice ELLE Elene Sotnikove s slavnim psihologom Mihailom Labkovskim

Norost pogumnih

rožnati in modri prameni las, drzen stajling, črnilo temne ustnice, puščice brez primere dolžine in oblike – lepotna moda poudarja individualnost

Sladki september

ikonični parfumi so dobili nove aroma različice, ki dišijo po slastnih sladicah: jagodni piti in cvetlični marmeladi

Pesem leta

Lepotna direktorica ELLE Maria Taranenko govori o razlogih za popoln "mask boom", o razlikah med novimi IT izdelki te jeseni in modni besedi "multimasking"

Heroji

Pavel Tabakov, Jason Wu, Stasya Miloslavskaya, Bar Refaeli, Paul Smith, Nadine Leopold, Eleanor Stefanel, Peter Lindbergh

Naj bo svetloba

Ko pridete na Mauritius, si ničesar ne odrekajte! Za to boste imeli veliko priložnosti.

Pomisli na otroke

Je rojstvo otroka uničujoča sila tudi za najtrdnejši zakon?

Pismo odgovornega urednika

Končano: pri izdelavi gradiva o trendih nove sezone smo odstranili širjenje o leopardjem tisku, ker "je jasno, da je super moden in se ponavlja iz sezone v sezono." Vendar se marsikaj ponavlja iz sezone v sezono, o tem smo že večkrat pisali - le modne sestavine moramo vzeti in zmešati po lastni presoji. To je enostavno in težko hkrati. Navadite se ustvarjati modo skupaj z oblikovalci!

Na splošno se vse zgodi prvič v življenju. Ko sem se pripravljal na srečanje z nezaslišanim psihologom Mihailom Labkovskim, sem se najprej seznanil z njegovimi precej ciničnimi pravili, od katerih prvo pravi: "Delaj samo tisto, kar hočeš." Kakšna neumnost, sem pomislil, kako je to tisto, kar hočeš? Korak za korakom sem se začel spominjati svojega življenja in ugotovil, da sem veliko stvari počel točno tako, kot sem hotel, v nasprotju s splošno sprejetimi dogmami in pravili. Najpomembneje pa je, da se je v teh primerih vse izkazalo za zelo zanimivo. Včasih celo preveč, a preskočimo podrobnosti. Skratka, teh besed ne smemo jemati preveč dobesedno. Govorimo o svobodi, notranji in zunanji, in ta je v našem in ne našem in nasploh v vsakem času vedno najvišja vrednota. Vežemo si roke in noge z nepotrebnimi obveznostmi in neobstoječimi dolgovi, bojimo se »zaslišati« tam, kjer bi morali kričati; po drugi strani pa izdajamo predolga razbremenilna besedila, kjer je preprosto treba odgovoriti na postavljeno vprašanje. In če ne vprašajo, ne odgovarjaj, uči Labkovsky, in v tem se popolnoma strinjam z njim. Berite, razpravljajte, se zgražajte in pišite svoja mnenja - pogovor je bil težak, z osebnim postajanjem in postavljanjem diagnoz. In to je dobro, kajne? Dovolj z elegantnimi vprašanji o "ustvarjalnih načrtih", dajte nam novo sijajno novinarstvo, novo platformo za razprave, naš novi Hyde Park. Z eno besedo, to sezono želim začeti na ta način - da beseda "novo", ki jo je pretepel glamurozni tisk, spet dobi svoj pravi pomen. Poglejmo v Dahlov slovar: »Novo je nasprotje od starega, dotrajanega, starodavnega, davnega, nekdanjega, preteklega; nedavno ustvarjen, izdelan, razkrit; drugačen, ne enak kot prej, doslej neznan.« Ali tisti pojmi, dejanja, dejanja in pojavi, ki jih imenujemo novi, pogosto ustrezajo temu opisu? Kaj se novega dogaja v tvojem življenju? "Odgovori samo na vprašanje," poziva Labkovsky v svojih pravilih. Postavil sem vprašanje. Vse, kar ostane, je odgovoriti.

Mikhail, pred kratkim ste sodelovali v oddaji STS "Supermomochka". Kakšna je bila vaša vloga pri tem projektu?

Moja vloga je kompleksna. Najprej komentiram dejanja junakinj. Drugič, sprašujejo me o njihovem življenju, otrocih, odnosih z otroki. Ampak ne o hrani in čistoči, in tega ne razumem. Poleg tega jih ocenjujem: mami, ki se mi zdi zmagovalka, lahko dam deset točk in to lahko vpliva na končni rezultat. Zanimivo je, da se med seboj ocenjujejo tudi matere same. To pomeni, da ena udeleženka določa, kako dobro druga kuha, ali čisto pospravlja in ali je dober starš.

Kako različne so junakinje v oddaji? Ali pa sta si v marsičem podobna?

Zdi se mi, da so naše junakinje presek ruske družine. Prvič, mnoge vzgajajo otroke brez mož. Toda po statističnih podatkih je 54% družin v Rusiji enostarševskih. Drugič, kar ni sprejeto v evropskih državah, je pri nas dobrodošlo. Toda na splošno so popolnoma različni: lahko je DJ v nočnem klubu, baletni plesalec, gospodinja, znanstvenik. Imajo različne odnose do življenja, otrok in mož (ki jih seveda imajo).

Mogoče je kdo ostal še posebej v spominu?

Televizija je televizija in sam sodelujem v procesu zabave. Sem pa tudi psihologinja, zato mi je najbolj v spominu in zanimivo, ko v procesu komunikacije mama spremeni svoj odnos do življenja in otroka. To mi je ostalo najbolj v spominu.

Rekli ste, da ste matere ocenjevali po tem, ali so njihovi otroci srečni. Kaj je za vas sreča? In ali obstaja kakšen univerzalen način za to?

Sreča je zame stanje, ki se pojavlja redko (preprosto nemogoče je biti ves čas srečen), a je čudovito. Pot do njega je zelo preprosta in jasna. Srečni so lahko samo ljudje z lahko psiho: ne težki, ne zmedeni, ne preobremenjeni z dialogi in monologi v glavi. Na žalost sreča ni na voljo ljudem z občutki zamere, jeze in ponižanja. Toda prav pri tem pomagajo psihologi - postati "lažji".

Imate lahkoten značaj?

Postalo je lažje, kot je bilo prej. Ko je bil značaj težak, nisem bil srečen. Teža značaja ne omogoča uživanja v življenju.

Svojo kariero ste začeli pred več kot 30 leti. Psihologi verjetno v tistih letih niso bili priljubljeni. Kako so se razmere v tem času spremenile?

Ko sem začela delati na šoli (takrat sem bila dijakinja), direktorica ni vedela, kaj bi z menoj. Stava je bila 69 rubljev, a kaj storiti? Takrat še ni bilo priročnika ministrstva za izobraževanje, nihče ni napisal, kaj naj bi psiholog pravzaprav delal. Danes so psihologi skoraj v vsaki šoli.

Danes seveda pogosteje obiskujemo psihologe. Zakaj? Ker televizija, radio, revije – vsi govorijo o tem. In ljudje so to začeli videti kot priložnost za izboljšanje kakovosti svojega življenja. Brez psihologa seveda ne boste umrli, a tudi verjetno ne boste srečni. Bistvo ni, kako dolgo živite, ampak kako srečno bo vaše življenje. Ljudje so začeli razumeti, da se je mogoče znebiti strahov in tesnobe, in z leti se je raven psihološke kulture povečala. In to je velika vloga televizije.

Je na splošno tematika psihologije dobra osnova za televizijski projekt?

Na televizijo gledam kot na razvedrilo, zato ne maram programov, ki »nakladajo«: ko psihologi pacientu vzamejo možgane, pacient vzame možgane psihologu, gledalec vzame možgane, vsi drug drugemu vzamejo možgane. Toda praviloma nevrotični gledalci to radi gledajo.

Na primer, v seriji "Psihoterapija" pacienti pridejo do heroja-terapevta, mu povedo vse, kar se dogaja v njihovem življenju, in to je tisto, kar sestavlja serija. V drugi epizodi sem ga izklopil, ker nočem gledati ljudi, kako lomijo, ubijajo in jokajo. Rad gledam smešne oddaje o istih psihologih.

Je res, da je vsak psiholog čevljar brez škornjev in rabi svojega psihologa?

Zmotno je prepričanje, da so psihologi bolj zdravi kot bolniki. Ponavadi so še bolj zmedeni.

Glede tega, kako gre psihologom s svojimi psihologi. Prvič, psihologi so praviloma ljudje s težavami, sicer za denar ne bi želeli poslušati o težavah drugih ljudi. S študijem psihologije rešujejo tudi svoj problem. Tudi jaz sem začela s tem, a sem se uspela izviti iz tega kroga in zmanjšati težave na minimum. In veste, delo psihologa mi je takoj postalo nezanimivo. Prešel sem na predavanja in zdaj vidim zelo malo strank.

Na Zahodu preprosto ne dobiš licence za psihologa, dokler drug psiholog ne potrdi, da si z njim preživel zahtevano število ur.

Drugič, povsod po svetu so psihologi dolžni obiskovati supervizijo: da svoje težave izložijo drugemu psihologu, da jih ne prevalijo na svoje paciente. Na primer, v filmu "Moj najboljši ljubimec" 40-letna junakinja Ume Thurman gre k psihologu in govori o svoji aferi z 20-letnim fantom. In psihologinja, ki jo igra Meryl Streep, nenadoma spozna, da je to njen sin, vendar ne more reči ničesar, ker je psihologinja in nudi pomoč. Iti mora k svojemu nadzorniku in hlipajoč govoriti o svoji nesreči.

Poleg tega na Zahodu preprosto ne dobiš licence za psihologa, dokler drug psiholog ne potrdi, da si z njim preživel določeno število ur. V Rusiji ni tako. Hodijo, a ne veliko.

In od kod ženskam vse te težave?

Na predvečer predavanja Mihaila Labkovskega v Kijevu spregovoril je glavni urednik Buro 24/7 Aleksej Tarasov s psihologinjo, TV voditeljico in kolumnistko o sreči in ščurkih.

Prebral sem vse intervjuje, ki ste jih dali, vključno s priljubljenim intervjujem z rusko Elle, in opazil, da se skoraj povsod ženske pritožujejo nad postsovjetskimi slovanskimi moškimi: videti so slabo, ne znajo graditi odnosov in so na splošno lopovi. To mi je dalo idejo za pogovor – kaj je narobe z moškimi? Kaj je narobe z nami?

Edina stvar, ki je pri nas narobe, je, da ženske, ki imajo težave, vidijo samo tiste moške, ki ustrezajo njihovim nevrozam. Uspešnim ženskam gre dobro: njihovi moški so negovani, zvesti, ljubeči itd. Toda na žalost je velik del žensk disfunkcionalnih - njihovi odnosi se ne obnesejo, njihove romance se slabo končajo. K sebi privlačijo določene moške in zato imajo občutek, da so vsi moški takšni. Naletijo na infantilne, neodgovorne moške, moške, ki včasih zaslužijo manj kot ženska in niso pripravljeni preživeti družine. In kako naj z njimi rojevamo otroke, ko pa bodisi nimajo dela, potem nimajo kje živeti, nekateri pa tudi pijejo. In ženske, ki srečajo moške, ki pijejo, so običajno same odvisnice, le da so ženske odvisne samo od težav, moški pa recimo od alkohola. Nadalje: vsi moški potrebujejo samo eno stvar - to je običajna ženska fraza.Torej je res. ja Ali ženske tega ne potrebujejo? Takoj se poročita - in brez seksa? Prav tako potrebujejo seks nič manj kot moški. Bistvo je drugačno: ko imate težave, ste obkroženi z ljudmi, ki ustrezajo vašim težavam - to je ideja mojega odgovora.Ni ves svet takšen, ampak ljudje, s katerimi je nekaj narobe, obstajajo v njem. So takšni, ki so tako otročji, da poslušajo svojo mamo. Njihova družina je kot otroška: zdi se, da so žena in otroci, a še vedno vsem vlada mati. So moški, ki so neresni, ženskarji, taki: gre ven z mano in še s kom. Ponavljam, vsi ti moški obstajajo v naravi, kar veliko jih je, najdejo pa jih tiste ženske, ki imajo same težave, ki se počutijo osamljene, nezaželene, zapuščene, neljubljene.

Sami ste rekli, da so postsovjetski moški razvajeni: malo nas je, a veliko žensk. Pogovorimo se o tem pojavu: res je, glede na popis prebivalstva, v Ukrajini bistveno manj moških. Vsi pa razumemo, da se nekatere ženske poročijo večkrat, druge pa se nikoli ne poročijo. Omenili ste moj intervju z odgovornim urednikom revije Elle. Je precej stara in zdaj živi s svojim četrtim možem. Kako ta neenakost spolov ne velja zanjo? Ni dovolj moških in Lena Sotnikova je bila poročena 4-krat. Kako to? Lena Sotnikova je najlepša ženska na svetu, ali kaj? In obstajajo zelo lepe ženske, ki niso bile nikoli poročene. Vsi odgovori so v psihi. Ne po videzu, ne po sreči, ne po karakterju, ne po letih. Vse to so splošni argumenti žensk, ki jim gre življenje slabo, in poskušajo razumeti razlog. Vsi smo ustvarjeni tako, da ne poskušamo iskati vzroka v sebi, ampak v takšni in drugačni situaciji ali v takih moških. Pravzaprav se lahko situacija spremeni in lahko živite zelo srečno in tudi s takšnim neravnovesjem med moškimi in ženskami lahko najdete svojega in morda več kot enega.Povedal vam bom, da se je veliko mojih prijateljev poročilo s tujci: Italijani, Britanci, Turki - in na splošno so srečni. Ukrajinke pogosto ponavljajo, da so v Italiji ali recimo na Nizozemskem normalni moški, doma pa so samo koze. Kako je to mogoče razložiti? To je mogoče razložiti z dejstvom, da: A - takšne ženske ne marajo slovanskih moških kot razreda, B - slovanski moški so razvajeni zaradi dejstva, da jih je malo. Psihično so leni, oči jih ne pečejo. Dala bom en primer: bilo je približno 5 let nazaj, šla sem v kavarno, kjer je bila dekliščina. 12 deklet je sedelo za isto mizo in praznovalo rojstni dan. Pila sta in nenadoma je eden od njiju zavpil: "Prekleto, ne prosim za poroko, samo sediva 5 minut in pijva z dekleti!" Bilo nas je 5 moških in vsi so se obrnili stran. Le en alkoholik se je usedel k njim, zastonj pil in odšel. Da, to ni Nizozemska ali Italija. Na Nizozemskem ta dekleta sploh ne bi prišla do mize, že bi bila razvrščena v pare. In tukaj že dve uri pijejo, sliši se slavni seksi ženski smeh - in moški ne potrebujejo ničesar, samo gledajo mimo.Torej se tudi ti nisi pridružil tej družbi. In jaz tudi. Čeprav nisem Slovan, sem rojen v Sovjetski zvezi in me očitno zadeva tudi ta psihologija. Le-ni-vo. Oko ne peče. A Evropejci nismo razvajeni. Evropejec mora še osvojiti žensko. Mimogrede, veliko težav je v ženski prilagodljivosti, v dejstvu, da naša ženska ne brani svojih interesov, kot je Nizozemka, s katero se ne morete tako razvajati - lahko celo brcnete v rogove. Naši ljudje, veste, postajajo vedno bolj sramežljivi, vedno bolj hvaležni: o, hvala bogu, da so se meni posvetili, našli so nekega tipa. Ta zgodba se je začela po drugi svetovni vojni, ko moških praktično ni bilo.

Pravite, da je v razmerju najpomembnejša zdrava psiha in odkritost. Na primer, najbolj udobno in harmonično se počutim sam. Ali se lahko počutite udobno, vendar vaša glava ni v redu? Ne, tvoja glava je v redu. Na splošno želim reči, da tukaj ni norme. Zakaj misliš, da če se počutiš dobro sam, potem je s teboj nekaj narobe in bi si moral želeti biti več kot sam? Kakšne neumnosti? Ko ste stari 80 let in se morda bojite smrti sami, boste morda želeli, da je nekdo ob vas. Ampak zdaj, ko sem mlad, je vse v redu.Tole že zgleda kot osebni posvet, mogoče pa se le bojim odnosov? Morda me boste odvrnili, ampak jaz na primer ne poznam niti enega srečnega para. Nekdo mora trpeti, skrivaj ali javno. In celo Brad Pitt in Angelina Jolie sta se ločila, tudi njih. Začnimo verjetno od konca. Prebral sem knjigo drugega moža Angeline Jolie, Billyja Boba Thorntona, odličnega igralca, režiserja in scenarista. Malo ironično piše o Angelini. Vsi niso preveč prijazni, Brad Pitt je najbolj zdrav med njimi, tudi na videz. Angelina z velikim "zdravo", Thornton pa si zapiše resnico, da ima komplekse. Torej, kaj pomeni "celo"?

Zdaj pa o tebi: prav lahko se zgodi, da se bojiš odnosov, zato ti je udobno sam. Ženske težave se začnejo pri mami in očetu. Kajti prvi, oprostite, kreten v življenju Ukrajinke, ki tako kliče moške, je bil njen oče. Kdo je morda pil, kdo se je morda kregal. Zato se je beseda "koza" oprijela 5-letnega otroka. In potem se loti zgodbe iz otroštva in verjame, da so moški vsi takšni.

Ali osebno poznate srečne pare? Vem. Glavna stvar, in pri tem vztrajam, je, da noben kompromis, nobeno popuščanje ljudem ne prinese sreče. Sreča izvira iz popolnoma zdrave, stabilne psihe. Kaj to pomeni? To pomeni, da se vi osebno kot oseba že od jutra počutite dobro, ste dobre volje. Delaš, kar imaš rad, ljubiš sebe, ljubiš vse druge. In vaš partner je popolnoma ista oseba. In na tem temelji sreča v paru. Kako lahko vzameš dva bolna človeka in zgradiš zdrav odnos? Samo branje v sijajnih revijah, kako se pravilno obnašati? To je nemogoče. Če imajo vsi v paru težave z glavo, potem ne morejo zgraditi ničesar normalnega. Ampak, če je vsak od njih normalen in, kar je najpomembneje, ljubi sebe, potem se bodo imeli radi. Tu bi poudaril: ljudje, ki nimajo radi sebe, se ne morejo imeti radi, zato tudi ne morejo imeti srečnega para.

Psihologija je tako pronicljiv poklic. Kaj ste se v letih prakse naučili o ljudeh? Nič slabega nisem izvedel. Dejstvo je, da je psiholog ukrojen iz istega blaga kot bolniki. Kot v znani šali – kdor prvi obleče haljo, je zdravnik. Ampak tudi jaz nisem bil vedno tako zdrav. Imel sem velike »ščurke« v glavi, zato sem pravzaprav 35 let delal kot psiholog. Toda takoj, ko sem si opomogel, je bilo prvo, na kar sem naletel, to, da me delo z njimi ni preveč zanimalo, čeprav me še vedno zanima. In začel sem predavati, zame je kot gledališče, rad imam predavanja. Ko enkrat nimate težav, vas ne zanima več o težavah drugih ljudi.Kakšne "ščurke" ste imeli? Prvič, imel sem tudi ne povsem normalne odnose z ženskami. Zgrajene so bile na konfliktu, na občutku, da me nihče nima rad itd. In tudi ko si ljubljen, še vedno ne verjameš. Bil sem občutljiv, konflikten, mislim, da sem imel precej težek značaj. A sem se vseeno spremenila in se znebila svoje najljubše diagnoze iz otroštva, ki se po angleško imenuje A.D.H.D., motnja pozornosti, hiperaktivnost, ko se človek na nekaj ne more osredotočiti. Začel sem se počutiti popolnoma drugače. Torej pravite, da imajo ženske moške za kretene. Ali veste, kaj moški mislijo o ženskah? Ja, na splošno so psičke, samo denar potrebujejo.Vsekakor.Zapustil sem ta svet, začel sem ljubiti ljudi. Če hodim na zmenek s tistimi, ki jih imenujemo kreteni, potem z njimi ne ravnam slabo. Sploh se ne povezujem z njimi. Enostavno me ne zanima. Nimam želje, da bi jih obsojal, ni jeze. No, takšni ljudje so in sami trpijo zaradi tega. In drugi moški, sploh druge ženske, so me začeli obkrožati. In zakaj? Ne zato, ker je svet postal boljši, ampak zato, ker sem se jaz izboljšal. Ko sem bil s svojimi "ščurki", tudi nisem maral ljudi, ki so me obkrožali. Ko pa sem se začel spreminjati, postal bolj zdrav, bolj odprt, bolj neposreden, brez kakršne koli manipulacije, brez užaljenosti in brez konfliktov, takrat so me začele obkrožati popolnoma čudovite ženske, preprosto lepe, ne bi moglo biti boljše.Torej niste na koncu postali cinik? Mislim, da je cinik tudi zaščitna maska nedokončanih romantikov. Nisem postal cinik. Nasprotno, vse je postalo bolj zabavno.Torej mislite, da iz konflikta ne more nastati nič zdravega?

Prvič, nič zdravega ne more nastati iz konflikta. Drugič, nisem pristaš vzpostavljanja odnosov. Vse revije svetujejo, da morate delati na odnosih. Prijatelji, ko pridete iz službe, si privoščite počitek. Vaša druga služba vam sploh ni plačana. Ni ti treba delati za nič. Ali imate razmerje ali pa ga nimate. Toda da bi imeli odnos, ki ne zahteva fizičnega in moralnega vlaganja, se morate sprejeti takšni, kot ste. In takrat boste svojega partnerja sprejeli takšnega, kot je: ne boste ga želeli predelati, popraviti, prevzgojiti. Ni potrebno. Ali ti je všeč ali pa poišči nekoga drugega. Ne dotikajte se osebe z rokami. Ko se sprejmete in živite v harmoniji s samim seboj, začnete imeti radi druge ljudi, doživljate užitek v komunikaciji z njimi.