Quem é Yakov Kedmi. Kedmi Yakov: biografia, carreira, vida pessoal

Yakov Kazakov (agora Kedmi) nasceu em 5 de março de 1947. Ele independentemente tomou a decisão de partir para Israel; o primeiro, sem parentes em Israel, solicitou licença em Moscou; ele foi o primeiro a renunciar à cidadania soviética e a publicou em um importante jornal americano; o primeiro a deixar Moscou; foi o primeiro a realizar uma greve de fome de protesto perto do prédio da ONU; opôs-se ativamente à política de "diplomacia silenciosa" de Israel e Nativ em relação à URSS, contra a censura em relação à emigração da URSS; em 1978 ingressou na Nativ, percorreu todos os degraus da escada hierárquica e em 1992 chefiou esta organização.

A entrevista foi feita no verão de 2004. Nos anos subsequentes, ele foi repetidamente complementado à medida que novas perguntas surgiam: Kedmi invariavelmente e com simpatia respondia às mais complicadas delas.

- Yasha, em 13 de junho de 1967, você fez uma declaração sobre a renúncia à cidadania soviética. Esta é, até onde eu sei, a primeira declaração desse tipo em nossa onda de renascimento sionista. Foi lindamente formulado e depois espalhado por todo o mundo, foi citado por vários jornais importantes e se tornou parte de nossa história. E naquela época você tinha apenas 20 anos e fez isso, pelo que entendi das fontes, no seu aniversário?

Era 11 de junho de 1967. Lembro-me bem disso porque em 11 de junho a União Soviética rompeu relações diplomáticas com Israel, e naquele dia eu cortei minhas relações com a União Soviética. A associação era assim. Quanto ao meu aniversário, é um dia diferente. Este dia tornou-se um feriado de todos os tempos e povos, porque neste dia - 5 de março, fiz 6 anos, o sol se pôs e Stalin deu a Deus ... - Não direi minha alma, porque ele não t ter uma alma, mas então que ele tinha lá em vez de uma alma. Quando renunciei à minha cidadania, eu tinha realmente 20 anos. Naquela época, eu estava pensando na carta há dois meses. Enviei meus documentos de viagem em fevereiro e, como as autoridades constantemente me recusavam, percebi que nada poderia ser alcançado pelos métodos convencionais e comecei a pensar em alternativas. O que aconteceu durante a Guerra dos Seis Dias foi apenas um catalisador, mas a própria ideia de abandonar o paraíso soviético nasceu antes. Tanto quanto sei, ninguém renunciou anteriormente à cidadania soviética no território da União Soviética. Houve um caso de renúncia à cidadania soviética pelo diplomata Raskolnikov em Paris em 1936 ou 1937, mas ele estava em Paris. Ele renunciou à cidadania quando foi oferecido para retornar a Moscou e entendeu o que viria a seguir.

- Você se formou em uma escola soviética, foi aluno de um instituto, tinha apenas 20 anos, de onde vem esse poder, esse conhecimento, esse entendimento?

- Isso, como dizem, é de Deus.

– Família, educação em casa?

– Uh-uh… Eu adorava matemática.

- Em que instituto você estudou?

- Estudei à revelia no Instituto de Engenheiros de Transporte: a família era grande, três filhos, e eu era o mais velho e tinha que trabalhar. Não havia dinheiro para estudos em tempo integral.

– Você nasceu em Moscou?

- E pais?

- Mamãe nasceu em Moscou e pai em Smolensk.

- Educação?

- Trabalhadores de engenharia e técnicos.

A família é assimilada?

- Absolutamente. Minha mãe não sabia iídiche, meu pai falava com a mãe dele, minha avó. Sem tradições, nada. A primeira vez que levei meu pai à sinagoga foi quando eu tinha 19 anos.

Você já se deparou com o anti-semitismo?

Nada além de situações padrão. O anti-semitismo cotidiano que pairava no ar nada mais é do que isso.

– Meio de comunicação?

- Puramente russo.

“Então de onde?” Aqui está uma pepita?

- Hmm ... - "geek". As autoridades queriam descobrir se esse é um fenômeno particular ou um fenômeno geral, para entender como uma pessoa chegou a isso. O caso foi discutido no plenário do Comitê Central do Komsomol.

- Isso é em parte influência do ambiente russo, do patriotismo da cultura soviética?

- Talvez, a transformação de todos aqueles princípios que as autoridades tentaram investir em nós com o sistema de educação e educação. O patriotismo russo foi transformado em judeu. Tem razão, não tenho nada contra. A lógica era primitivamente simples: se sou judeu, devo viver em um estado judeu. Se eu não quiser ou não puder, então devo de alguma forma me livrar do meu judaísmo ou ignorá-lo. Era impossível se livrar dele na União Soviética ... na verdade, a mesma reação à situação que Herzl e vários outros judeus de sua época tiveram.

- E se tal oportunidade fosse dada, você estaria pronto?

– Não, não foi… Quando cheguei a essa equação, surgiu uma pergunta natural: por que devo me livrar dela? O que é pior? Isso é meu, meu ... isso é "eu". Aceito minha existência como autossuficiente e não vou recusá-la. A plena realização disso só pode ocorrer dentro da estrutura do próprio estado nacional. O conceito de Estado-nação nos anos sessenta era muito mais profundo, mais forte e mais inequívoco, mais intransigente do que é hoje. Cada nação deve viver em seu próprio país. Existem, no entanto, Estados multinacionais, como os Estados Unidos ou a União Soviética. Mas em ambos os casos há uma influência dominante de um determinado grupo nacional. Anglo-saxões, embora agora não seja muito evidente - nos EUA e eslavos em base russa - na Rússia.

– Você tentou solicitar uma saída já em fevereiro de 1967. Antes de servir em Moscou?

- Até aquele momento, ninguém havia se inscrito, não tendo parentes em Israel, tais pedidos de saída não foram aceitos. Como foi o processo? As pessoas, aquelas que tinham parentes diretos em Israel, entravam em contato com o OVIR por meio de amigos ou parentes e primeiro ficavam sabendo se podiam se candidatar ou não - como faziam nos estados bálticos, por exemplo. Antes de mim, em Moscou, quase nenhuma comida era servida. Aqueles que não tinham parentes em Israel não se inscreveram. A lógica é simples: fizeram o que tinham alguma chance de sucesso. Se não há chance, por que se envolver em um negócio sem esperança e perigoso? Durante os anos do poder soviético, as pessoas foram afastadas disso.

– Você tinha parentes em Israel?

- Não, ninguém. Tudo começou com o fato de eu ter ido, ou melhor, invadido a embaixada israelense. Eu, como todos os cidadãos soviéticos, tinha certeza de que não me deixariam entrar na embaixada. Mas eu tinha 19 anos, passei pelo segurança e ele não teve tempo de me agarrar. Antes passei várias vezes por ele, olhei de perto, avaliei a situação, calculei como ele anda, em que ritmo, em que velocidade, quando ele vira. Quando entrei no portão pelo lado direito, ele estava no final da próxima passagem do lado esquerdo do portão e estava de costas para mim. Eu corri pelo portão, ele se virou, mas era tarde demais.

- Você conhecia alguém da embaixada?

- Quando foi?

- E ele lhe ofereceu um convite para visitar a embaixada<,>ou algum telefone do escritório, caso não o deixem entrar?

- Nada. Acho que ele tinha certeza de que nunca mais me veria.

– Talvez ele tenha pensado que você era um provocador ou louco?

Não, ele me viu passar. Ele só não entendia o que era. Rapaz, 19 anos... não parecia mais velho. Alguns anos depois, tive a oportunidade de ler seu relatório. Não encontrei nada de valor nele. Então ele me disse: “Quando você saiu, eu fiquei na janela e pensei que é uma pena, um garoto assim foi embora, é improvável que o vejamos novamente, mas ele pode se tornar um bom oficial do exército israelense”.

Ele viu como eu estava saindo, como na saída “camaradas” se aproximaram de mim com obscenidades: “Que diabos você está fazendo aqui ... hooliganismo ... vamos levá-lo à polícia ...” Indescritivelmente, você entende. Eu digo a eles: "Aqui está meu passaporte." "O que você fez lá?!" Inventei para eles que estava procurando meu avô, que desapareceu durante a guerra, e que pedi à embaixada para verificar se ele estava em Israel. Eu tinha uma carta comigo dizendo que ele estava desaparecido. Eles ligaram para algum lugar, depois me disseram para sair e não vê-los novamente, caso contrário eu não poderia evitar 15 ou 30 dias, ou eles poderiam até me deportar de Moscou. Eu digo obrigado.

Mas eles me disseram para voltar em uma semana. Volto em uma semana. Eu faço a mesma manobra. "Oi eu estou aqui." “Bem, se você voltar em outra semana, estou pronto para lhe dar um desafio. Mas este não é um verdadeiro desafio. Este é um documento que confirma que estamos prontos para recebê-lo. Isso serve para você?" "Bom", eu digo. Eu saio, o policial me para. Entrego meu passaporte a ele e ele me diz: “Você corre aqui e eu tenho problemas por sua causa. Eles começam a desmontar, limpar, me privar de progressistas. E então ele me disse uma frase incrível: “Não tenho o direito de não sentir sua falta. Se você vier de forma humana e eles deixarem você entrar, não tenho o direito de não deixar você entrar. Eu lembro. Quando vim pela terceira vez, outro policial estava de pé. Ele diz: "O que você quer? .. Saia daqui." E eu disse a ele: “Você não tem o direito de não me deixar entrar. Eu tenho um compromisso. Aqui estão meus dados, aqui está seu número de telefone, passe adiante.” Ele liga para o telefone ... - "Vá." Todos! O que acabou? Psicologia soviética! Acontece que era legal. Para fazer isso, foi necessário ir um pouco além do escopo e verificar.

- A embaixada não sabia disso?

- As embaixadas não sabiam de nada, porque as pessoas não iam até elas. Eles temiam sua própria sombra mais do que temiam os soviéticos. O que eu faria no lugar deles e o que faria mais tarde quando tal problema surgisse? Eu disse: "Venha amanhã às 12 horas em ponto." Às cinco para o meio-dia, deixei a embaixada e observei o que aconteceria. Se o policial tivesse intervindo, eu teria dito a ele: "Com licença, este é meu convidado." Mas ele nunca ousaria se aproximar.

- Os americanos então nos escoltaram dessa maneira até a embaixada deles.

- Mais tarde, mas ninguém fez isso na época, e ainda mais os israelenses. Aí eu passei, peguei o documento deles e fui na OVIR. Escrevi uma declaração e anexei um documento da embaixada, ​​no qual estava escrito que, se eu receber permissão para deixar a União Soviética, Israel está pronto para me aceitar. Este documento era realmente necessário. De acordo com as convenções internacionais sobre emigração, o Estado que lhe dá a oportunidade de sair deve garantir que você tenha um lugar para entrar. A princípio, enviei documentos ao OVIR regional, mas não foram aceitos lá. Aí fui para a cidade OVIR, mas lá também não foram aceitos. Eles dizem: "Traga uma ligação de parentes." Então escrevi uma reclamação, anexei uma declaração, uma cópia do documento israelense e enviei para a cidade OVIR. Fui convocado pelo chefe, Smirnov. Havia outros dois funcionários com ele. Uma conversa geral, eles descobriram, explicou ... Então ele diz: “Não há partida geral para Israel. Há uma viagem apenas no âmbito do reagrupamento familiar. Portanto, a resposta ao seu pedido é negativa. Mas os documentos não foram devolvidos para mim! Eu digo: "Bom" e registro uma reclamação no All-Union OVIR. Eles me chamam para o All-Union OVIR, eles começam a me ameaçar, verdadeiras paixões-faces. E isso continuou até que percebi que você não conseguiria falar com seus companheiros dessa maneira e que teria que procurar outra maneira. Foi quando comecei a pensar que provavelmente teria que renunciar à minha cidadania soviética. Fui à embaixada com bastante calma pelo tempo que quis. Quando apareceu um policial que não me conhecia, rapidamente expliquei a ele o que estava acontecendo. No dia em que foi anunciado o rompimento das relações diplomáticas com Israel, fui à sala de recepção do Conselho Supremo - segundo a lei, as questões de cidadania são decididas por este mesmo órgão.

- Yasha, alguém renunciou à cidadania antes de você?

- Estar no território da URSS - não. Eu vim para a recepção. Um grande salão, as pessoas estão sentadas, enviando inscrições. A maioria são parentes dos prisioneiros que pedem perdão. Escrevi um requerimento dirigido ao Presidium do Soviete Supremo e fiz quatro cópias à mão. Coloquei a cópia principal em um envelope e entreguei na vitrine, depois fui à embaixada de Israel deixar uma cópia para eles.

Você consultou alguém?

- Bem, como fazer, o que escrever?

- Não, quem poderia saber disso!

- Você também não consultou as embaixadas?

- Nem considerou necessário consultar?

- Não, já entendi pelo comportamento deles que tipo de conselho poderia ser. 11 de junho - a Guerra dos Seis Dias havia acabado, uma manifestação anti-israelense acontecia perto da embaixada, cheia de policiais, gente. Aproximei-me e o policial me disse: "É isso, você não pode passar, o relacionamento está rompido, não sabemos quem representará Israel." Do lado de fora dos portões eles estavam furiosos... eles estavam furiosos porque a bandeira de Israel foi pendurada no mastro da embaixada como um sinal de vitória.

- Normalmente não havia bandeira?

- Não, somos um povo tranquilo... pensei e fui até a embaixada americana. Lá era mais difícil, porque em frente à embaixada havia gramados de oito metros de largura, depois havia portões e um policial passava na frente deles. Aqueles. para chegar ao portão, tive que deslizar mais oito metros sem ser notado pelo policial ... Em geral, fiz o mesmo truque e deslizei. O policial conseguiu me ver, correu em minha direção, mas não conseguiu me agarrar.

Você entendeu como isso pode acabar para você?

- Eu entendi tudo. Eu deslizei e ele gritou comigo: "Bem, venha aqui, vadia, vou te rasgar." Eu parei e disse a ele: "Venha aqui, seu bastardo, venha." Ele ficou furioso, e eu disse a ele: “Bem, vai, vai, maluco, o que é você?”. Ele sibilou outra coisa ali, e eu me virei e continuei calmamente. Ele não tem o direito de entrar no território da embaixada. Agora tenho outro problema. Eu sei o que e onde está localizado no território da embaixada? Não.

- Há fuzileiros navais na entrada.

- Eles estão de pé agora. Então não foi. Eu vou e pergunto onde está o cônsul. Explicaram-me, entrei, expliquei-lhe que, aqui, apresentei documentos para partir para Israel, mas recusaram-me, não aceitam documentos. Tentei entrar na embaixada israelense, mas eles não me deixaram entrar - as relações diplomáticas foram rompidas. Eu disse a ele que havia entrado com um pedido de renúncia à cidadania soviética e pedi que ele enviasse uma cópia do pedido à ONU ... para que eles soubessem se algo acontecesse. Eu não sabia então e não achava que quase todas as dependências da embaixada estavam grampeadas ... Ele também perguntou se eu poderia, em princípio, pedir asilo político no território da embaixada se necessário. Ele respondeu que, infelizmente, eles não têm essa prática e não poderão fazer isso. OK. Saio com a sensação de dever cumprido. Já tem uma companhia inteira parada ali, e claro, sob minhas mãos brancas ... Você deveria ter visto a fisionomia daquele policial! - tudo estava escrito nele ... Comando: "Tire a roupa". Eu me despi. - "Tire a cueca?" - "Não há necessidade". Todos revistados, todos examinados. “Por que você estava na embaixada?” Eu disse que eles não me deixaram entrar na embaixada de Israel e vim descobrir quem representa os interesses de Israel. Eles não me deixaram falar com os israelenses, então fui falar com os americanos. Eles: “Agora vamos levá-lo ao tribunal, você receberá seus 30 dias e depois o expulsaremos de Moscou”. Eu disse a eles: “Façam o que quiserem. Você pode se vestir?" "Vestir-se." Sentei-me e comecei a ler o jornal. Como dizia minha falecida avó - "atenção zero, um quilo de desprezo". Sentei-me por três horas. Telefones, ligações...

- Era um receptor na delegacia?

- Não, eles tinham um bairro ali, na esquina. Todos os seus superiores fugiram para lá. Afinal, suas cabeças foram arrancadas por isso, e com razão - afinal, eles os deixaram passar. “Você estragou tudo, e quem te enganou? Este "esbanjador", este pequeno judeu? Oh, você, sua mãe… Nós ensinamos você, sua mãe… nós ensinamos você, sua mãe… criado, onde está a vigilância?

“Naquela época, eles já haviam acumulado um arquivo sobre você?”

- Certamente.

“Eles o estudaram por três horas?”

- Não. Eles ligaram para o serviço que cuida da proteção da embaixada americana, então segundo e quinto departamentos da KGB.

- O que o segundo departamento fez?

- Contra-espionagem e os quintos dissidentes. A Quinta Direcção foi restabelecida em 1967. Philip Bobkov foi colocado à frente. O quinto estava envolvido em todos os tipos de atividades internas antiestatais em uma base ideológica, política e nacional. Havia um departamento judeu, um departamento alemão... Havia um departamento que lidava com os chineses.

- Os estados bálticos, nacionalistas ucranianos?

- Sim, também, mas já era uma direção diferente. Os judeus têm um estado no exterior. Os alemães e chineses também. Então havia os religiosos: pentecostais, adventistas do sétimo dia, muçulmanos, a igreja branca, a igreja cinza, mas eles não lidavam com os judeus. Depois surgiram problemas internos - nacionalistas de todos os matizes que não têm estado no exterior. Depois problemas ideológicos: trotskistas, anarquistas, dissidentes, liberais. O primeiro e o segundo departamentos eram os principais. O quinto departamento não era o principal, ou seja. era uma classificação inferior.

– Do seu ponto de vista, a estruturação foi eficaz?

“Foi correto e eficiente para eles. Então Bobkov, que na época já estava aposentado, saiu em 1991 com o posto de general do exército e vice-presidente da KGB, ele me disse ...

- Com licença, mas a que correspondia o seu cargo de chefe do Nativ na hierarquia militar?

- Na hierarquia militar israelense, isso é paralelo a "aluf" - a segunda patente geral, ou seja, de acordo com os conceitos soviéticos, corresponde a um tenente-general. Então, qual era o problema da União Soviética? Eles não tinham um aparato eficaz para avaliar a situação de vários movimentos antiestatais, políticos ou nacionais dentro do país. Ao criar esse departamento, eles receberam a primeira ferramenta de análise, para criar um sistema eficaz de controle, prevenção e combate a esses movimentos. Bobkov me disse que analisou a situação e fez uma análise dos judeus, mas o Comitê Central não aceitou sua proposta. Claro, ele analisou todo o resto, mas a situação com os judeus era mais relevante. Ele disse: "Se este departamento tivesse sido criado antes, teria sido possível identificar antecipadamente os erros cometidos e dar recomendações sobre como evitar o desenvolvimento da situação que começou a se configurar em 1967." Um dos primeiros casos que foi colocado em sua mesa foi o meu caso. Quando comecei a falar com ele, ele se surpreendeu: - "Você fala russo?" - "Sim". - "Você não pode dizer pelo seu sobrenome, Kedmi." “Você me conhece por um sobrenome diferente.” - "Qual?". Eu disse a ele, bem, aqui está ele ... - “Sim, sim ... eu me lembro do seu caso. Foi um dos primeiros casos que foi colocado na minha mesa. Então é você!"

O que aconteceu? Se eu fosse apenas da rua, se não houvesse nada atrás de mim e não houvesse nenhum caso na KGB, a decisão seria simples - a polícia, 15 dias - sente-se. A reação seria puramente policial. Mas descobri que havia um processo contra mim na KGB, um grande negócio. Como eu sei que foi um grande negócio? Quando eu estava saindo, recebi de volta a permissão de entrada israelense, que havia anexado ao formulário de saída na época. Nele, no canto, estava o número de série da página sob a qual foi arquivado no arquivo - número 104. Ou seja. antes disso, havia mais 103 páginas. Como havia um caso, a polícia não podia fazer nada até que o curador do caso na KGB lhes dissesse o que fazer. Em segundo lugar, como foi um avanço na embaixada, o segundo departamento também teve que reagir de alguma forma - ou talvez eu seja um espião ou agente.

- Eles admitiram que espiões invadem embaixadas como essa de forma hooligan, ou é apenas algum tipo de rotina?

- Em primeiro lugar, acontece. Pollard ainda está sentado. Três departamentos deveriam lidar com o meu caso: aqueles que estão envolvidos na proteção física de missões estrangeiras - para descobrir quem é e o que aconteceu; contra-espionagem - verifique de acordo com seus critérios; o quinto controle é verificar por conta própria. Cada um desses três departamentos teve que se coordenar com os outros, obter sua atitude e falta de objeção, mas por enquanto sente-se. Bem, eu estava sentado.

- E quem concentrou toda essa informação?

“Aquele de quem eu era cliente. Coletivamente, eu era cliente da quinta administração. O segundo verificado - não aparece, não é nosso. Minhas ações estavam no campo de visão do quinto departamento. Eles me prenderam por cerca de cinco horas e me soltaram sem fazer nada.

- Você teve sorte, talvez porque você foi o primeiro caso?

- Eu acho que não. Houve várias confluências. Paralelamente a todo esse jogo, encontrei Pavlik Litvinov, Petya Yakir. Estive três ou quatro vezes na casa do Petya, vi a mãe dele e, como sempre, bebemos vodca e comemos costeletas, que ele adorava. Não pensei que tivéssemos que coordenar nossas ações de alguma forma. “Para vocês, o que está acontecendo conosco”, disse a eles, “faz parte do problema da estrutura do Estado e do quadro jurídico de seu país. Ou seja, você deve estar atento... isso é problema seu. Mas seus problemas não são meus. Não quero e não tenho o direito de interferir no que está acontecendo em seu país”.

- Você acha que os contatos com os democratas foram bons para você?

- Eu penso que sim.

- O vínculo entre os sionistas e os dissidentes é uma dupla ameaça para as autoridades. O que é bom para um sionista?

- Por que foi bom? Eles viram que eu não participei de nenhuma de suas ações. Apenas uma vez estive presente no tribunal (mas não no julgamento em si) no caso Galanskov, e eles me fotografaram lá. Acho que eles entenderam que eu só queria mostrar que eles me conhecem ... Ou seja, é impossível me prender para que isso não se torne conhecido. E se fosse conhecido, surgiu a questão de quem e como reagiria a isso. Ou seja, surgiu um elemento adicional que, claro, não cancelou a solução de energia, mas complicou sua aplicação. Depois que apresentei meu pedido de renúncia à cidadania, comecei a ampliar meus contatos.

Em 11 de junho, após visitar a embaixada americana, fui liberado. Uma ou duas semanas depois, quando se soube que os holandeses representavam os interesses de Israel, fui à embaixada holandesa. A primeira vez que rompi - foi fácil lá, mas no futuro já era normal. Na embaixada holandesa, encontrei-me com o cônsul e pedi-lhe que transmitisse meu apelo ao Knesset israelense. Expliquei a ele que, como renunciei à minha cidadania soviética e agora não tenho cidadania, peço que me conceda a cidadania israelense. Achei que se na União as questões de cidadania são tratadas pelo Conselho Supremo, então em Israel, por analogia, isso deveria ser tratado pelo parlamento. Um mês depois, fui informado de que meu pedido não poderia ser atendido porque Israel não concedia cidadania a judeus no exterior.

- Coisas ordinárias. Continuei estudando e trabalhando. Ligaram-me de novo... a conversa decorreu no OVIR. Os mesmos camaradas em trajes civis estavam conversando. Eles repetiram que me negaram permissão para sair e começaram a me ameaçar. Disseram que as pessoas normais não renunciam à cidadania e que eu posso ser internado em um manicômio ou em outro lugar não menos agradável. Eu digo a eles: “O poder é seu. Se você acha que consegue, faça. Você tenta este remédio, eu vou tentar meus remédios.” Eles dizem: “O que acontecerá se o levarmos para o exército?”. “O que eu tenho a ver com o seu exército? Eu digo. “Renunciei à minha cidadania. Há apenas um exército no mundo em que estou disposto a servir, e esse é o exército de Israel”. “E se amanhã houver uma guerra com a China?” - nessa época, a tensão estava apenas começando em Damansky, na fronteira com a China. “Simpatizo muito com você”, digo, “mas esses são seus problemas, o que tenho a ver com isso?” - "Você não vai entrar para o exército?" - "Para lutar por você com os chineses - não."

- Você era um estudante a tempo parcial. Eles poderiam facilmente raspar você...

- Depois tinha uma lei que isentava do serviço mesmo à noite e dos cursos por correspondência. É verdade que, de acordo com essa lei, a isenção do exército era válida até o momento em que o aluno mudasse de seu instituto para outro instituto. Eu não sabia disso então. Certa vez, escrevi uma declaração com um pedido de saída do Komsomol em conexão com a renúncia à cidadania e a partida para Israel. Fui expulso em assembleia geral e informado sobre isso no local de trabalho e estudo. Quando informaram ao instituto, eu havia acabado de passar no exame da primeira parte de economia política. Eles me explicaram que eu não conseguiria passar na segunda parte de economia política. Eles disseram sem rodeios: “Ou você vai embora, ou vamos reprová-lo nos exames”. O governo soviético estava muito preocupado em que tudo parecesse justo e civilizado. Depois candidatei-me ao Instituto Politécnico para o departamento de correspondência. Fui aceito, está tudo bem. Eu não sabia que a partir daquele momento eu poderia ser chamado. Quando me enviaram uma intimação do cartório de registro e alistamento militar, eu disse a eles: “Do que você está falando, estou estudando”, e eles me disseram: “Essa é a lei”. Eu disse "OK" e não fui. Não fui uma vez, não fui pela segunda vez...

Você teve a sensação de que iria romper?

- Tive um pressentimento - o que será, será. Começou o jogo - vai. Foi aqui que algo completamente inesperado aconteceu comigo. agosto de 1968 A União enviou tropas para a Tchecoslováquia. Como isso afetou meu destino? Eles atrasaram a desmobilização, mas iniciaram outra mobilização. E eles tinham mais pessoas no exército do que o exército estava disposto a aceitar. Com isso, no mês de setembro, após receber a terceira intimação, o recrutamento foi cancelado.

- E você não seguiu a agenda teimosamente?

- Não. Avisei em casa - não irei. Não leve, não assine, nada...

Seus pais tentaram influenciá-lo?

Eles tentaram, mas foi inútil.

- Você tentou pressionar seus pais? Eles também são capazes…

- Não. Então meu pai me disse que eles estavam conversando com ele. Ele disse a eles: “Esta é sua escola, sua educação. Eu mesmo não quero, não vou a lugar nenhum, estou trabalhando”... Cancelaram o recrutamento, estão todas as coisas de lado.

- Bem, se a KGB decidisse escondê-lo no exército, nenhum cancelamento de recrutamento o ajudaria ...

Mas isso é burocracia. Essas pessoas acham que a máquina está funcionando. Não há nenhum curador sentado lá, que todos os dias trata apenas do meu caso. Acordado - tudo! Exército leva? Boina. Ele manda mensagens? Envia. Quando ele vier, trataremos dele. De repente, a inscrição no outono é adiada para a primavera de 1969 e, em dezembro, minha carta é publicada no Washington Post. Isso também não foi fácil. Eles disseram - "isso não pode ser!". Nehemiah Levanon, que era o representante da Nativ nos Estados Unidos, conversou com eles e os convenceu. Ele disse: “Verificamos, sabemos…” Demorou 2 a 3 meses para convencer o jornal e, em dezembro, esta carta foi impressa.

– Foi sua permissão?!

- No dia 31 de dezembro tive um ataque de apendicite, fui operado. Na manhã seguinte, minha mãe veio e me disse que o pai do nosso namorado estava ouvindo a “Voz de Israel” em iídiche, e eles mencionaram meu nome e alguma letra. "O que isso significa?" ele pergunta. Eu digo: "Isso significa que irei para o Oriente ... para o Meio ou para o Extremo."

“Em Israel, foi publicado como uma reimpressão do Washington Post. Voltei do hospital, desci para pegar um jornal e havia um envelope com um convite para o OVIR. Eu fui, claro. A conversa foi interessante. "Onde estão os pais? Volte em uma semana com sua mãe e seu pai. Damos-lhe permissão para sair, sente-se, preencha o formulário. Antes disso, eu não havia preenchido nenhum questionário. Eu olhei surpresa. O capitão sorriu e respondeu: “Tudo bem. Não há necessidade. Temos tudo".

- Por que pais?

- Um rapaz ... Uma semana depois vim com meus pais. "Assine que você concorda." Claro que eles assinaram. Para mim: "Venha em dois dias, você receberá um visto." Eles me dão apenas duas semanas para me preparar, mamãe e papai estão chocados: em duas semanas eles não verão mais o filho. Dois dias depois, recebo um visto e o oficial do OVIR me diz: "Você nunca mais voltará à União Soviética." "Eu vou sobreviver." Ele: “Eu o advirto para se comportar normalmente e não fazer declarações anti-soviéticas. Pedimos desculpas por demorar tanto para considerar sua solicitação. Entenda, este é um caso extraordinário, você ainda não terminou seus estudos, você está indo para um país capitalista, pesamos tudo isso apenas com base na preocupação com o seu futuro. Acreditamos que sua decisão é errônea, mas se você insistir nisso, será bem-vindo. Eu digo: “OK, obrigado. Este país não me interessa. Mas se houver alguma ação contra meus pais…”

– Você mencionou apenas este tópico?

- Sim. Quando cheguei à embaixada holandesa para obter um visto de entrada, eles me disseram: “Você é a primeira vez que emitimos um visto para um residente de Moscou”.

Por que eles achavam que Israel era um país capitalista? Israel era muito socialista na época.

- Pelos padrões deles, era um país capitalista, porque pertencia ao campo capitalista, apoiava os Estados Unidos desde a Guerra da Coréia e tudo estava claro para os soviéticos.

– Você saiu antes de Slovina e Sperling?

– Não, eles partiram antes de mim por vários meses. Eles deixaram Riga. Eles tinham parentes diretos em Israel. Numa das visitas à OVIR em agosto de 1968<,>o chefe do OVIR de Moscou me disse: “Não pense, mas só agora foi tomada a decisão de que todos aqueles que receberam permissão e não saíram devido à Guerra dos Seis Dias poderão sair. Isso realmente não se aplica a você." Eu entendo que as mudanças estão chegando. Fui à embaixada holandesa e disse: “Diga a Israel que uma decisão foi tomada e as pessoas que receberam autorizações anteriores virão até você”. - "Não pode ser". - "Passe isso." E o gelo quebrou. Os que foram parados em junho de 67, conforme decisão adotada em agosto de 68, já em setembro começaram a receber intimações ao OVIR.

- Você está absolutamente correto. Em seu livro sobre a emigração judaica, Boris Morozov cita o apelo secreto de Andropov e Gromyko ao Comitê Central com uma proposta para retomar a emigração judaica a uma taxa de 1.500 pessoas por ano. Este documento é datado de 10 de junho de 1968. A oferta foi aceita.

– Por que Andropova e Gromyko? Foi a recomendação de Bobkov. Andropov aceitou e expressou. Muitas das recomendações de Bobkov não foram aceitas. Dov Sperling e Lea Slovina chegaram em outubro e novembro. Eles receberam permissão porque tinham parentes diretos. Quando vim à embaixada para obter um visto, eles me perguntaram: “Você precisa de um hotel?” Eu digo: "Não, apenas uma passagem de avião." Por que você não precisa de um hotel? "Eu moro em casa." - "Então você é um moscovita?" - "Sim". “Você é a primeira vez que recebemos permissão para deixar Moscou.”

- Você pagou pela saída e renúncia à cidadania então?

- Com cidadania, atenderam meu pedido. Naquela época, nenhum dinheiro era recebido para atender a esses pedidos. Eles disseram que eu tenho que pagar 20 ou 30 rublos pelo visto. Larguei meu emprego, fui pago. Depois trabalhei na fábrica como armador de concreto, recebia três vezes mais do que no instituto de pesquisa. Eu tinha dinheiro suficiente para pagar e, além disso, dei a eles 90 rublos e recebi 130 dólares.

- Não entendo muito como foi possível trabalhar em uma fábrica, estudar na correspondência do instituto e ainda ter tempo de fazer tudo o que você fez para sair?

- Por que não? O trabalho é turno.

- Você de alguma forma se preparou para sua partida, estudou hebraico?

– Aprendi hebraico sozinho usando o livro Mori. Quando eu cheguei, eu consegui me explicar, falei no aeroporto, na rua. O procedimento de recepção foi o seguinte - todos descem do avião e vão para o controle de passaportes. Lá eles são recebidos por um representante do Sokhnut ou do Ministério da Absorção, são levados para uma casa fora do aeroporto, e nela emitem um “teudat ole” (certidão de novo repatriado) e tudo mais.

- Mesmo assim, havia tal prática que havia representantes do Sokhnut e representantes do Ministério da Absorção?

– Não sei exatamente quem estava lá, mas os representantes do ministério com certeza estavam lá, porque o ministério de absorção já havia sido criado. O que aconteceu lá? Todos se levantam, os novos imigrantes não sabem para onde ir, amontoam-se. Vou com todos os israelenses, vou ao controle de passaportes, tem um policial, dou um certificado para ele, toda a conversa é em hebraico, ele me deixa passar, vou para Israel. Ninguém aqui. Eu pergunto, onde estão os "representantes"? E eles não são. No final, tive que voltar e demorou meia hora. Os “representantes” estavam em pânico porque me perderam. Naquela época, os camaradas do escritório decidiam tudo. Eles decidiram me mandar para o Kibutz Revivim. Peguei um táxi - depois fomos levados de táxi, vamos para o Revivim. Passamos por quase todo Israel, Beer Sheva, chegamos a Revivim, à secretaria do kibutz. Lá eles me dizem: "Eles ligaram de Tel Aviv, estão mandando você para outro ulpan - para Karmiel." É no norte. Sentamos em um táxi, voltamos, chegamos a Tel Aviv, eles me dizem - "Carmiel". Eles me deixaram passar a noite em Tel Aviv e pela manhã parti para Karmiel. Lá passei três meses no ulpan, depois fui para o Technion para terminar meus estudos.

- Lishka tentou discutir alguns assuntos com você?

- Testado. Yaka Yanai me ligou, conversei com Shaul Avigur, que era então o líder do Nativ. Neemias então veio, ele também falou com ele ... falou com todos. Contei-lhes tudo o que sabia e pensava. Fui avisado para não dar entrevistas a ninguém, porque é proibido divulgar que existe aliá da União Soviética. Este é um segredo de estado. Eu perguntei: “De quem? Porque a União Soviética sabe." "É impossível para os árabes saberem, caso contrário, eles pressionarão a União Soviética e a aliá cessará." Esse era o ponto de vista então.

Havia motivos suficientes para tal sigilo?

- Não tinha. Eu então olhei para todos esses documentos. Os árabes debateram essa questão e às vezes a levantaram perante os soviéticos. Não em 1969, mais tarde. Mas a União Soviética tinha um bom argumento em relação aos árabes. Em primeiro lugar, o número de saídas foi ínfimo: casos humanitários, familiares próximos, a maioria não prestando serviço militar, idosos e sem formação superior. Em segundo lugar, os países árabes não podiam reivindicar a União Soviética, uma vez que várias centenas de milhares de pessoas vieram para Israel dos próprios países árabes, que na época constituíam a maior parte da população do país. Lembro que tinha acabado de chegar, e um jornalista do jornal Aaretz veio até mim...

– Apesar da proibição de Lischka*?

“Eu realmente não disse nada a ele. Ele escreveu que a entrevista foi tirada de um cara que havia chegado recentemente de Moscou, que a permissão foi dada após inicialmente ter sido negada. Sem mais detalhes. A entrevista inteira foi sobre o que estava acontecendo na União Soviética. Se os judeus querem ir ou não, quais são os humores em geral e quais são os humores dos jovens. Mas eu não dei a eles nenhum detalhe sobre mim. Eles ligaram de Lishka: “Você não tem o direito de dar entrevistas, você foi avisado!” Lischka não permitiu que esta entrevista fosse publicada.

– Eles sabiam que você deu a entrevista antes mesmo de ir para o prelo?

- Certamente. A Nativ era uma das poucas organizações com o direito de censurar. Mais tarde, enquanto trabalhava na Nativa, também fui responsável pela censura. Eu poderia exigir a proibição da publicação de qualquer artigo, instruir a leitura de qualquer correspondência, de qualquer pessoa.

- Antes de enviar um artigo para impressão, os jornalistas eram obrigados a submetê-lo à censura de Liszka?

“De acordo com a lei israelense e por ordem especial, tudo relacionado à aliá dos países do campo socialista e da União Soviética tinha que ser censurado. Quando o censor recebeu um artigo sobre o assunto, ele imediatamente o repassou ao Nativ. Shulamit Aloni quebrou a censura estrita. Ou melhor, ela acrescentou a última gota. Houve uma pergunta sobre alguns recusados ​​e queríamos fazer uma reportagem para o jornal. Shula disse isso do pódio do Knesset. Ela se opôs à censura. Golda se irritou com ela e a transferiu de seu verdadeiro lugar na lista do partido nas eleições para sessenta e poucos. Shula cuspiu, saiu e organizou sua festa.

- O que aconteceu depois?

“Os rumores vazaram e comecei a ser convidado para falar nos kibutzim. Fui apresentado a Geula Cohen, então jornalista do Maariv. Naquela época, a agitação havia começado entre aqueles que haviam chegado. A maioria eram caras de Riga. Por um lado, eram de orientação beitarista, por outro lado, como todos os que chegavam, enfrentavam manifestações socialistas da loucura das autoridades. As reuniões começaram com figuras políticas - essas e outras. Eles também me meteram nisso. Eu diferia deles porque não era do Báltico, ou seja, não fui criado em um ambiente judaico e nas ideias do sionismo. Além disso, eu era então o único que poderia fornecer evidências de que era possível lutar pela saída e conseguir isso. Quando propunham algo, geralmente eram contestados: “Do que você está falando? Você mesmo sentou-se quieto, sem barulho, apresentou documentos e saiu sem se colocar em perigo, e agora está se propondo a colocar outras pessoas em perigo. Ninguém poderia me dizer isso. Eu disse as mesmas coisas que eles, mas com um peso completamente diferente.

- Não se pode dizer que ficaram quietos e não correram riscos. Eles publicaram jornais, livros didáticos de hebraico, livros e revistas, distribuíram samizdat…

- É tudo de bom. Mas eles tentaram não cruzar uma certa linha e foram informados: "Você não arriscou".

– Sim, você arriscou… e encontrou o ponto sensível do regime. Ninguém tentou isso antes de você.

- Muitas vezes me perguntaram: “Não está claro. A União Soviética esmagou a Tchecoslováquia sem levar em conta a opinião pública, mas ao mesmo tempo deu a você uma saída, considerando essa opinião pública? Eles conseguiram quebrar o mundo inteiro, conseguiram colocar o país inteiro de joelhos, mas não conseguiram lidar com algum garoto em Moscou? Onde está a lógica?" Tentei explicar que há lógica, que são coisas diferentes, problemas diferentes e… opiniões públicas diferentes. Não estou falando de diferentes formas de solução.

- Internacionalmente, os judeus eram inconvenientes para eles. Eles só queriam ir embora, mas tinham que colocá-los na frente do mundo inteiro ou deixá-los ir.

- Eu disse: era preciso ou me julgar ou me libertar. Tendo criado tantos obstáculos para o tribunal, eles aparentemente decidiram que haveria mais danos se fossem julgados. Eles viram como foi o julgamento de Galanskov, como foram os julgamentos dos dissidentes. É impossível me levar sem deixar vestígios depois de ter herdado em todos os lugares. Organizar um processo aberto ou semi-aberto, como eles fizeram, significa chamar a atenção da América judaica para os problemas dos judeus soviéticos, uma atenção que ainda não existia naquela época. Isso significava levantar a questão sob a luz mais desconfortável. Qual é o caso? Para que? Por me pedir para sair? Significa anunciar ao mundo inteiro que há jovens que querem partir e não podem ir. Isso não é assunto de Sharansky, não se trata de transferência de informações, não está relacionado à divulgação de nenhum tipo de literatura. Nada. Ou seja, não havia nada a que se agarrar e não era lucrativo criar um negócio artificial com o sistema de conexões e fama que eles já conheciam. Eu esperava que, quando eles pesassem tudo, eles chegariam à conclusão certa.

– Você analisou todas as suas ações e possíveis consequências?

- O tempo todo. É por isso que tentei fazê-los notar meus contatos. Se fui falar com Petya Yakir, foi só por causa disso. Eu sabia que eles estavam consertando tudo. Ou com Pavlik Litvinov...

– Você apareceu muitas vezes junto com Slovina e Sperling. Você tem um grupo?

- O que aconteceu? Esses caras estão por conta própria. Eles são mais velhos, tinham liderança e ambições políticas. Eu não joguei este jogo. Tomamos uma decisão comum - não ingressar em nenhum partido político, para não dar um colorido político às nossas ações. Naquela época, a atitude da sociedade em relação a nós foi rapidamente dividida. A parte que nos apoiou consistia em apoiadores de Herut * que se opunham ao governo, e aqueles que, puramente humanamente, simpatizavam conosco: Zevulun Hammer, Ben Meir e até Shulamit Aloni. A segunda parte consistia em pessoas que condenavam nossas ações com base em interesses partidários ou na ideologia socialista. E eles foram agrupados principalmente em torno de Lishki.

– Alguns ativistas alegaram que esta segunda parte era contra a aliá.

– De alguma forma, Zvi Netzer me encontrou e disse: “Você veio para Israel. Como você pode se opor à nossa política? Você é contra o estado." Fiquei com raiva dele: “Você é o estado? Você ainda não é um estado.” Eles, é claro, não eram contra a aliá. Eles eram contra a luta aberta, contra o agravamento do conflito com a União Soviética. Eles não estavam prontos... Eles não entendiam a União Soviética, olhavam para ela de fora e não entendiam os judeus da União Soviética.

- Levanon escreve em seu livro que a princípio os "Lishkovitas" queriam tirar os judeus da União ilegalmente.

Foi e funcionou. Depois da guerra, houve uma confusão por um tempo. As pessoas foram transferidas ilegalmente através da fronteira, centenas de pessoas foram retiradas desta forma. Mas, ao mesmo tempo, muitos acabaram na prisão e morreram nos campos. Yaka Yanai, que depois trabalhou na Nativa, é desse grupo. Levaram ele, ele cumpriu pena, saiu e conseguiu sair. Mulik Ioffe trouxe um carregamento para a Itália, voltou para buscar outro e foi preso. Mais tarde, ele morreu no acampamento. Muitos foram presos e muitos morreram.

- Vamos voltar a 1969, quando você e Sperling iam para os Estados Unidos.

- O que aconteceu? Nós nos encontramos bastante. Em uma reunião com um grupo de oficiais, conheci Arik Sharon, depois conheci Yitzhak Shamir, estava na casa dele - um pequeno e modesto apartamento de dois cômodos no segundo andar. Geula uma vez sugeriu que nos encontrássemos com um americano. Seu nome era Bernie Deutsch. Dissemos a ele o que dissemos a todos os outros. Ele ficou tão chocado que teve um desejo ardente de informar os judeus dos Estados Unidos sobre isso. Ele começou a preparar uma viagem, negociar com organizações judaicas nos Estados Unidos. Nehemia soube disso e recorreu a Begin, o chefe da oposição de direita, para tentar nos dissuadir da viagem.

– O próprio Levanon dificilmente poderia persuadi-lo. Ele veio pela retaguarda e convenceu Begin - razoavelmente.

– Devemos prestar homenagem a Nehemiah Levanon. Ele era um homem politicamente sábio, mantinha relações com Begin, encontrava-se com ele de tempos em tempos e contava-lhe, como líder da oposição, o que estava acontecendo. O que ele queria dizer. Begin sempre ficava lisonjeado com isso. Nehemia fez isso quando Golda estava à frente do governo, embora não devamos esquecer que em 1967 Begin era ministro. Neemias calculou corretamente, e isso o ajudou quando Begin chegou ao poder.

- Begin o deixou como chefe da Nativ...

– Mas no final, Begin disse que não podia, não tinha o direito de nos proibir. As pessoas fugiram da União Soviética, e como ele poderia vir e dizer não. Isso não estava de acordo com sua compreensão do papel de um líder ocidental. E nós fomos. Nos Estados Unidos, o representante de Lischka foi Yoram Dinshtein. Yoram recebeu instruções de Zvi Netzer, que estava à frente da Ordem dos Advogados*. Sob a direção de Netzer, Yoram abordou todas as organizações judaicas e não-judaicas com as quais as reuniões foram marcadas. Em nome do governo israelense, ele pediu para não se encontrar conosco, porque um de nós provavelmente é um espião e o outro é um provocador, ou vice-versa. As organizações judaicas quase todas obedeceram, mas as não-judaicas não. Lembro-me de quando fomos entrevistados pelo correspondente do Christian Science Monitor. Ele disse: "Não entendo como a embaixada israelense pode dizer isso sobre você."

"Você já sabia disso então?"

- Ele nos disse depois da entrevista que ligaram para ele da embaixada e o entregaram - fulano de tal. “Como eles poderiam dizer isso? O que você diz é a coisa mais valiosa que precisa ser tornada pública”.

- Como a embaixada soube que você deveria se encontrar com esse correspondente?

- Isso eu não sei mais. O fato é que eles sabiam e reagiram. Eles também sabiam que iríamos nos encontrar com representantes do Congresso. Somente não-judeus compareceram a esta reunião. Nem um único judeu convidado veio. Israel disse! Depois que voltamos, Shperling escreveu um bom artigo no Maariv sobre como sofremos interferência e por quê. Eu queria processar.

- Para Lishka?

- Na cabeça do "Bar" em Israel e em seu representante nos Estados Unidos. Mas Geula Cohen me dissuadiu ... Quando voltamos dos Estados Unidos, meus pais já estavam em negação. Após o discurso no Knesset de Shulamit Aloni e outros, a censura em Israel abriu espaço. Então Geula diz: "Deixe-me entrevistá-lo." Eu concordei.

- Antes disso, os jornalistas não podiam entrevistá-lo?

- Não foi possível imprimir. Geula me deu uma longa entrevista e a enviou aos censores. A censura deixou cerca de 20 por cento: "Isso vai irritar a União Soviética, vai agravar as relações." Além disso, o censor exigiu que a entrevista fosse apresentada como se não tivesse sido feita em Israel e que meu nome não fosse mencionado. Geula não concordou com sua decisão e foi para o escândalo. Em conversa com Golda Meir, Geula a ameaçou de entrar com um processo no Supremo Tribunal de Justiça. Depois de alguma luta, as entrevistas foram permitidas para quase tudo. Era grande e foi publicado em duas edições de sexta-feira, e causou forte impressão em Israel. Havia tudo o que estou contando agora, e era sobre a situação na URSS e sobre o desejo e a luta dos judeus de partir para Israel. Então Bernie Deutsch, que providenciou nossa viagem aos Estados Unidos, traduziu esta entrevista para o inglês e a distribuiu lá.

– O que você disse sobre o clima entre os judeus na União Soviética?

– Eu disse que há jovens judeus que não tiveram educação judaica e querem sair. Israel para eles é todo o sentido de sua vida. Esses jovens não aceitam o comunismo e estão prontos para lutar por sua saída. Nem todos os jovens, mas bastante. Que os ativistas exigem uma luta aberta e mais ativa, não têm medo de agravar as relações com as autoridades, não prestam atenção em como sua luta pode afetar as ideias do socialismo. Eu disse que a União Soviética pode ser combatida, que é sensível e sucumbe à pressão da opinião pública. Coisas comuns e triviais que sabíamos.

– Você falou em nome dos judeus soviéticos?

Não, eu estava falando sobre o que eu sei.

- Yasha, mas você mesmo conhecia poucas dessas pessoas.

– Não muito, mas foi o suficiente para ver quantas pessoas vinham à sinagoga em Simchat Torá. Um número inédito! Foi o suficiente para ver que tipo de juventude havia. Eles estavam prontos para ir para mais. A única coisa que faltava era o apoio de Israel e do Ocidente. Eu disse: “Seu apoio lhes dá segurança. E meu exemplo mostra isso. Se eles estiverem confiantes em seu apoio, eles seguirão em frente. Eles farão o que não ousam fazer hoje, não porque não queiram, mas porque vocês não os apoiam”.

– Como você mesmo disse, os liskovitas viam a União de fora. E do lado de fora, parecia uma poderosa superpotência que derrotou o nazismo e esmagou metade da Europa sob si mesma. A União Soviética então inspirou medo não apenas em Israel, mas todo o Ocidente tremeu.

- Assim foi.

– Lishkovitas estavam realmente com tanto medo da União Soviética?

Alguns deles ainda têm medo.

– E para o medo, na sua opinião, havia boas razões?

- Era um medo patológico, principalmente entre aqueles que conheceram a União Soviética ou passaram algum tempo nas prisões soviéticas. Na Polônia, não foi só medo. Foi um horror. Centenários! A maioria dos judeus em Israel era da Polônia. A atitude polonesa em relação à Rússia estava em seu sangue.

- Ou seja, a posição do establishment israelense se explicava não pela proximidade de ideologias, pelo desejo de de alguma forma persuadir, por favor, concordar, mas pelo medo da crueldade imprevisível de um país enorme?

Isso foi explicado a outros. Indiretamente, isso pode ter tido um impacto negativo nas ideias do socialismo israelense. Eles estavam menos interessados ​​no socialismo na Rússia e mais em como isso os afetaria. Isso poderia ter um impacto negativo em sua posição socialista em Israel. Com relação aos problemas de emigração, todos tentaram resolver os métodos da diplomacia silenciosa e tinham muito medo de irritar as pessoas.

- Medo da Rússia pelo destino do estado ou medo de que a Rússia lide com seus judeus?

- Não, não, neste caso eles temiam que isso refletisse mal nos judeus soviéticos.

- As primeiras operações da Nativ na União levaram à prisão de um grande número de pessoas com quem tiveram contato ...

- Foi isso que me assustou. Além disso, alguns dos trabalhadores da Nativ costumavam estar em prisões soviéticas. Joseph Meller, por exemplo. Olha ... - interrogatórios de poder, tratamento no campo, quando uma pessoa é rebaixada a um nível desumano, se reflete em sua psicologia. Esta lesão o acompanha pelo resto de sua vida.

- Mas Begin também passou pelo acampamento soviético ...

E ele tem isso para o resto de sua vida. Quando essa pessoa mais uma vez vê algo semelhante à sua frente, ela tem medo físico. Está quase no sangue. Eles tinham um medo patológico do poder deste país, a crença de que ele poderia fazer qualquer coisa, que nada poderia detê-lo, que era impossível combatê-lo. Eles acreditavam que era necessário negociar de alguma forma com ela.

- E você?

- E nós dissemos: "Primeiro dá um soco na cara e depois negocia."

“Eles foram completamente sinceros em sua abordagem.

“Eles estavam genuinamente com medo. Eles acreditaram sinceramente.

– Você acha que seus medos e preocupações foram claramente exagerados?

“Olha, cada um de nós tem medos e medos. Mas para eles, isso foi multiplicado pela ignorância e incompreensão da realidade soviética, pela ignorância e incompreensão dos judeus soviéticos.

– Quer dizer que eles não entendiam os judeus que se formaram durante os anos do poder soviético, que eles só conheciam os judeus do Shtetl, o Pale of Settlement?

“Nem mesmo os judeus do shtetl.” Eles conheciam os judeus de Riga. Eles não conheciam os judeus da União Soviética, os judeus da Rússia, Ucrânia, Moscou. Eles não entendiam como um judeu que não frequentou uma escola judaica e não falava iídiche podia ser tão devotado a Israel. De onde isso vem? A mãe dele não ensinou isso, ele não foi ao cheder, o pai dele não criou ele assim...

Eles não parecem entender isso ainda. Quantos que se formaram na escola judaica aqui deixaram Israel!

- Bem, sim. Este é um mal-entendido geral do que está acontecendo com o povo judeu em Israel, um mal-entendido do que é a essência do judaísmo e da identidade judaica no final do século XX e início do século XXI. Nesse caso, tudo isso se manifestou ao máximo. Não foi uma relutância para os judeus da União Soviética virem. Eles simplesmente não acreditaram nisso. Ninguém pensou em grande aliya então. Quando o povo de Nativ discutiu esse problema entre si, eles estimaram o potencial para aliá em vários milhares de pessoas - na melhor das hipóteses. Ninguém então operava com termos como "grande aliyah".

- Ao mesmo tempo, a União estabeleceu uma condição estrita para a liderança israelense: o Oriente Médio separadamente, os judeus soviéticos separadamente, não os tocam.

- Sim... O povo de Nativ não entendeu totalmente a situação. Eles pensaram que poderiam explicar à União Soviética: “Somos tão pequenos, não queremos nada, não estamos lutando contra a URSS, bem, dê-nos um pouco de judeus, o que isso custa a você, porque você são tão grandes, você é tão rico, você tem tantas pessoas. Não queremos muito." Esta é a típica psicologia de loja. Eles não entenderam que a União Soviética não precisava explicar nada. Ele entendia melhor do que eles. Ele entendia melhor do que eles o que eram os judeus da União Soviética e qual era o perigo de sua partida. Em sua opinião, o governo soviético cometeu seu primeiro erro quando, em 1949, não libertou a maior parte dos ex-membros das organizações sionistas e judeus das repúblicas bálticas, que tinham parentes diretos em Israel. O que poderia ter surgido sem eles, acreditava Bobkov, seria muito menor e mais fraco, e seria mais fácil lidar com isso sem recorrer a métodos severos.

Vamos voltar à sua viagem aos Estados Unidos.

- Quando estávamos nos Estados Unidos, meus pais já estavam em negação, e eu queria ficar depois da viagem e fazer greve de fome para que eles fossem liberados. Mas tanto Geula quanto Bernie explicaram que eu não poderia fazer isso, porque com meu visto para os Estados Unidos eles fizeram uma obrigação para com as autoridades americanas: nem eu nem Dov Sperling organizaríamos qualquer manifestação política. Quando voltamos para Israel, meus amigos me prometeram que organizariam outra viagem quando e se necessário. E então apareceu um artigo no jornal Izvestia, no qual papai foi atacado por algum tipo de manifestação, algum tipo de ação.

- Ele já começou a atuar no Sindicato?

- Sim. Ele já havia caído no riacho, já havia outros recusados, ele já havia se encontrado com eles. Certa vez, meu pai me ligou e eu disse a ele: “Vá até Smirnov, chefe do OVIR, dê-lhe meus cumprimentos e diga-lhe que se ele se preocupa com os interesses de seu estado, que não brinque e deixe você ir embora . Eu avisei ele." Ele foi, voltou, ligou e disse: "Eu fui, conversei - recusa". Eu digo: "Bom". Quando a publicação foi publicada no jornal, Geula me ligou e disse: “Yasha, seu pai foi atacado, isso foi escrito na imprensa ocidental”. Eu digo: "Isso pode ser uma preparação para uma prisão". - "Você quer ir?" “Sim, eu quero ir, preciso antecipar o próximo movimento deles.” Nos organizamos, consegui meu visto de novo, dessa vez sem problemas.

“Você já sabia que passaria fome perto da ONU?”

“Eu já sabia como e onde, mas ainda não sabia a localização exata. Cheguei e comecei...

- Os judeus nos Estados Unidos já realizaram tais ações?

- Bem, eles foram executados ... por alguns hooligans judeus, por causa de alguns judeus da União Soviética. E quem disse que os judeus querem ir? Quem disse que há um problema? Ontem bateram em pretos, agora isso! A greve de fome deu a todos a impressão de uma bomba explodindo.

Ela chamou a atenção do público?

Primeiro dia, segundo dia, nem tanto. No terceiro dia começou e já estava derrubado.

Você morava ali na rua?

Sim, 24 horas por dia.

E o banheiro, e...

- Eles alugaram um microônibus com banheiro para mim ( nos EUA é chamado de "casa móvel" –Yu.K.) e eu usei.

- Onde isso aconteceu?

“A Muralha de Ishiyagu, do outro lado da ONU.

- Quando isto aconteceu?

- Em março-abril de 1970. No terceiro dia, as organizações começaram a chegar.

- Lishka era, claro, contra isso?

Claro, mas não havia nada que ela pudesse fazer.

Quando eles mudaram de atitude?

– Enquanto eu fazia greve de fome em Nova York, houve uma manifestação perto do Knesset. Foi organizado pela União dos Estudantes de Israel, com quem também tinha ligações. Um dos líderes do sindicato era Yona Yagav, que mais tarde se tornou o prefeito de Haifa. Esta é uma história reveladora. Certa vez, ele organizou apresentações para nós na frente dos alunos do Technion. Depois disso, Zvi Netzer de Lishka ligou para ele e começou a ameaçar: “Vou te colocar na cadeia!”. Zvi Netzer não entendeu que Israel não é a Polônia. Yona Yagav é um oficial paraquedista, depois da Guerra dos Seis Dias, os paraquedistas tinham uma auréola especial de glória, e então alguém diz isso para ele! Yona explodiu. Ele organizou uma manifestação de estudantes fora do Knesset, e todos falaram lá: Zevulun Hammer, Geula Cohen e Shulamit Aloni. Estudantes de todo Israel se reuniram para uma manifestação perto do Knesset - havia muita gente. Chegaram as figuras políticas com quem havíamos nos encontrado anteriormente. E Golda ( Meir, chefe do governo. – Yu.K.) em uma reunião do governo disse: “Não aguento mais, esse garoto me quebrou, não podemos ficar de lado, temos que ajudar”. Quando começou a segunda semana de greve de fome, o barulho começou a ficar muito sério: eu não tinha mais tempo para descansar, porque as pessoas vinham em massa.

“E os artigos nos jornais o tempo todo?”

- E nos jornais, e na televisão, e em todas as estações de rádio ...

- E no Sindicato começaram a entender que seu pai lhes custa muito!

- Eles vieram de sua embaixada, descobriram - como, o quê, quais direitos? Eu digo a eles: “Qual é o problema? Você vê, eu ainda estou vivo, mas meus pais não podem sair, o que é ainda mais fácil?

– Mas você viu isso mais amplo do que a formatura só dos seus pais?

- Eu tinha escrito: "Deixe minha família, deixe meu povo." De um ponto de vista puramente de relações públicas, isso era perfeito, porque os soviéticos não tinham nada a dizer. Judeus não são libertados? Não lançado. Aqui está um bom exemplo. O menino que lutou por dois anos foi solto. Agora eles estão segurando seus pais. Qual é o problema? Você não pode dizer que está tudo em ordem com a sua partida, mas posso citar dezenas e centenas de famílias como a minha - eles querem ir embora e não podem. O que você pode dizer? O efeito foi incrível. Houve uma virada na opinião pública israelense.

– Golda começou a entender que a invasão da Tchecoslováquia– isso é uma coisa, mas a partida dos judeus– Isso é completamente diferente?

Ela não tinha mais escolha. A pressão e o barulho em torno da greve de fome foram tantos que a "inocência" foi perdida. Eles descobriram, bem, para o inferno com isso. Fui abordado por Tekoah, o representante de Israel na ONU...

- Por ordem de Golda?

- Sim. Então ele falou com o secretário-geral U Thant, e U Thant falou com o representante soviético na ONU. Tekoah me disse: “Acabei de falar com U Thant. Ele disse que os soviéticos haviam prometido libertar seus pais, mas que você deveria encerrar sua greve de fome. Eles não podem anunciar isso publicamente agora, sob pressão." Eu também tinha motivos para não poder mais ficar. A greve de fome foi sobreposta por uma tragédia extremamente dolorosa para mim pessoalmente. Quando comecei a greve de fome, fui informado de que minha namorada em Israel havia sofrido um acidente de carro, estava gravemente ferida e eu tinha que voltar. Antes de embarcar no avião, fui informado de que ela havia morrido. Voltei e, depois de cumprir luto, voltei para os Estados Unidos. Ou seja, se ela estivesse viva, eu não interromperia a greve de fome. Mas sua morte, é claro, quebrou tudo.

Há quantos dias você está com fome?

- Nove. Em geral, uma coisa útil, perdi seis quilos.

- Os pais foram liberados rapidamente?

- Depois disso, papai foi chamado ao OVIR. O chefe do OVIR disse a ele: "Por que Yasha fez isso conosco?" E papai: "Ele te avisou." Foi em abril. Já em dezembro foram informados de que iriam embora, e em janeiro já estavam em Israel.

- E se seus pais não pudessem sair, você estaria pronto para repetir?

- Veja bem, não adiantava não permitir que eles saíssem, mas o principal naquela época eu consegui - eu os segurei. Depois do que aconteceu, eles não podiam mais ser tocados. Todos. A garantia de segurança foi completa.

A atitude das organizações americanas mudou desde então?

– Em primeiro lugar, surgiram novas organizações e, em segundo lugar, as organizações estudantis e outras tornaram-se mais ativas. Uma nova explosão que levou essa luta a um nível superior foi o processo de Leningrado.

- Você já conheceu Meir Kahane?

– Sim, em 1969, quando Dov Sperling e eu viemos pela primeira vez para a América. Estávamos em seu escritório. Então ele ainda era um cara quieto e calmo.

Ele já era o chefe da Liga?

- Sim, mas depois ainda faziam “coisinhas” - faziam manifestações, atiravam pedras nas janelas, batiam na cara dos negros, batiam nos negros ...

– E depois que eles se envolveram na luta pelos judeus soviéticos?

– Então eles desempenharam um papel positivo. Eles estavam entre os primeiros a chamar a atenção para o problema, aguçando-o ao ponto de provocar. Eles foram além da diplomacia silenciosa, e isso era importante.

“Afinal, a lógica seguida pelo establishment era a mesma lógica da diplomacia de bastidores com o mínimo de ruído que eles queriam impor ao Ocidente e que a própria União Soviética seguia. A Liga de Defesa dos Judeus, a União Soviética, os Estudantes não jogavam de acordo com essa lógica. Eles encontraram pontos muito sensíveis do regime soviético e os atingiram sem medo ou censura.

Ambos os lados estavam certos. A missão de Nehemiah Levanon era mobilizar a opinião pública judaica e não judaica. Mas o Nativ de todas as maneiras possíveis evitou a luta aberta, a publicidade e o caráter de massa. Ele partiu do fato de que a diplomacia silenciosa nessas condições era mais bem-sucedida, enquanto uma luta aberta poderia colocar em perigo os judeus soviéticos e sua emigração. Às organizações de oposição juntaram-se pessoas que não concordavam com a doutrina da “diplomacia silenciosa”, bem como aqueles que deixaram o establishment por outros motivos.

A verdade é que o movimento de apoio aos judeus soviéticos foi lançado sob a liderança e com o apoio do governo israelense e de um órgão estatal especialmente criado por ele para esse fim. Mas a política que seguiram não foi totalmente correta, e a implementação dessa política causou muitos danos no período inicial.

– A União inicialmente tinha a esperança de amarrar Israel à sua carruagem como os países do Leste Europeu. Havia até um plano para enviar para lá oficiais judeus adequadamente treinados. Mas eles rapidamente perceberam que isso não funcionaria com Israel.

- A questão de saber se é possível transformar Israel em um estado comunista e vinculá-lo ideologicamente à União, eles calcularam corretamente - isso não levará ao sucesso. Por que? Porque o estado de Israel, o establishment israelense estava tão ligado ao capital americano e judeu fora de Israel que era quase impossível quebrá-lo, e isso inevitavelmente teve que desempenhar seu papel. Em segundo lugar, os soviéticos não confiavam na força ideológica dos quadros judeus, em sua devoção à ideologia comunista soviética e, acrescento, eram dúvidas razoáveis. Em terceiro lugar, o apoio de Israel aos americanos na Guerra da Coréia acabou com tudo. Este foi o último prego no caixão da ideia de usar Israel para seus próprios propósitos. E então a União Soviética dá uma guinada - para o inferno com isso, com Israel, estamos mais interessados ​​\u200b\u200bnos árabes. Eles estão certos do seu ponto de vista. Nós fazemos o mesmo.

- Como se desenvolveu o épico com um * estreito?

- É uma longa história. Tudo começou em 1971, quando um dos principais doadores americanos para o Sokhnut dirigiu-se aos funcionários desta organização com um pedido para ajudar a transportar seus parentes para os Estados Unidos sem visitar Israel. No Ocidente, costuma-se respeitar as pessoas que doam dinheiro, e os trabalhadores do Sokhnut, sem hesitar, recorreram a nós em Lishka. Após consulta, os liskovitas decidiram que não havia nenhum problema particular nisso, então por que não fazer algo de bom para uma pessoa respeitada?

Naquela época, literalmente em duas semanas, as representações de Khias* e Joint* em Viena, que estiveram envolvidas na emigração da população judaica desde a guerra, deveriam fechar. Em 1971, eles gradualmente aceitaram judeus da Tchecoslováquia, a maioria dos quais não foi para Israel. O trabalho acabou, não havia mais nada a fazer.

Nessa época, Lischka pediu que enviassem uma família da União para os Estados Unidos - os mesmos parentes de um doador rico. Eles enviaram a família e imediatamente pediram para estender sua estada em Viena: e se outra família fosse convidada.

E assim aconteceu. Quando se espalhou o boato de que uma família foi direto para os Estados Unidos, outra família foi convidada, depois outra família, depois mais algumas ... Então tudo começou por estupidez e miopia.

- Devido à estupidez e miopia de Lishka?

- Claro. Não tenho reclamações sobre Sokhnut, patrocinadores e seu dinheiro são sempre mais importantes para ele - ele existe com esse dinheiro: Sokhnut não estava envolvido na política de aliá. Liska determinou a política, ela teve que pensar nas consequências, mas os liskovitas não pensaram.

– Levanonfez um acordo com Hyas?

Não, não houve acordo. Levanon não conseguiu fechar o contrato com Khias. Todos os acordos foram feitos no nível do governo americano e da Joint, ou seja, o acordo foi com organizações judaicas americanas. Ao mesmo tempo, foi acordado que os representantes do Sokhnut teriam a oportunidade de explicar aos Noshrim por que seria melhor para eles irem para Israel. Mas JDC e Khias já viam os Noshrim como uma boa oportunidade para seu financiamento. O dinheiro veio do governo americano e da U.G.A.*, principal organização de arrecadação de fundos dos Estados Unidos. E estes são orçamentos, estados e assim por diante.

– Israelpoderia dizer que isso ameaçou a aliá.

- E daí? Quem estava interessado? É uma ilusão que as organizações judaicas internacionais vivam apenas para os interesses israelenses. Nada como isto. Quando seus interesses coincidem com os de Israel, está tudo bem; quando não coincidem, seus próprios interesses dominam.

- Do seu ponto de vista, a cota– é uma ilusão ou realidade?

“Certamente não é uma ilusão. A cota sempre existiu, mas não era rígida. Nas conversas entre Kissinger e Gromyko, sempre foi sobre a cota. O que isso significa? O número de saídas pode ser regulado pela rigidez na aceitação de documentos, no tempo de sua apreciação, na emissão de recusas indefinidas e imotivadas, etc. Ao mesmo tempo, os recusarniks não eram o regulador mais decisivo. Os alemães também tinham cota: negociavam, barganhavam, também recusavam, mas não faziam barulho.

– Mas se houvesse uma cota, então os Noshrim tomavam o lugar dos Olim no fluxo de saída.

- Claro. O problema era que era impossível saber com antecedência com certeza quem estava indo para onde e, com base em suposições, havia pouco a ser feito.

- Do seu ponto de vista, os líderes soviéticos estavam preocupados com o fato de tantas pessoas violarem abertamente as condições de partida que eles estabeleceram?

- Do meu ponto de vista, não. Eles até usaram isso a seu favor. Tipo, falar sobre o renascimento nacional, o movimento nacional e a pátria histórica é um conto de fadas. É só sobre imigração. Os soviéticos o chamaram de "Partida do Canal de Israel". Os Estados Unidos e Israel concordaram com essa fórmula. Havia também uma saída pelo canal alemão. Houve casos especiais. A KGB usou isso para seus propósitos operacionais. Em geral, tal ordem estava mais de acordo com os interesses das autoridades soviéticas do que contrária a elas.

– Quem esteve envolvido na recepção dos repatriados em Viena?

- Sokhnut sempre fez isso no exterior. Depois que várias famílias procuraram diretamente os americanos e escreveram sobre isso para a Rússia, novos pedidos desse tipo começaram a aparecer de tempos em tempos. A princípio, isso não causou grande preocupação. Ao mesmo tempo, Israel fez os Estados Unidos para que os repatriados que vieram da União Soviética para Israel tivessem o status de refugiados. Os Estados Unidos destinam entre sessenta e oitenta milhões de dólares por ano ao programa de ajuda a esses refugiados. O status de refugiados também foi estendido aos Noshrim, com todas as consequências decorrentes. Os americanos deram esse dinheiro ao governo israelense, e o governo o transferiu para o Sokhnut, porque o governo israelense é uma organização não governamental. Sokhnut transferiu os Noshrim para as mãos de representantes do Joint e Khias na Itália. Por que na Itália? Porque na Itália, desde a Segunda Guerra Mundial, havia um ponto de trânsito para judeus da Europa Oriental, e sempre havia representantes de Khias e Joint, e representantes das autoridades americanas de imigração estavam na embaixada americana em Roma. Foi assim que aconteceu historicamente. Depois da guerra, a emigração dos judeus foi por mar, ou seja, era necessário um país com bons portos, e a Itália era ideal nesse sentido. A embaixada americana em Viena não foi adaptada para esses fins. Portanto, os judeus de Viena foram enviados para Roma. As organizações americanas aceitaram os judeus soviéticos com prazer, porque lhes dava um meio de subsistência. Os austríacos ficaram surpresos com essa virada, mas fecharam os olhos, porque não queriam mexer com os judeus. A partir de 77-78, quando ficou claro que todo o fluxo seria dominado pelo Neshira, os israelenses perceberam e começaram a discutir o assunto.

– Estiveram presentes representantes do Liaison Bureau*?

- Houve, houve ... Aconteceu por imprudência, contrariando todas as leis e lógica. As autoridades austríacas não entenderam por que as pessoas não vão a Israel se o visto diz "Israel". Depois que o processo se agigantou, eles tentaram fazer algo, mas era tarde demais. Havia muitas partes interessadas neste caso, e em Israel eles fecharam os olhos. Em 1972, as estruturas políticas começaram a discutir a questão de como fechar a neshira. Eles levantaram a questão em Herut e - o quê? Sua parte russa, chefiada por Leya Slovina, se opôs categoricamente a qualquer tentativa de impedir a saída direta de judeus com vistos israelenses para os Estados Unidos, acreditando que isso seria uma violação dos direitos humanos. Sob a pressão deles, Begin também concordou com isso. Mais tarde, quando ficou claro que a situação estava se tornando catastrófica, Yitzhak Rabin quis levantar a questão com as organizações judaicas. Ele abordou Begin em busca de apoio, mas Begin respondeu que preferia discutir o assunto após a eleição. E depois da eleição, quando Begin chegou ao poder e esta questão foi colocada diante dele novamente, ele respondeu calmamente que precisava do apoio dos judeus americanos na questão da Judéia e Samaria, para que não entrasse em conflito com eles por causa do estreiteza.

Begin chegou ao poder apenas em 1977.

Sim, e foi deixado ao acaso novamente. Concordamos - devido à demência - que as pessoas não vão a Israel, porque não sabem o que é. Vamos, dizem eles, enviar representantes do Sokhnut para lá, e eles farão um trabalho explicativo e persuadirão as pessoas a irem para Israel. Este sistema foi liderado por Leya Slovina. Ela começou a trazer dezenas de enviados para Viena e Roma. Além disso, surgiram outros planos "sábios" - fazer um grande acampamento de trânsito perto de Nápoles e não permitir que representantes de Khias entrassem lá durante a primeira semana da estada dos Noshrim lá. Esta semana deveria ser usada para fazer lavagem cerebral em nosso povo. Aqueles que depois disso querem ir para a América, deixe-os ir. O resto vai para Israel. Eu disse então que não daria em nada, que os Noshrim iriam para Israel apenas se não tivessem outra escolha.

– Levanontentou desempenhar algum papel nisso?

“Ele tentou levantar essas questões, mas como não tinha apoio do governo e as organizações judaicas americanas se recusaram a cooperar nessa questão, ele não pôde fazer nada. Khias e Joint sempre lidaram com judeus que não foram para Israel. Quando alguns dos judeus que vieram para Israel começaram a deixar Israel, eles também foram inicialmente atendidos por Khias e Joint na Itália, ajudando a processar a emigração para os Estados Unidos na condição de refugiados. E isso apesar do fato de que eles já estavam saindo de Israel.

– Refugiados de Israel? Por que os americanos aceitaram isso?

– A princípio, sob pressão dos judeus locais. Então as autoridades americanas pararam de reconhecer o status de refugiado para aqueles que viveram em Israel por mais de um ano. Mas esse status se estendeu aos que deixaram a URSS. Representantes da administração americana disseram: “Sabemos que isso é errado, mas não queremos entrar em conflito com as organizações judaicas. Não queremos ser acusados ​​de anti-semitismo." As pessoas da administração me disseram calmamente: "Proteja-nos de seus judeus e tudo ficará bem." Mas gradualmente aumentamos a pressão. Dissemos que não era normal que organizações judaicas usassem fundos arrecadados para Israel para ajudar judeus a viajar com vistos israelenses para os Estados Unidos.

– Assisti a um discurso de um venerável estudioso israelense que certa vez chefiou um centro de estudo dos judeus do Leste Europeu. Ele disse que não recomendou ao governo que trouxesse para Israelnoshrim pelas seguintes razões: “Eles podem organizar demonstrações extremamente desagradáveis. O que você fará se eles se recusarem, por exemplo, a sair do avião?” Não me lembro de nenhum caso, inclusive durante a emigração em massa no início dos anos 90, em que um dos judeus soviéticos se recusou a descer do avião. Não entendo esta posição.

- É como naquela piada sobre o professor alemão. Ele cortou a perna de uma mosca e disse: "Corra". A mosca correu. Então ele cortou outra perna para ela e disse novamente: "Corra". A mosca voltou a correr. Então ele cortou todas as pernas dela. Quando ele disse a ela para "correr", ela não correu. Em seguida, apareceu uma entrada no registro de observação: "Uma mosca sem pernas não ouve." O mesmo. Ninguém discutiu seriamente esta questão, porque significava entrar em conflito com as organizações judaicas americanas.

Qual americano mostrou mais perseverança?

- Khias, Joint and American NAKRAK ( Conselhos consultivos nacionais de defesa das relações com a comunidade. - Yu.K.), que consistia em representantes das comunidades, e as comunidades apoiaram isso - eles tiveram uma atividade tão intensa! Cada organização apoiou isso por suas próprias razões - econômicas, políticas ou administrativas, mas eles argumentaram isso pela luta pelos direitos humanos, pela liberdade de movimento. A luta pelos direitos humanos e pela liberdade de movimento de repente deixou de excitá-los quando a aliá começou na Etiópia. Aqui, os judeus negros não podiam entrar na América, todos eles tinham que ir para Israel. No Joint e Khias estavam empenhados em ajudá-los a se mudar para a América, eles apenas para Israel.

- Quando começou o julgamento de Sharansky, você já trabalhava em Lishkat-a-kesher*?

– Não, comecei a trabalhar lá em 1978.

“Lishka pensou que ele era um espião americano?”

Ela não achava que ele era um espião.

- Um dissidente, não nosso?

- Havia duas coisas. Sharansky foi identificado como membro do grupo de Sakharov e mantinha contato com os correspondentes porque, em comparação com outros, falava inglês de maneira mais tolerável.

- Nesta função, ele substituiu Alik Goldfarb.

Sim, desde o final de 1974. Ele esteve nessa função por cerca de dois anos. Nathan foi levado por acidente. Eles não prepararam um processo contra ele, mas sua proximidade com Lipavsky desempenhou um papel importante.

Havia muitas evidências concretas contra ele?

- Não não. A acusação foi baseada no depoimento de Lipavsky, já que morava com ele no mesmo quarto.

- Lipavsky poderia testemunhar sobre muitos, já que era consultor e às vezes médico assistente dos Lerners, Slepakovs, Rubins, Ramms e outros.

- Tiveram medo de levar Lerner e Levich por causa de seus laços científicos no exterior, embora inicialmente as autoridades estivessem se preparando para um julgamento nesse sentido. Decidimos levar quem precisávamos, e a escolha recaiu sobre Sharansky. Em primeiro lugar, Lipavsky tinha material sobre ele. Em segundo lugar, Sharansky estava na encruzilhada dos movimentos judaico e dissidente, e eles atingiram dois de uma vez. Em terceiro lugar, Sanya Lipavsky foi recrutado pela CIA e testemunhou sobre isso.

Sanya foi recrutada?

– Sim, apesar de ser agente da KGB.

- Ele foi recrutado pela KGB com base em seu pai?

“Pai, que foi pego em negócios de câmbio.

- Você pode me dizer aproximadamente quando ele foi recrutado para a KGB?

- Acho que desde o início. Ele foi recrutado, a princípio trabalhou para os chamados "trabalhadores de guildas" e "cambistas". Então ele foi introduzido no ambiente de rejeição judaica.

- E quando na CIA?

- Eles são idiotas. Eles acidentalmente se sentaram sobre ele e o recrutaram. A KGB, para alegria, não sabia o que fazer. É muito raro quando seu agente é recrutado. Mas a CIA não teve tempo de fazer nada com ele. Pelo que Natã foi julgado, entre outras coisas, (…) se ele tivesse sido julgado em Israel, teria recebido 15 anos pela mesma coisa. O que aconteceu? Uma pessoa faz uma lista de mais de cem recusarniks, indica o local e o endereço de seu trabalho, decifra as "caixas de correio", indica quais eram as empresas onde trabalhavam os recusados ​​e indica os nomes dos chefes dessas empresas. A ideia é ótima - "Devemos, assim, interferir em seus contatos internacionais". Escreva tal coisa em Israel hoje, e é isso!.. Em qualquer país, você pode ir para a cadeia por isso. Segundo a lei israelense, isso é punível com 10 a 15 anos de prisão.

- E o americano?

“Não estou tão familiarizado com as leis americanas. Mas veja bem, na América, um país livre e democrático, Wernher von Braun até o final dos anos setenta não poderia deixar os Estados Unidos nem por um dia e nem mesmo para sua Alemanha. Todos!

“Você quer dizer que os soviéticos tinham provas reais contra ele.

- Puramente profissionalmente, foi preciso arrancar a cabeça para isso. A liderança política queria dar-lhe um colorido político. De todas as opções que eles deixaram, ou seja, Lerner não pode ser julgado, Levich não pode ser julgado ....

- Alguns acreditam que havia outra opção para atingir os "culturistas". Em dezembro de 1976, seria realizado um simpósio internacional sobre cultura judaica, que as autoridades dispersaram com bastante dureza, independentemente do processo de Helsinque e da opinião da comunidade científica mundial. Os organizadores eram recusados ​​conhecidos e ativos. Há menos de três meses entre a dispersão do simpósio sobre cultura e a prisão de Sharansky.

“Se você pegar os jornais e olhar em que direção eles atacaram antes, você verá para onde estava indo. A decisão foi tomada no departamento operacional do quinto departamento da KGB. Eles decidiram. Como o caso estava na junção do quinto e segundo departamentos, foi possível dar outro artigo. "Kulturnikov" poderia ser julgado pelo 70º artigo. Sharansky poderia ser julgado nos dias 64 e 65, ou seja, por traição e espionagem. Sob esses artigos, ele foi resumido pelo testemunho de Sanya Lipavsky e pela transferência de materiais que poderiam ser considerados na estrutura desses artigos. Pelo fato de os americanos pegarem esses materiais, tiveram que arrancar as pernas.

- Eu me pergunto quem iniciou a coleta dessas informações, os americanos ou os recusados? Sei que estávamos constantemente coletando dados sobre negações, assédio, listas de chamadas e transmitindo-os a Israel.

- Os americanos e não apenas se voltaram repetidamente para nós com um pedido para dar-lhes a oportunidade de coletar informações entre os recusados ​​e ativistas. E sempre dissemos a eles: "Não toque em nosso povo, não se aproxime de seus círculos e não tente recrutar ninguém". E a saliva deles escorria, e então eles não aguentavam. É por isso que eles tratam Sharansky dessa maneira - eles têm um estigma em um canhão. Eles não foram autorizados a levar esses documentos. Tod não deveria ter pegado aqueles papéis. Você entende, a transferência do endereço da "caixa de correio" e a essência de seus produtos é espionagem.

- Todos escrevemos dados sobre o local de trabalho nos questionários enviados ao OVIR.

- O OVIR indicou apenas o número da empresa, mas não seu endereço, produtos e nomes dos gerentes. Você não tem o direito de divulgar isso para um país estrangeiro.

- Como você se sente sobre a campanha lançada contra Sharansky em Israel por causa de seu julgamento?

- Isso é tudo bobagem de Yulik Nudelman.

- Não é só Nudelman. Este é Kuznetsov, este é Nudel, este é Kislik ... Existem alguns participantes lá. Perguntei a Volodya Kislik: "Você acha que ele te deitou?" E Volodya Kislik me respondeu: “Sim, acho que sim. Ele me deu o nome durante a investigação, disse o que eu estava fazendo, disse que passou minhas petições ao Ocidente”.

- É tudo um disparate. Por que? Edik (Kuznetsov) tinha excelentes relações com Nathan. Se ele soubesse que Nathan estava penhorando alguém, isso não teria acontecido.

- Edik só não diz que penhorou.

- OK. Quem está falando? Yulik Nudelman. Como Nathan se comportou durante a investigação? Eu vi parte do depoimento que diz respeito à investigação do caso dele, vi o próprio caso. Também organizei seu encontro com Putin.

- Você viu todos os materiais do caso?

- Foi comigo. Eu estava com ele no FSB quando trouxeram todo o material do caso. Ficamos sentados com ele por várias horas e examinamos o sumário, anotando quais documentos ele queria receber. Não havia nenhuma evidência no sentido de que ele penhorou. O que ele poderia dizer sobre Kislik que a KGB não soubesse? Eles poderiam perguntar: “Você pegou informações de Kislik?” "Sim eu fiz." Bem, o que vem depois? O que ele colocou nele?

“Eles poderiam mostrar a ele que ele transmitiu tal e tal informação sobre Kislik. E ele poderia responder: "Você pode verificar se é verdade." E então eles poderiam ir a Kislik e dizer-lhe que Sharansky havia testemunhado que Kislik havia lhe dado tal e tal informação anti-soviética.

- Em primeiro lugar, este é um truque da KGB e, em segundo lugar, não desempenha nenhum papel. Isso não significa que ele traiu alguém. Ele não tinha ninguém para dar.

“Alguns dizem que ele falou demais durante a investigação. Não era costume falarmos com eles. "Não sei, não me lembro ..." - isso é tudo.

- OK. Apenas uma pessoa poderia dizer isso - Edik Kuznetsov, porque conhece as regras de conduta durante uma investigação, política ou criminal. Não confesse, não fale, não assine, é isso! - sem contato. Sharansky não conseguia entender isso, não sabia. Todo mundo estava falando. Eu leio os casos. Metade dos que dizem isso, como eles próprios se comportaram durante a investigação?! Só eles, o investigador e eu sabemos disso. Deixe-os sentar e ficar em silêncio. E ele, ao contrário deles, não se arrependeu. Ele se comportou no tribunal com dignidade. E o mais importante - o que o governo soviético precisava, por que eles fizeram isso? Depois de avaliar Tolik de acordo com seu modo de vida na época, eles chegaram à conclusão de que é fácil quebrá-lo.

- Existe um documento engraçado - um extrato da ata de trabalho da reunião do Politburo, ou seja, a ata da reunião para uso interno, que, segundo a firme convicção de seus participantes, nunca teve chance de ver a luz do dia. Neste documento, Andropov informa aos membros do Politburo que Sharansky admitiu sua culpa durante a investigação.

- O que significa "ele admite sua culpa"? Ele admite os fatos, mas não admite culpa. Eles tinham certeza de que iriam quebrá-lo. Eles pensaram - um cara de Donetsk, um pouco agitado, fraco para o sexo feminino, notório, intelectual frágil, sem canto próprio em Moscou, vamos pegá-lo, ele vai assinar tudo para nós. Lipavsky diz sobre isso: “O que é ele? Dê na cara e tudo ficará bem.

- Mas descobriu-se que ele é psicologicamente mais forte do que eles?

- Mas descobriu-se que ele não desabou e se comportou no tribunal com dignidade. E na prisão ele se comportou com dignidade. Pelo menos o fato de ele ter exigido e recebido na prisão tanto Machzor quanto tefilin e tudo mais.

- Eles quebraram Dan Shapiro. Ele foi heróico, acusou a velha recusa da passividade e depois apareceu na televisão, arrependeu-se e deitou os ativistas.

- Os especialistas que lidam com esses casos sabem que quem grita mais, quem se comporta de forma mais agressiva, é internamente fraco. A agressividade geralmente é evidência de insegurança, nas próprias habilidades, evidência de medo. A menos que uma pessoa tenha um cromossomo a mais, mas não consideramos esse caso, pois se trata de uma patologia. Uma pessoa normal é agressiva apenas por medo, insegurança e consciência de sua própria fraqueza. Aqui está aquele que é mais exigente, pegue-o, empurre-o e ele quebrará antes de qualquer outro. Estas são verdades elementares.

– Mas você também se comportou de forma muito agressiva no Sindicato. Invadiu as embaixadas ...

Eu fiz isso com calma, deliberadamente. Caminhei conscientemente, tendo calculado a que resultados essas ações poderiam levar. Não para mostrar a todos - veja o que estou fazendo, como sou corajoso. Eu não tinha nada disso. Isso dificultou sua análise. Conheço a avaliação que fazem de mim mesmo.

- E os motivos de Kuznetsov? Ciúmes?

- Não. O fato de Edik ter chegado à conclusão de que cuspiu em todos, se vendeu e com base em seu passado começou a criar sua imagem política, agindo contra todas as ideias geralmente aceitas sobre amizade, solidariedade e ajuda - isso é direito de Edik .

- Sharansky, aparentemente, entendeu antes de outros que política e amizade são conceitos de áreas diferentes.

- Edik tratou-o "de acordo com os conceitos" que ele tinha. Sharansky, por outro lado, se considera grande, e todo o resto são peões que deveriam servi-lo. Os correspondentes sempre pegavam o que os editores queriam. Os editores e a sociedade querem Sharansky e foram criar a imagem de Sharansky, porque não é tão importante o que é o material, é importante o que é publicado. Natasha, por direito dela, ajudou a construir a imagem de Sharansky nos Estados Unidos e no Ocidente. E isso desempenhou um papel positivo na mobilização dos judeus dos Estados Unidos para lutar pelos judeus da URSS. Os americanos sentiram que tinham um estigma no canhão, deram seu "empurrão" e estavam prontos para uma troca. Afinal, mais de uma ou duas vezes eles os procuraram com uma reclamação: "Você começou tudo isso, disseram para não tocar em nosso povo".

- "Políticos"acreditava que Israelapoiou a culturac", e os "culturistas" acreditavam que os "políticos". Tive a sensação de que Israel não apoiava nem um nem outro. O establishment tratava a União como um reservatório de aliá e apoiava apenas aquilo que contribuía para seu fortalecimento: hebraico, materiais sionistas, informações positivas sobre Israel.

- Nós mesmos trabalhamos muito com políticos ocidentais. Precisávamos do apoio deles na luta pela aliá. É no oeste. Dentro da União Soviética ... - consideramos a forma como os rapazes da chamada ala "política" faziam isso perigoso, antes de mais nada, para si mesmos, o que foi confirmado pelo desenvolvimento posterior dos acontecimentos. A maioria de suas ações foram pura fachada, sem resultados reais, se não piores. Você geralmente está certo, mas, por outro lado, as pessoas ficam em negação por anos, elas têm que fazer alguma coisa, caso contrário, você pode enlouquecer. Apoiamos aquelas formas de atividade que eram, por um lado, menos perigosas para os recusados ​​e, por outro lado, mais eficazes. Uma cultura orientada para a aliá era benéfica e menos perigosa. Bem como uma luta ponderada e equilibrada pela saída.

A invasão do Afeganistão foi inesperada ou de alguma forma calculada no Ocidente?

- Completamente inesperado. Também foi inesperado para a própria União Soviética. Os eventos se desenvolveram rapidamente e o principal motivo foi puramente soviético. Se não fosse o golpe de Amin em setembro de 1979, não haveria razão para invadir. A revolução aconteceu inesperadamente. Talvez a CIA tenha algo a ver com isso, porque Amin estudou uma vez na América. Tendo chegado ao poder, ele encenou um terror pessoal: massacrou toda a família do deposto Taraki, começou a massacrar o povo de sua tribo e aterrorizou a liderança do Afeganistão. E os americanos não encontraram nada melhor do que dar a ele um avião de transporte. Então os soviéticos fizeram alguns cálculos simples e decidiram que ele era um agente da CIA e que havia um grande perigo de que ele reorientasse o Afeganistão em direção aos EUA.

- Quando, segundo suas informações, começaram a restringir a emigração - com a entrada das tropas soviéticas no Afeganistão ou antes?

- Decidiram medidas para restringir a saída de judeus no início de 79, quase um ano antes da invasão, e começaram a implementá-la em abril.

O que aconteceu no início de 1979?

- Nada especial. Eles simplesmente decidiram que a emigração estava ficando fora de controle e, se não o fizessem, o número de pessoas saindo seria muito maior do que eles consideravam tolerável para eles.

“Cinquenta e uma mil pessoas partiram em 1979.

“Se eles não tivessem introduzido essas restrições, mais de cem mil teriam saído. O potencial de emigração era enorme e tudo cresceu como uma bola de neve.

- Quem tomou a decisão?

– Não sei ao certo, mas acredito que só o Politburo poderia tomar decisões desse tipo.

– Como, do seu ponto de vista, eles conseguiram fazer isso de tal forma que nem os ativistas judeus de direitos humanos, nem nós, os recusados, nem mesmo você em Lishkat-a-kesher* reagiu a isso?

– Ativistas ocidentais de direitos humanos e organizações judaicas têm cada vez mais personificado sua luta. Eles estavam interessados ​​no destino de determinados refugniks e dissidentes. O que a União Soviética apresentou em resposta? Em 1979, ele gradualmente introduziu regras que criaram objetores irreais. Como ele fez isso? Ele afirmou que apenas parentes diretos teriam permissão para sair. Agora não havia necessidade de recusar as pessoas. Não aceitaram documentos. Começamos em Odessa e depois espalhamos gradualmente por toda a União Soviética ao longo de um ano, e em cada cidade, em cada república, novas regras foram introduzidas em um momento diferente. Aqueles cujos parentes foram para a América, e a maioria foi para lá, não puderam apresentar documentos, pois as ligações eram aceitas apenas de Israel. Portanto, as correntes pelas quais o parente poderia realmente enviar uma ligação foram quebradas. Portanto, o número de chamadas começou a diminuir e, consequentemente, o número de requerentes diminuiu e o número de documentos aceitos para consideração diminuiu ainda mais. Como resultado, o número de recusas emitidas no nível do início dos anos 80 não aumentou mais.

“Você parou de enviar ligações de pessoas que não sejam parentes diretos?”

- Enviamos ligações de Israel de parentes diretos e de parentes indiretos, e até de estranhos, ou seja, mesmo assim enviamos, mas essas ligações não foram aceitas pelas autoridades soviéticas. Não foi possível focar neste problema, porque tudo estava concentrado na luta pelos recusados ​​e prisioneiros de Sião.

– Como Lishkat-a-kesher reagiu à mudança radical da situação?

- Ela não reagiu nada. Ela não entendia particularmente o que poderia e deveria ser feito. Existem recusarniks - você precisa lutar pela saída deles, existem prisioneiros de Sião - você precisa lutar pela libertação deles ... - isso é tudo! Quanto à emigração, não compreendiam nem as suas razões nem o que fazer com ela.

- A pressão da informação sobre a URSS continuou?

- Continuou, só que com mais cautela, porque começaram as repressões, e começaram a temer pelos judeus, pelos ativistas. Não houve coordenação com o BAR* dentro de Liskat-a-Kesher.

- Após a introdução de tropas no Afeganistão, as autoridades começaram a destruir o movimento judaico organizado.

- Isso mesmo, porque depois da introdução das tropas não tiveram mais que contar com a reação do Ocidente: a reação à prisão deste ou daquele dissidente não importava comparada à reação à invasão do Afeganistão. Então eles começaram a suprimir tudo, inclusive o movimento judaico.

– Sim, eles começaram a pressionar os dissidentes com muito mais força.

- Os judeus nunca foram um problema independente para eles, exceto no campo da emigração. A emigração também foi considerada em conexão com uma série de outros problemas.

– Mas, apesar da forte pressão interna, os enviados de Lishkat-a-kesher continuaram a chegar à URSS, Israel continuou a participar ativamente das feiras internacionais do livro, das quais os ativistas conseguiram “levar” milhares de livros, um projeto para ensinando hebraico em cidades periféricas continuou a trabalhar em seminários, publicou samizdat. A vida continuou.

- Sim. O trabalho continuou, conferências internacionais, demonstrações foram realizadas, houve torrentes de cartas, de vez em quando algum opositor foi liberado e o festival começou. Tudo está no negócio. E até o governo soviético ficou satisfeito. Você sabe por quê?

- Por que?

- Não havia saída.

- Sim, o nível de saída caiu abaixo de mil por ano, mas o nível de repressão ainda foi limitado pela pressão do Ocidente.

– As autoridades da URSS trabalharam com o movimento judaico de acordo com o nível de suficiência, ou seja, decidiram até que ponto ele deveria ser esmagado para que não se espalhasse e saísse do controle. Mas, por outro lado, tal alarido foi até útil para eles em alguns aspectos, pois desviou a atenção das organizações judaicas e israelenses do problema da emigração e concentrou-se no problema relativamente menor de várias centenas de pessoas conhecidas.

- E a que nível baixaram o grau da Guerra Fria? Afinal, mesmo durante esses anos, figuras públicas e políticas estrangeiras vieram, conferências internacionais foram realizadas e contatos entre estrangeiros e recusados ​​foram permitidos.

– Mas a iniciativa da Guerra Fria não partiu da União Soviética. Essa foi a reação do Ocidente, na qual a União Soviética não estava interessada. Mas como a Guerra Fria estava acontecendo, ele tentou responder a ela sem ir além de certos limites. O que ele queria? "Deixe-nos em paz com o Afeganistão e tudo ficará bem." A iniciativa veio do Ocidente e a União Soviética está tentando de alguma forma conviver com ela.

- Ou seja, o próprio Ocidente regulou o grau da Guerra Fria?

- O próprio Ocidente regulou o grau de reação, que dependia mais do que estava acontecendo nos campos militares do Afeganistão, e deu a ela este ou aquele colorido político. O movimento judaico também desempenhou seu papel no confronto. Ou seja, externamente estava tudo bem. Todos lutaram pelos judeus da União Soviética. Mas como<,>E para quê exatamente, ninguém se aprofundou nisso.

– O que aconteceu com o processo de Helsinque?

Em quem ele estava interessado?

- De acordo com o formato deste processo, era necessário reunir a cada dois anos, verificar o cumprimento...

- Bem, nós nos encontramos, discutimos, levantamos questões, publicamos relatórios, como a Anistia Internacional faz hoje, repreendeu o governo soviético. O governo soviético estalou. Mais vapor foi liberado. Tornou-se uma espécie de ritual, semelhante aos rituais das autoridades soviéticas, e ninguém o levou a sério, exceto vocês, recuseniks e ativistas de direitos humanos na União Soviética.

- Isso afetou as relações econômicas de alguma forma?

- As relações comerciais benéficas para o Ocidente continuaram. Eles compraram óleo.

- O que fazia o departamento da URSS em Nativ, que você liderou nos anos oitenta?

- Processamento de todas as informações que vieram da URSS. Recebimento, registro, sistematização, cálculo, análise. Digamos Kosharovsky: como ele é, o que está acontecendo com ele, se deve enviar pessoas para ele ou não, se você enviar, quem exatamente e com que mensagem, o que trazer além disso, por quê. Antes de mim, não havia análise como tal no serviço. Quando escrevi o primeiro relatório analítico, perguntaram-me por que estava fazendo isso. "Bem, pelo menos para mim", digo, "devo entender o que significa toda a informação que acumulo." Nehemiah Levanon e seu círculo íntimo tinham uma compreensão bastante pobre do que estava acontecendo dentro da URSS. Em algum lugar do New York Times. E havia muitas fontes de informação: recusados, ativistas, conversas telefônicas, turistas, enviados, imprensa, diplomatas. Mas antes de mim, a Nativa não havia feito uma análise competente, profissional, profunda e abrangente e não entendia por que isso era necessário. Tudo estava focado na luta pelos recusados ​​e prisioneiros de Sião.

Esta é a personificação do problema. Era assim que o Ocidente funcionava. Eles precisavam de um herói específico pelo qual estavam lutando. Trabalhar abstratamente era menos eficiente.

– Assim funcionava o Ocidente, assim funcionava nosso escritório, assim funcionava o governo israelense. Portanto, foi benéfico para todos, incluindo o governo soviético. Porque, na verdade, os judeus não foram embora, e isso era importante para eles. Eles, ao contrário de nós, pensavam em termos de categorias estatais. O problema deles era encurtar a saída, e a KGB lidou com isso de maneira soberba. O que eles pagaram por isso? A União Soviética perdeu sua inocência aos olhos do Ocidente não apenas por causa dos judeus. Antes disso, ele a havia perdido em conexão com os julgamentos contra dissidentes. Os judeus, claro, acrescentaram, mas a inocência já estava perdida. Sim, recuseniks, prisioneiros de Sião estão sendo perseguidos na Rússia, o que vem a seguir?

– Como você começou a entrar na União Soviética durante a perestroika?

– A União Soviética sempre se preocupou com sua imagem internacional, especialmente durante a perestroika. Portanto, usamos todas as organizações internacionais que participaram de quaisquer eventos internacionais na União Soviética e, claro, usamos todas as delegações israelenses, exceto os comunistas - eles não queriam cooperar conosco. Lembro-me de como instruímos Shulamit Aloni.

- Você de alguma forma teve que representar seus interesses na Rússia ...

- Sim. Aconteceu desta forma. Na União Soviética, no início dos anos 1980, eles perceberam que romper relações diplomáticas com Israel era um erro. Mas eles não sabiam como sair disso. Aproximadamente em 1985, começaram os primeiros contatos entre o Ministério das Relações Exteriores de Israel e o Ministério das Relações Exteriores da União Soviética. Tudo começou por iniciativa de Nimrod Novik e Yossi Beilin depois que Shimon Peres se tornou ministro das Relações Exteriores de Israel. Todos os contatos foram secretos e ocorreram na Europa. No processo de discutir questões de simplificação das relações, os representantes soviéticos pediram nosso consentimento para enviar um grupo consular soviético a Israel. Claro que aprovamos essa iniciativa: não importa a que molho eles submetam esse grupo, o primeiro passo para estabelecer e estreitar relações foi importante.

– Por que eles precisavam de um grupo consular em Israel?

- Um passo para agilizar as relações. Eles não estavam imediatamente prontos para estabelecer relações diplomáticas, porque temiam uma reação negativa tanto em casa quanto no exterior entre seus aliados árabes. É por isso que sugerimos este formulário. Foi bom. Eles enviaram seu grupo supostamente para lugares sagrados e assim por diante. É claro que além de tudo, era o grupo diplomático da União Soviética em Israel. Assim, passamos de um rompimento completo de relações diplomáticas para contatos diplomáticos no nível diplomático mais baixo da Embaixada da Finlândia. Alguns meses depois, propus o envio de um grupo consular israelense à URSS. O Ministério das Relações Exteriores de Israel se levantou: "Por que você está indo para lá?" eu comprovei. Então Yossi Beilin sugeriu que eu colocasse minhas propostas por escrito. Escrevi uma justificativa para as metas e objetivos que um grupo consular na União Soviética pode assumir. Nosso Ministério das Relações Exteriores disse que a União Soviética não aceitaria isso, que isso era uma estupidez.

- O que você escreveu?

- Não me lembro exatamente. O que então se tornou a base do nosso trabalho: checar os trabalhos consulares, emitir vistos e fiscalizar todo o processo de emigração para Israel. Mais - os problemas das pessoas com cidadania israelense na União Soviética. Então o Ministério das Relações Exteriores de Israel gritou comigo: "Você ainda quer fazer provocações com aqueles a quem Israel emitiu uma falsa cidadania israelense?!" Eu disse: "Não, por quê? Existem várias dezenas de cidadãos israelenses na União Soviética que não perderam sua cidadania depois de virem para a União Soviética por vários motivos.”

- Quem te disse isso?

“Todo mundo estava falando, inclusive o chefe da Divisão do Leste Europeu. Especificamente - Zvi Mazel. E não só eles. Tanto o Mossad (Serviço de Inteligência Estrangeira) quanto o Shabak (Serviço de Segurança Geral) se opuseram a isso. Apenas Yossi Beilin e Nimrod Novik foram a favor. Eles expuseram minhas propostas em um pedido ao lado soviético: que nós, um grupo diplomático israelense, viéssemos temporariamente para a União Soviética para trabalhar na embaixada holandesa. Pedi a eles as mesmas condições de permanência do grupo soviético na Embaixada da Finlândia em Israel.

- E isso significa a partir do 85º ano ...

- Não, os contatos começaram em 1985. Em 1986, um grupo soviético chegou. Em 1987 tive essa iniciativa. Poderíamos ter chegado antes, mas os "líderes" do Ministério das Relações Exteriores de Israel não puderam formar uma delegação por meio ano. Eles não sabiam a quem enviar, então chegamos mais tarde - em julho de 1988.

- Pelo que me lembro, você se instalou no hotel "Ucrânia", não muito longe do Ministério das Relações Exteriores da Rússia. Há alguma novidade na luta contra o estreito neste momento?

- A essa altura ficou claro que essa luta acabou em nada. O único contra quem insisti para lutar foi Yitzhak Shamir. Quando ele foi para os Estados Unidos, ele levantou essa questão e falou muito bem sobre esse assunto em uma palestra no GI.

- Em que ano?

- Não me lembro exatamente. Foi em 87 ou 88. Ele levantou essa questão. Houve uma forte reação dos judeus americanos, mas praticamente ninguém fez nada nesse sentido.

– Houve Shoshana Kardin, que lidou ativamente com esta questão.

“Praticamente ninguém fez nada. E os americanos me disseram que estamos certos, mas ninguém fará isso, porque as organizações judaicas os acusarão de anti-semitismo. Assim foi.

- Até ultrapassar certos níveis, quando é que o dinheiro se tornou escasso?

“Os fundos do governo americano estavam chegando e não eram mais suficientes. Os judeus soviéticos chegaram aos Estados Unidos como refugiados. O orçamento federal não financiava emigrantes, mas financiava refugiados. O número de judeus que partiram em 1989 aumentou dramaticamente. Não havia dinheiro suficiente na rubrica orçamental para o acolhimento de refugiados.

- Em 1989, sobraram 74 mil.

- Quase todo esse número caiu no orçamento americano. Os americanos perceberam que o governo federal não tinha dinheiro suficiente.

- Especialmente<,>que logo, em tal nível, centenas de milhares poderiam chegar lá.

- Eles não podiam aceitar tal quantidade por vários motivos. Por que judeus - sim, mas poloneses - não? O governo americano não poderia fornecer fundos<а>mais de 40.000 judeus, e o número de pessoas saindo foi muito maior. E não apenas os judeus deixaram a União. Então os americanos decidiram transferir o processo para Moscou.

- E lá para selecionar aqueles que a América julgar necessário aceitar ...

- Feche a Europa. Mas quando os americanos reuniram representantes das embaixadas em Moscou - eu estava nesta reunião - e nos contaram isso, perguntei o que eles fariam se os judeus soviéticos chegassem a Viena e se voltassem para eles de lá. Eles responderam que, dizem, declaramos que o procedimento será realizado em Moscou. Ficou claro que os americanos não entendiam o que não pensavam. Bem, bem - eles anunciaram! E os judeus com vistos israelenses virão para Viena, e o que há? Os americanos dirão que não os aceitarão?

- Então você pensou que Viena deveria ser fechada completamente?

- A partida para Israel teve que ser organizada por Budapeste e Bucareste de forma que ninguém pudesse chegar a lugar nenhum, exceto Israel com vistos israelenses. Eu organizei esse esquema e mostrei para Shamir. Ele disse: “Concordo com os holandeses. Se eles concordarem, então sim!”

- Ou seja, os holandeses deveriam apresentar esse esquema ao lado soviético?

- Não não. Acabamos de fazer um acordo com eles de que não fazemos nada sem o consentimento deles. Eles disseram por favor.

– E quando recebeu o estatuto de grupo consular independente?

- Depois que um grupo de criminosos sequestrou um avião soviético para Israel. Foi no final do 89º ano. Em seguida, nos mudamos para o nosso prédio. E então, após negociações, recebemos o status de grupo consular independente.

Quando abriu a embaixada?

- As relações diplomáticas foram estabelecidas no final de 1991, e então foi decidido que Bovin seria o primeiro embaixador. Ele veio para Israel em dezembro de 1991.

“De alguma forma, tudo se desenvolveu muito rapidamente. Quando Levin veio para Moscou?

– Aaron Gordon chegou primeiro, e depois Arye Levin. Em 1988 veio várias vezes como chefe do grupo consular.

- Você teve um relacionamento ruim.

- Eu joguei meu jogo, e eles ficaram com raiva porque às vezes agi contra a opinião deles e não perguntei a ninguém.

– Ele sempre tentou estabelecer contatos com a liderança soviética.

- Ele não entendeu que a liderança soviética estava fazendo contatos como parte de sua política. Eles agiram apenas na decisão de cima, então era necessário entender o que poderia ser alcançado com eles e o que não poderia. Não pedi nem soviético nem nosso e fiz o que considerei necessário. Compreensivelmente, isso irritou muita gente. Mas eles não podiam fazer nada comigo, o primeiro-ministro estava atrás de mim. Naquela época, Shimon Peres era o ministro das Relações Exteriores. Beilin e Novik sabiam o que fazer e o que não fazer. Eles entenderam tudo o que eu disse.

- 1989, a emigração está aumentando acentuadamente ...

- Os americanos tomaram uma decisão em setembro e, desde outubro, introduzimos regras segundo as quais os cidadãos só podiam viajar por Bucareste e Budapeste: não emitimos outros vistos.

– O componente de aliya aumentou acentuadamente.

- Quem recebeu licença antes poderia viajar na rota antiga, todo o resto - na nova. Até janeiro, esses caras com licenças antigas foram embora, e então - é isso! Ninguém recebeu visto para passar pela Áustria.

– Como o Ocidente percebeu inicialmente a mudança de liderança na URSS e a perestroika e a glasnost de Gorbachev?

“Eles ainda não entenderam o que realmente estava por trás disso. Por um lado, a perestroika contribuiu para a détente nas relações entre Oriente e Ocidente e, por outro, viu que Gorbachev fazia grandes concessões, nem sempre entendendo o que estava fazendo.

- Tive a sensação de que ele começou muito abruptamente de todos os lados.

Ele não sabia o que estava fazendo, não sabia por quê. Ele fez concessões que os americanos nem esperavam dele. Depois de Reykjavik, eles ficaram chocados: ele fez uma mudança drástica na política soviética no campo do controle de armas. Os americanos a princípio não acreditaram em seu consentimento, pois neste caso a eficácia de combate da União Soviética diminuiu várias vezes mais do que a dos Estados Unidos.

E a democratização interna, glasnost?

“Eles viam isso como um processo que poderia enfraquecer a União Soviética. Não há necessidade de idealizar: mesmo durante os anos da perestroika, a União Soviética era um inimigo que precisava ser enfraquecido, e isso foi feito parcialmente e por meio de dissidentes, como o Estado-Maior alemão já fez por meio de Vladimir Ulyanov. É verdade que parte da sociedade americana simpatizava com os dissidentes, mas outros se interessavam pelo quanto isso enfraquecia o regime soviético, que era o inimigo número um do Ocidente. Como apresentá-lo é outra questão.

– Nesse contexto, os dissidentes foram usados?

- As autoridades americanas usaram os dissidentes e o movimento judaico como uma ferramenta eficaz na luta contra o poder soviético, pois isso o enfraqueceu interna e externamente, aumentou a demonização do regime soviético aos olhos da sociedade e forneceu uma base moral para aumentar pressão contra a União Soviética. Também foi benéfico para nós, mas os americanos não o fizeram por amor a nós, mas por seus próprios interesses. Eles usaram com bastante competência, não tenho queixas contra eles. Eles têm seus próprios interesses, nós temos os nossos. E hoje também.

“Agora é a hora dos historiadores começarem a trabalhar. São muitas informações, muitos participantes dos eventos ainda estão vivos, pessoas que tiveram certa influência no desenrolar dos acontecimentos.

Então o que importa é o que você faz. Se quisermos assumir uma posição mais ativa no processo, devemos entendê-lo, e não agir com base nos sentimentos íntimos ou delírios dos indivíduos. Tive a sorte de estar no lugar certo na hora certa e ter um grande impacto no processo de emigração e na sua direção. Quero dizer a organização de voos diretos da URSS para Israel e tudo relacionado à solução do problema não é amplo. É necessário mudar as abordagens para resolver esses problemas.

Obrigado Yasha.

O futuro diplomata e estadista nasceu em 5 de março de 1947 em Moscou. Yakov Iosifovich Kedmi (nome verdadeiro - Kazakov) veio de uma família de engenheiros. Ele era o mais velho de três filhos. Depois de se formar na escola, ele foi para a fábrica como um montador de concreto comum. Ao mesmo tempo, ele estudou na Metropolitan University of Communications.

Em fevereiro de 1967, Yakov rompeu o cordão policial da embaixada israelense na capital da URSS. Aqui ele se candidatou à imigração. No entanto, o estranho jovem foi recusado: os diplomatas consideraram Yakov um agente da KGB. Yakov recebeu formulários de documentos para partir para Israel apenas durante sua segunda visita à embaixada.

No verão daquele ano, estourou uma guerra entre Israel e vários estados do Oriente Médio. A URSS rompeu relações com Israel. Ao mesmo tempo, Yakov renunciou à cidadania da URSS. Posteriormente, ele condenou publicamente a política de antissemitismo na União Soviética e se recusou a servir no exército do País dos Soviéticos. Kazakov disse que só serviria no exército israelense.

Emigrante Yakov Kazakov

No inverno de 1969, Yakov recebeu permissão oficial para deixar o país. Ele foi convidado a deixar a URSS dentro de duas semanas. Primeiro, Jacob chegou a Viena e de lá voou para Israel. Neste país, o jovem participou do movimento, que tinha como objetivo organizar a repatriação de judeus da União Soviética.

Em 1970, Yakov garantiu que sua família fosse libertada da URSS para Israel. O jovem rebelde cumpriu sua promessa: ingressou no exército israelense. Ele serviu em unidades de tanques. Atrás dele está uma escola militar, bem como uma escola de inteligência.

Em 1973, Yakov completou o serviço militar e ingressou no departamento de segurança do aeroporto. Ao mesmo tempo, ele aprimorou sua educação: estudou no National Security College e no Israel Institute of Technology.

Em 1977, Kazakov foi atraído para cooperar com o Nativ Bureau. Esta é uma agência do governo israelense que ajuda os judeus a se mudarem para Israel. Na primavera de 1978, Kazakov mudou seu sobrenome para Kedmi.

Em 1990, Kedmi tornou-se vice-chefe do escritório Nativ e, dois anos depois, chefiou essa organização. Ele participou diretamente do movimento em massa de judeus da Rússia para Israel. Em 1999, Kedmi foi demitido. Sua saída foi precedida por uma série de escândalos relacionados às atividades de Kedmi como chefe da agência.

Após sua aposentadoria, Kedmi se envolveu ativamente na política. Até 2015, o ex-oficial de inteligência foi proibido de entrar na Rússia. Agora ele é um visitante frequente do território de sua antiga pátria. Ele costuma participar de programas de televisão políticos.

Yakov Kedmi é casado. Sua esposa Edith partiu para Israel da Terra dos Soviéticos em 1969. Há dois filhos na família de Kedmi.

Yakov "Yasha" Kedmi (hebraico יעקב קדמי‏‎; nascido Yakov Iosifovich Kazakov; 5 de março de 1947, Moscou, URSS) - estadista israelense, chefe da agência Nativa em 1992-1999, um especialista reconhecido em questões político-militares e internacional política.

Tem influência política significativa na comunidade de língua russa e entre os políticos de língua russa em Israel

Nascido em Moscou, em 1969 fez aliá (repatriado) para Israel. Ele serviu no exército nas tropas do tanque. Veterano da Guerra do Yom Kippur de 1973.

Ele era um estadista israelense, sob cobertura diplomática, desde 1977, trabalhou no Nativ, o serviço especial israelense dedicado à evacuação de judeus para Israel de países onde eles eram proibidos de sair ou de pontos quentes.

Com as atividades da Nativ sob a liderança de Kedmi, a imigração massiva de judeus da URSS para Israel está associada ao reassentamento de mais de 1 milhão de pessoas que se tornaram parte do fenômeno social Aliya. Os imigrantes da URSS e da Rússia aumentaram significativamente o PIB de Israel e sua capacidade de defesa, e também criaram uma base social para os políticos de língua russa em Israel.

Kedmi foi um membro importante do comitê de inteligência israelense sob o primeiro-ministro Benjamin Netanyahu nas questões das forças armadas iranianas.

O cargo de chefe do "Nativ" é equiparado a um general nas IDF e, desde 1999, Kedmi, aposentado, recebe uma pensão equivalente a um general do exército.

NA URSS

Nasceu em 5 de março de 1947 em Moscou em uma família de engenheiros e técnicos. Ele estudou à revelia no MIIT e trabalhou na fábrica como montador de concreto, pois era o mais velho de três filhos e ajudava no sustento da família.

Em 19 de fevereiro de 1967, ele foi à embaixada de Israel em Moscou e disse que queria emigrar para Israel. Uma tentativa de um guarda soviético de detê-lo não teve sucesso. Usando um tapete russo, Yakov Kazakov invadiu o território da embaixada, onde se encontrou com o diplomata israelense Herzl Amikam (desde 1955 - funcionário do Mossad). Amikam suspeitou que a ação de Kazakov foi uma provocação da KGB, então ele não respondeu ao seu pedido de permissão para imigrar para Israel. Uma semana depois, Kazakov voltou à embaixada, onde Amikam lhe forneceu materiais e formulários para emigrar para Israel.

Em 11 de junho de 1967, no dia em que a URSS anunciou o rompimento das relações diplomáticas com Israel em conexão com a Guerra dos Seis Dias, ela renunciou publicamente à cidadania soviética e exigiu que ele tivesse a oportunidade de partir para Israel. No mesmo dia, ele se dirigiu à embaixada americana em Moscou e conversou com o cônsul sobre a partida para Israel. Em 20 de maio de 1968, Yakov Kazakov escreveu uma carta ao Soviete Supremo da URSS, na qual condenava a política de anti-semitismo, exigia a libertação da cidadania soviética e se declarava cidadão israelense. Em um discurso aos deputados do Soviete Supremo da URSS, ele escreveu:

Não quero ser cidadão de um país onde os judeus são submetidos à assimilação forçada, onde meu povo é privado de sua identidade nacional e de seus valores culturais... Não quero viver em um país cujo governo derramou tanto muito sangue judeu... não quero ser cúmplice contigo na destruição do Estado de Israel...

Sua declaração foi o primeiro desafio aberto desse tipo. Jacob não tinha parentes em Israel, e as poucas autorizações de saída foram emitidas apenas para fins de "reunificação familiar". Depois de deixar a embaixada americana, que foi grampeada pela KGB, Yakov foi detido e interrogado, mas não foi preso. Por recomendação da KGB, eles queriam chamar Yakov para o exército soviético, mas ele disse que Israel era sua pátria e estava pronto para servir em apenas um exército - as Forças de Defesa de Israel.

Devido à entrada das tropas soviéticas na Tchecoslováquia, seu recrutamento para o exército foi adiado. Em fevereiro de 1969, ele recebeu permissão para emigrar para Israel e uma ordem para deixar a União Soviética em duas semanas. Segundo alguns relatos, após receber a ordem, ele queimou publicamente seu passaporte soviético na Praça Vermelha. O próprio Yakov Kedmi nega isso. Chegando de trem em Viena, voou para Israel.

Em Israel

Imigração da Rússia para Israel de acordo com dados russos e israelenses. Explosões de imigração são claramente visíveis durante a liderança de Kedmi no serviço Nativ

Foi ativista do movimento social de apoio à repatriação dos judeus soviéticos, junto com a jornalista Geula Cohen, a deputada Shulamit Aloni e outros. Em 1970, em Nova York, fez greve de fome em frente ao prédio da ONU devido ao fato de a URSS ter negado permissão para que sua família partisse para Israel. Ao mesmo tempo, as agências de inteligência americanas suspeitaram que ele fosse um agente da KGB. Depois que seus pais chegaram a Israel em 4 de agosto de 1970, ele se alistou voluntariamente para o serviço militar nas Forças de Defesa de Israel. Ele serviu nas tropas de tanques, formou-se na escola de oficiais de armas combinadas, depois na escola de inteligência militar, foi transferido para a reserva em junho de 1973. Nessa época ele conseguiu se casar, seu filho nasceu em 1972.

Ele estudou no Technion da Faculdade de Química, depois se formou na Universidade de Tel Aviv e no Colégio de Segurança Nacional.

No segundo semestre de 1977, por sugestão do primeiro-ministro Menachem Begin, passou a trabalhar no escritório de ligação da Nativ, que se ocupava, em especial, da emigração ilegal de judeus dos países do bloco soviético. Em 1º de maio de 1978, ele começou a trabalhar no centro de trânsito da emigração em Viena, ao mesmo tempo em que mudou seu sobrenome para um de língua hebraica - Kedmi.

Em 1988-1990, ele trabalhou como funcionário do grupo consular do Ministério das Relações Exteriores de Israel na Embaixada da Holanda em Moscou. Em dezembro de 1988, ele participou da resolução da crise associada à tomada de reféns e sequestro de uma aeronave da URSS para Israel.

Em 1990-1992, atuou como vice-diretor, de 1992 a 1999 - diretor da Nativ. Em 1999 ele se aposentou. Ele fez uma contribuição significativa para organizar a repatriação de judeus soviéticos para Israel no final dos anos 1980 e início dos anos 1990. Foi Kedmi quem garantiu o redirecionamento do fluxo de emigrantes judeus dos Estados Unidos para Israel em outubro de 1989, o que resultou na massiva aliá do início dos anos 1990.

Em outubro de 1997, o primeiro-ministro israelense Benjamin Netanyahu criou o chamado "grupo especial" - um comitê interdepartamental que tratou do problema da corrida armamentista iraniana e das relações entre o Irã e a Rússia no campo militar. Kedmi foi um dos principais membros deste comitê. As propostas de Kedmi de usar o lobby judaico na Rússia como contra-ataque aos interesses de Teerã foram rejeitadas pelo chefe do governo. Depois disso, as relações entre Netanyahu e o chefe de seu gabinete, Avigdor Lieberman, por um lado, e Kedmi, por outro, se deterioraram.

Kedmi renunciou em janeiro de 1999 após vários escândalos importantes relacionados às atividades da Nativ na Rússia. Em Israel, tanto o Ministério das Relações Exteriores (devido ao fato de os funcionários da Nativ atuarem sob cobertura diplomática) quanto os serviços especiais Mossad e Shabak se manifestaram contra ele.

Segundo seu próprio depoimento, após a aposentadoria é aposentado e recebe pensão igual à de general.

Em abril de 1999, durante a campanha eleitoral, Kedmi iniciou uma discussão pública sobre suas diferenças com Netanyahu. Ele atacou o primeiro-ministro por "trair os interesses da aliá da CEI" e "destruir as relações com a Rússia". Kedmi apoiou a candidatura de Ehud Barak e contribuiu para seu apoio da comunidade de língua russa.

O jornalista Mikhail Falkov escreveu em 2000 que Kedmi deu uma contribuição significativa para o desenvolvimento das relações entre Israel e Rússia. De acordo com Falkov, Kedmi tinha extensas conexões no governo e nos círculos empresariais da Rússia e dos países da CEI e desfrutava de influência na comunidade de língua russa em Israel. Ao mesmo tempo, de 2001 a 2015, segundo o próprio Kedmi, ele foi proibido de entrar na Federação Russa.

Família

A esposa de Edith é uma química alimentícia que trabalhava para o Departamento de Defesa. Ela se aposentou após 39 anos de serviço. A família Kedmi tem três filhos - dois filhos e uma filha.

A filha Revital formou-se na Bezalel Academy of Arts. O filho mais velho formou-se na Universidade de Tel Aviv e na Universidade Hebraica de Jerusalém em relações internacionais, economia, finanças e finanças. O mais jovem formou-se no Colégio Interdisciplinar em Herzliya com uma licenciatura em jurisprudência, administração pública e política.

Publicações:

Jacob Kedmi publicou um livro de memórias "Hopeless Wars" ("Hebraico מלחמות אבודות ‏‎"). O livro foi traduzido para o russo em 2011. Em 2017, um livro de Yakov Kedmi foi publicado em colaboração com Evgeny Yanovich Satanovsky "Diálogos".

Transmissão Sputnik-Moldávia: a Moldávia deveria estar fora das alianças militares - Yakov Kedmi

Yakov "Yasha" Kedmi - estadista israelense, chefe da agência Nativ de 1992 a 1999. Nascido em Moscou, em 1969 imigrou para Israel. Ele serviu no exército nas tropas do tanque. Participou da Guerra do Yom Kippur em 1973.

Livros: Guerras sem Esperança

Pais: Sofya Yakovlevna Kazakova, Joseph Yakovlevich Kazakov

Biografia:

Em 19 de fevereiro de 1967, ele foi à embaixada de Israel em Moscou e disse que queria emigrar para Israel. Uma tentativa de um guarda soviético de detê-lo não teve sucesso. Usando um tapete russo, Yakov Kazakov invadiu o território da embaixada, onde foi recebido pelo diplomata israelense Herzl Amikam, funcionário do Mossad desde 1955. Amikam suspeitou que a ação de Kazakov foi uma provocação da KGB, então ele não respondeu ao seu pedido de permissão para imigrar para Israel. Uma semana depois, Kazakov voltou à embaixada, onde Amikam lhe forneceu materiais e formulários para emigrar para Israel. Em 11 de junho de 1967, no dia em que a URSS anunciou o rompimento das relações diplomáticas com Israel em conexão com a Guerra dos Seis Dias, ela renunciou publicamente à cidadania soviética e exigiu que ele tivesse a oportunidade de partir para Israel. No mesmo dia, ele se dirigiu à embaixada americana em Moscou e conversou com o cônsul sobre a partida para Israel. Em 20 de maio de 1968, Yakov Kazakov escreveu uma carta ao Soviete Supremo da URSS, na qual condenava a política de anti-semitismo, exigia a libertação da cidadania soviética e se declarava cidadão israelense.

Em Israel

Foi ativista do movimento social de apoio à emigração dos judeus soviéticos, junto com a jornalista Geula Cohen, a deputada Shulamit Aloni e outros. Em 1970, em Nova York, fez greve de fome em frente ao prédio devido ao fato de a URSS ter recusado a permissão para que sua família partisse para Israel. Ao mesmo tempo, as agências de inteligência americanas suspeitaram que ele fosse um agente da KGB. Depois que seus pais chegaram a Israel em 4 de agosto de 1970, ele se alistou voluntariamente para o serviço militar nas Forças de Defesa de Israel. Ele serviu nas tropas de tanques, formou-se na escola de oficiais de armas combinadas, depois na escola de inteligência militar, foi transferido para a reserva em junho de 1973. Nessa época ele conseguiu se casar, seu filho nasceu em 1972.

Ele lutou nas forças blindadas durante a Guerra do Yom Kippur na mesma tripulação com o futuro primeiro-ministro Ehud Barak. Ele estudou no Technion da Faculdade de Química, depois se formou na Universidade de Tel Aviv e no Colégio de Segurança Nacional.

No segundo semestre de 1977, por sugestão do primeiro-ministro Menachem Begin, passou a trabalhar no escritório de ligação da Nativ, que se ocupava, em especial, da emigração ilegal de judeus dos países do bloco soviético. Em 1º de maio de 1978, ele começou a trabalhar no centro de trânsito da emigração em Viena, ao mesmo tempo em que mudou seu sobrenome para um de língua hebraica - Kedmi.

Em 1988-1990, trabalhou como funcionário do grupo consular do Ministério das Relações Exteriores de Israel na Embaixada da Holanda em Moscou. Em dezembro de 1988, ele participou da resolução da crise associada à tomada de reféns e sequestro de uma aeronave da URSS para Israel.

Em 1990-1992, atuou como vice-diretor, de 1992 a 1999 - diretor da Nativ. Em 1999 ele se aposentou. Ele fez uma contribuição significativa para organizar a repatriação de judeus soviéticos para Israel no final dos anos 1980 e início dos anos 1990. Foi Kedmi quem garantiu o redirecionamento do fluxo de emigrantes judeus de Israel em outubro de 1989, que resultou na massiva aliá do início dos anos 1990.

Em outubro de 1997, o primeiro-ministro israelense Benjamin Netanyahu criou o chamado "grupo especial" - um comitê interdepartamental que tratou do problema da corrida armamentista iraniana e das relações com o Irã e no campo militar. Kedmi foi um dos principais membros deste comitê. As propostas de Kedmi de usar o lobby judeu como contra-ataque aos interesses de Teerã foram rejeitadas pelo chefe do governo. Depois disso, as relações entre Netanyahu e o chefe de seu gabinete, Avigdor Lieberman, por um lado, e Kedmi, por outro, se deterioraram.

Kedmi renunciou em janeiro de 1999 após vários escândalos importantes relacionados às atividades da Nativ na Rússia. Em Israel, tanto o Ministério das Relações Exteriores (devido ao fato de os funcionários da Nativ atuarem sob cobertura diplomática) quanto os serviços especiais Mossad e Shabak se manifestaram contra ele. Segundo seu próprio depoimento, após a aposentadoria é aposentado e recebe pensão igual à de general.

Em abril de 1999, durante a campanha eleitoral, Kedmi iniciou uma discussão pública sobre suas diferenças com Netanyahu. Ele atacou o primeiro-ministro por "trair os interesses da aliá da CEI" e "destruir as relações com a Rússia". Kedmi apoiou a candidatura de Ehud Barak e contribuiu para seu apoio da comunidade de língua russa.

O jornalista Mikhail Falkov escreve que Kedmi deu uma contribuição significativa para o desenvolvimento das relações entre Israel e Rússia. De acordo com Falkov, Kedmi tem extensas conexões no governo e nos círculos empresariais da Rússia e dos países da CEI e é influente na comunidade de língua russa em Israel.

Era uma vez Yasha Kazakov.

E ele tinha um passaporte de cidadão da União Soviética saindo de suas calças largas, uma duplicata de uma carga inestimável.

E ele renunciou publicamente à cidadania soviética e exigiu que lhe fosse dada a oportunidade de partir para Israel.

E eles privaram Yasha Kazakov de sua cidadania e o expulsaram da União Soviética.

E Yasha Kazakov veio para Israel e se tornou Yasha Kedmi (avançado, Yaani).

E ele se tornou um ativista do movimento social em Israel em apoio à repatriação dos judeus soviéticos, junto com a jornalista Geula Cohen, a deputada Shulamit Aloni e outros que eram terríveis na aparência - gentis por dentro.

E ele fez um jejum em 1970 em Nova York em frente ao prédio da ONU devido ao fato de a URSS ter recusado permissão para que sua família partisse para Israel. Ao mesmo tempo, os serviços de inteligência americanos suspeitavam que ele fosse um agente da KGB, o que é confirmado por seus discursos atuais nas odiosas plataformas da mídia russa.

E ele começou a subir na carreira sem motivo claro para ninguém e cresceu para o diretor "Nativo" (1992-1999).

E eles o expulsaram da Nativ em janeiro de 1999, após vários escândalos importantes relacionados às atividades da Nativ na Rússia. Em Israel, tanto o Ministério das Relações Exteriores de Israel quanto os serviços especiais Mossad e Shabak se manifestaram contra ele.

E afastado do trabalho, Yasha Kedmi ganhou fama de “grande cientista político especialista”: escreveu um livro de memórias "Guerras sem esperança" .

E essas memórias são semelhantes à biografia do Barão Munchausen, contada por ele para filhos e netos. No entanto, na reunião da UNESCO em 2017, foi decidido reconhecer a biografia de Kedmi como um valioso patrimônio mundial. Por escrever uma biografia, Yakov Kedmi e seus co-autores foram nomeados duas vezes para o Prêmio Nobel de Literatura, no entanto, ambas as vezes não foram selecionados (Wikipedia) devido às maquinações malignas dos inimigos da “humanidade progressista”.

E depois, em colaboração com o nobre "Judeu russo" E. Ya. Satanovsky, livro-fólio - "Diálogos" é chamado, o que eles claramente sugerem que Platão é um idiota e um leigo, mas Yasha e Zhenya são uma questão completamente diferente.

E Yakov Kedmi atua regularmente no papel "cientista político autoritário" na televisão e no rádio russos, especialmente com frequência - na estação de rádio Vesti-FM, bem como no programa de um dos mais merecidos "judeus úteis" Rússia Vladimir Rudolfovich Solovyov-Vinitskovsky no canal de TV "Rússia".

E fez uma condenação na discussão da queda do avião IL-20, abatido pelo fogo da defesa aérea síria. Ele falava assim: “Este é o resultado de uma série de erros trágicos . Infelizmente, devo afirmar que a maioria dos erros foi do nosso lado (israelense). Começando com a decisão de realizar um ataque nas imediações das bases das tropas russas, e terminando com o fato de que não foi levado em consideração o que estava no céu, e sabia-se que o avião de reconhecimento " .

E daquele dia em diante, ele se tornou um pária para todos os não-cristãos, simpatizantes e outras pessoas pensantes chamadas "EUshka-Liar-Gone-Out"

E aqui vem Yashka-Liar-Gone-Out de todos os lugares, com lágrimas escorrendo de seu rosto ...

E Yashka vai dormir ...

E ele tem um sonho de que isso aconteça - a Federação Russa declarou guerra a Israel e ele, imagine, venceu.

E houve um desfile na Praça Vermelha.

E no pódio do mausoléu de Bibi Netanyahu com os generais da IDF, e Bibi diz nos microfones: “Ai meu povo! Nesta hora de grande vitória, o que você mais gostaria?!”

E a multidão de milhares na Praça Vermelha grita a uma só voz, erguendo o punho direito:

“Devolva a Yasha Kazakov a cidadania da União das Repúblicas Socialistas Soviéticas e prive-o da cidadania israelense!”

Esse é o fim da parábola - quem se importa - aquele sujeito!

Parshoyne Gelibter-Geleiger

Baseado em uma anedota da era soviética por sugestão do estimado