Lo psicologo Mikhail Labkovsky: cosa c'è che non va negli uomini. Lo psicologo Mikhail Labkovsky: cosa c'è che non va negli uomini Mikhail Labkovsky September elle

Nella stanza:

Tendenze

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Modo esperto

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Regole di addizione

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Non sei solo

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La follia dei coraggiosi

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Dolce settembre

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Canzone dell'anno

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Eroi

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Sia la luce

Quando arrivi a Mauritius non negarti nulla! Avrai molte opportunità per questo.

Pensa ai bambini

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Lettera del caporedattore

È fatto: quando abbiamo realizzato materiale sulle tendenze della nuova stagione, abbiamo eliminato la diffusione della stampa leopardata, perché "è chiaro che è super di moda e si ripete di stagione in stagione". Tuttavia, molto si ripete di stagione in stagione, ne abbiamo scritto più di una volta: dobbiamo solo prendere e mescolare gli ingredienti alla moda a nostra discrezione. Questo è facile e difficile allo stesso tempo. Abituati a creare moda insieme ai designer!

In generale, tutto accade per la prima volta nella vita. Preparandomi per un incontro con lo scandaloso psicologo Mikhail Labkovsky, ho conosciuto per la prima volta le sue regole piuttosto ciniche, la prima delle quali dice: "Fai solo quello che vuoi". Che sciocchezza, ho pensato, com'è possibile che sia proprio quello che vuoi? Ho iniziato a ricordare la mia vita passo dopo passo e ho capito che facevo molte cose esattamente come volevo, contrariamente ai dogmi e alle regole generalmente accettati. La cosa più importante è che in questi casi tutto si è rivelato molto interessante. A volte anche troppo, ma tralasciamo i dettagli. Insomma, queste parole non vanno prese troppo alla lettera. Parliamo di libertà, interna ed esterna, e questa, nella nostra e non nostra, e in generale in ogni momento, è sempre stato il valore più alto. Ci leghiamo mani e piedi con obblighi inutili e debiti inesistenti, abbiamo paura di “fare rumore” dove dovremmo gridare; d'altra parte, emettiamo testi a discarico troppo lunghi in cui dobbiamo semplicemente rispondere alla domanda posta. E se non chiedono, non rispondono, insegna Labkovsky, e su questo sono completamente d’accordo con lui. Leggi, discuti, indignati e scrivi le tue opinioni: la conversazione si è rivelata difficile, con l'andare sul personale e fare diagnosi. E questo è un bene, no? Basta con le domande eleganti sui “piani creativi”, dateci un nuovo giornalismo patinato, una nuova piattaforma di discussione, il nostro nuovo Hyde Park. In una parola, voglio iniziare questa stagione in questo modo, in modo che la parola "nuovo", che è stata battuta dalla stampa glamour, acquisisca di nuovo il suo vero significato. Diamo un'occhiata al dizionario di Dahl: “Nuovo è l'opposto di vecchio, fatiscente, antico, antico, ex, passato; recentemente creato, realizzato, rivelato; diverso, non più uguale a prima, finora sconosciuto”. Quei concetti, azioni, azioni e fenomeni che chiamiamo nuovi spesso corrispondono a questa descrizione? Cosa sta accadendo di nuovo nella tua vita? "Rispondi solo alla domanda", esorta Labkovsky nelle sue regole. Ho posto la domanda. Non resta che rispondere.

Mikhail, di recente hai partecipato allo spettacolo della STS “Supermomochka”. Qual è stato il tuo ruolo in quel progetto?

Il mio ruolo è complesso. Innanzitutto, commento le azioni delle eroine. In secondo luogo, mi fanno domande sulla loro vita, sui figli, sui rapporti con i bambini. Ma non riguardo al cibo e alla pulizia, e questo non lo capisco. In più li valuto: posso dare dieci punti alla mamma che considero vincitrice, e questo può incidere sul risultato finale. È interessante notare che anche le madri stesse si valutano a vicenda. Cioè, un partecipante determina quanto bene cucina l'altro, se pulisce in modo pulito o se è un buon genitore.

Quanto sono diverse le eroine dello show? Oppure sono simili sotto molti aspetti?

Mi sembra che le nostre eroine siano uno spaccato della famiglia russa. In primo luogo, molti allevano figli senza mariti. Ma secondo le statistiche, il 54% delle famiglie russe sono monoparentali. In secondo luogo, ciò che non è accettato nei paesi europei è il benvenuto qui. Ma in generale sono completamente diversi: potrebbe essere un DJ in una discoteca, una ballerina, una casalinga, uno scienziato. Hanno rapporti diversi con la vita, i figli e i mariti (che, ovviamente, li hanno).

Forse qualcuno è stato particolarmente memorabile?

La televisione è televisione e mi ritrovo a partecipare al processo di intrattenimento. Ma sono anche una psicologa, quindi per me la cosa più memorabile e interessante è quando, nel processo di comunicazione, una madre cambia il suo atteggiamento nei confronti della vita e del bambino. Questo è quello che ricordo di più.

Hai detto che valutavi le madri in base alla felicità dei loro figli. Cos'è la felicità per te? Ed esiste un modo universale per farlo?

La felicità per me è uno stato che si verifica raramente (è semplicemente impossibile essere sempre felici), ma è meraviglioso. Il percorso per arrivarci è molto semplice e chiaro. Solo le persone con una psiche leggera possono essere felici: non pesanti, non confuse, non sovraccariche di dialoghi e monologhi nella loro testa. Sfortunatamente, la felicità non è disponibile per le persone che provano sentimenti di risentimento, rabbia e umiliazione. Ma questo è esattamente ciò in cui gli psicologi aiutano: diventare "più facili".

Hai un carattere facile?

È diventato più leggero di prima. Quando il personaggio era difficile, non ero felice. La pesantezza del carattere non consente di godersi la vita.

Hai iniziato la tua carriera più di 30 anni fa. Probabilmente gli psicologi non erano popolari in quegli anni. Come è cambiata la situazione in questo periodo?

Quando ho iniziato a lavorare a scuola (allora ero studente), il direttore non sapeva cosa fare con me. La scommessa era di 69 rubli, ma cosa fare? A quel tempo non esisteva un manuale del Ministero della Pubblica Istruzione, nessuno scriveva cosa dovesse effettivamente fare uno psicologo. Oggi ci sono psicologi in quasi tutte le scuole.

Oggi, ovviamente, visitiamo gli psicologi più spesso. Perché? Perché televisione, radio, riviste, tutti ne parlano. E le persone hanno cominciato a vedere questa come un’opportunità per migliorare la propria qualità di vita. Senza uno psicologo, ovviamente, non morirai, ma difficilmente sarai nemmeno felice. Il punto non è quanto vivi, ma quanto sarà felice la tua vita. Le persone hanno iniziato a capire che è possibile liberarsi delle paure e dell'ansia e nel corso degli anni il livello della cultura psicologica è aumentato. E questo è un ruolo importante della televisione.

In generale, il tema della psicologia è una buona base per un progetto televisivo?

Considero la televisione un intrattenimento, quindi non mi piacciono i programmi che si “caricano”: quando gli psicologi tirano fuori il cervello al paziente, il paziente tira fuori il cervello allo psicologo, lo spettatore tira fuori il cervello, ognuno tira fuori il cervello dell'altro. Ma, di regola, gli spettatori nevrotici adorano guardarlo.

Ad esempio, nella serie "Psicoterapia", i pazienti vengono dall'eroe-terapeuta, gli raccontano tutto ciò che sta accadendo nelle loro vite, e questo è ciò in cui consiste la serie. L'ho disattivato nel secondo episodio perché non voglio vedere le persone che si spezzano, uccidono e piangono. Adoro guardare programmi divertenti sugli stessi psicologi.

È vero che ogni psicologo è un calzolaio senza stivali e ha bisogno del proprio psicologo?

È un malinteso credere che gli psicologi siano più sani dei pazienti. Di solito sono ancora più confusi.

Quanto a come si comportano gli psicologi con i loro psicologi. In primo luogo, gli psicologi, di regola, sono persone con problemi, altrimenti non vorrebbero sentire parlare dei problemi degli altri per soldi. Studiando psicologia, risolvono anche il proprio problema. Ho iniziato anche da questo, ma sono riuscito a uscire da questo circolo riducendo al minimo i problemi. E sai, ho subito disinteressato a lavorare come psicologo. Sono passato alle lezioni e ora vedo pochissimi clienti.

In Occidente, semplicemente non ti verrà rilasciata la licenza di psicologo finché un altro psicologo non confermerà di aver trascorso con lui il numero di ore richiesto

In secondo luogo, in tutto il mondo, gli psicologi sono tenuti a partecipare alla supervisione: esporre i loro problemi a un altro psicologo, in modo da non trasferirli sui loro pazienti. Ad esempio, nel film "My Best Lover", l'eroina quarantenne di Uma Thurman va da uno psicologo e parla della sua relazione con un ragazzo di 20 anni. E la psicologa interpretata da Meryl Streep si rende conto all'improvviso che quello è suo figlio, ma non può dire nulla, perché è una psicologa e fornisce aiuto. Deve andare dal suo supervisore e, singhiozzando, parlare della sua disgrazia.

Inoltre, in Occidente, semplicemente non ti verrà rilasciata la licenza di psicologo finché un altro psicologo non confermerà che hai trascorso un certo numero di ore con lui. Questo non è il caso della Russia. Camminano, ma non molto.

E da dove vengono le donne tutti questi problemi?

Alla vigilia della conferenza di Mikhail Labkovsky a Kiev ha parlato il caporedattore di Buro 24/7 Alexey Tarasov con uno psicologo, conduttore televisivo ed editorialista sulla felicità e gli scarafaggi.

Ho letto tutte le interviste che hai rilasciato, inclusa la popolare intervista con la russa Elle, e ho notato che quasi ovunque le donne si lamentano degli uomini slavi post-sovietici: hanno un brutto aspetto, non sanno come costruire relazioni e generalmente sono dei mascalzoni. Questo mi ha dato un'idea per una conversazione: cosa c'è che non va negli uomini? Cosa c'è che non va in noi?

L'unica cosa che non va in noi è che le donne, che hanno problemi, vedono solo gli uomini che corrispondono alle loro nevrosi. Le donne prospere se la passano bene: i loro uomini sono ben curati, fedeli, amorevoli e così via. Ma, sfortunatamente, gran parte delle donne sono disfunzionali: le loro relazioni non funzionano, le loro storie d'amore finiscono male. Attirano a sé certi uomini e quindi hanno la sensazione che tutti gli uomini siano così. Incontrano uomini infantili e irresponsabili, uomini che a volte guadagnano meno di una donna e non sono pronti a sostenere la propria famiglia. E come possiamo dare alla luce bambini con loro, quando non hanno lavoro, non hanno un posto dove vivere e alcuni di loro bevono anche. E le donne che incontrano uomini che bevono di solito sono loro stesse tossicodipendenti, solo le donne dipendono solo dai problemi e gli uomini, diciamo, dall'alcol. Inoltre: tutti gli uomini hanno bisogno solo di una cosa: questa è una frase femminile comune.Quindi è vero. SÌ. Le donne non ne hanno bisogno? Si sposano immediatamente e niente sesso? Hanno anche bisogno del sesso non meno degli uomini. Il punto è diverso: quando hai problemi, sei circondato da persone che corrispondono ai tuoi problemi: questa è l’idea della mia risposta.Non tutto il mondo è così, ma in esso esistono uomini con cui qualcosa non va. Ci sono quelli che sono così infantili che ascoltano la madre. La loro famiglia è come quella di un bambino: sembra che ci siano moglie e figli, ma la madre governa comunque tutto. Ci sono uomini non seri, donnaioli così: esce con me e con un'altra. Ribadisco che tutti questi uomini esistono in natura, ce ne sono parecchi, ma li trovano quelle donne che hanno problemi, che si sentono sole, non desiderate, abbandonate, non amate.

Tu stesso hai detto che gli uomini post-sovietici sono viziati: siamo pochi, ma molte donne. Parliamo di questo fenomeno: infatti, secondo il censimento della popolazione, in Ucraina ci sono molti meno uomini. Ma sappiamo tutti che alcune donne si sposano più di una volta, mentre altre non si sposano mai. Hai menzionato la mia intervista con il caporedattore della rivista Elle. È piuttosto vecchia e ora vive con il suo quarto marito. Come mai questa disuguaglianza di genere non si applica a lei? Non ci sono abbastanza uomini e Lena Sotnikova è stata sposata 4 volte. Come mai? Lena Sotnikova è la donna più bella della Terra, o cosa? E ci sono donne molto belle che non sono mai state sposate. Tutte le risposte sono nella psiche. Non nell'apparenza, non nella fortuna, non nel carattere, non nell'età. Questi sono tutti argomenti generali di donne la cui vita sta andando male e stanno cercando di capirne il motivo. Siamo tutti progettati in modo tale da cercare di trovare la ragione non in noi stessi, ma in questa o quella situazione o in tali uomini. In effetti, la situazione può essere cambiata e puoi vivere abbastanza felicemente, e anche con un tale squilibrio tra uomini e donne puoi trovare il tuo, e forse più di uno.Ti dirò che molti dei miei amici hanno sposato stranieri: italiani, inglesi, turchi - e, in generale, sono felici. Le donne ucraine ripetono spesso che in Italia o, diciamo, in Olanda ci sono uomini normali, ma a casa ci sono solo capre. Come si può spiegare questo? Ciò può essere spiegato dal fatto che: A - a queste donne non piacciono gli uomini slavi come classe, B - gli uomini slavi sono viziati dal fatto che ce ne sono pochi. Sono psicologicamente pigri, i loro occhi non bruciano. Faccio un esempio: circa 5 anni fa andai in un bar dove si stava svolgendo un addio al nubilato. 12 ragazze si sono sedute allo stesso tavolo e hanno festeggiato il loro compleanno. Hanno bevuto e all'improvviso uno di loro ha urlato: "Dannazione, non sto chiedendo di sposarci, sediamoci solo per 5 minuti e beviamo qualcosa con le ragazze!" Eravamo in 5 uomini e tutti si sono voltati. Solo un alcolizzato si è seduto con loro, ha bevuto gratuitamente e se n'è andato. Sì, questa non è l'Olanda o l'Italia. In Olanda queste ragazze non sarebbero nemmeno arrivate al tavolo, sarebbero già state divise in coppie. E qui hanno bevuto per due ore, suona la famosa risata femminile sexy - e gli uomini non hanno bisogno di nulla, guardano semplicemente oltre.Quindi non sei entrato nemmeno tu in questa azienda. E anch'io. Anche se non sono slavo, sono nato in Unione Sovietica e, a quanto pare, questa psicologia riguarda anche me. Le-ni-vo. L'occhio non brucia. Ma gli europei non sono viziati. L'Europeo deve ancora conquistare una donna. A proposito, molti problemi risiedono nella flessibilità femminile, nel fatto che la nostra donna non difende i suoi interessi, come una donna olandese, con la quale non puoi viziare così tanto: puoi persino prendere a calci nelle corna. La nostra gente, si sa, sta diventando sempre più timida, sempre più grata: oh, grazie a Dio, mi hanno prestato attenzione, hanno trovato qualche ragazzo. Questa storia è iniziata dopo la seconda guerra mondiale quando praticamente non c'erano uomini.

Dici che la cosa più importante in una relazione è una psiche sana e l'apertura. Ad esempio, mi sento più a mio agio e in armonia da solo. Può essere che ti senti a tuo agio, ma la tua testa non è a posto? No, la tua testa sta bene. In generale, voglio dire che non esiste una norma qui. Perché pensi che se ti senti bene da solo, allora c'è qualcosa che non va in te e dovresti voler essere più che solo? Che sciocchezza? Quando hai 80 anni e forse hai paura di morire da solo, allora potresti desiderare che qualcuno stia con te. Ma ora, che sono giovane, va tutto bene.Sembra già una consulenza personale, ma forse ho solo paura delle relazioni? Forse mi dissuaderai, ma io, per esempio, non conosco una sola coppia felice. Qualcuno è destinato a soffrire, segretamente o apertamente. E persino Brad Pitt e Angelina Jolie hanno divorziato, anche loro. Cominciamo, probabilmente, dalla fine. Ho letto un libro del secondo marito di Angelina Jolie, Billy Bob Thornton, grande attore, regista e sceneggiatore. Scrive in modo un po' ironico su Angelina. Non sono tutti molto amichevoli, Brad Pitt è il più sano, anche in apparenza. Angelina con un grandissimo "ciao" e Thornton scrive a se stesso la verità che ha dei complessi. Allora cosa significa “pari”?

Ora riguardo a te: potrebbe benissimo essere che tu abbia paura delle relazioni, quindi ti senti a tuo agio da solo. Per quanto riguarda i problemi delle donne, tutto inizia con la mamma e il papà. Perché il primo, scusatemi, stronzo nella vita di una donna ucraina che chiama gli uomini in quel modo è stato suo padre. Chi potrebbe aver bevuto, chi potrebbe aver litigato. Pertanto, la parola "capra" è rimasta impressa a un bambino di 5 anni. E poi elabora questa storia d'infanzia, credendo che gli uomini siano tutti così.

Conosci personalmente le coppie felici? Lo so. La cosa principale, e insisto su questo, è che nessun compromesso, nessuna concessione porti felicità alle persone. La felicità deriva da una psiche assolutamente sana e stabile. Cosa significa? Ciò significa che tu personalmente come persona ti senti bene fin dal mattino, sei di buon umore. Fai ciò che ami, ami te stesso, ami tutti gli altri. E il tuo partner è esattamente la stessa persona. Ed è su questo che si basa la felicità di una coppia. Come puoi prendere due persone malate e costruire una relazione sana? Basta leggere riviste patinate, come comportarsi correttamente? Questo è impossibile. Se tutti in una coppia hanno problemi con la testa, non possono costruire nulla di normale. Ma se ognuno di loro è normale e, soprattutto, ama se stesso, allora si ameranno. Qui vorrei sottolineare: le persone che non amano se stesse non possono amarsi, quindi non possono nemmeno avere una coppia felice.

La psicologia è una professione davvero perspicace. Cosa hai imparato sulle persone nel corso degli anni di pratica? Non ho scoperto niente di male. Il fatto è che uno psicologo è fatto della stessa pasta dei pazienti. Come nella famosa battuta: chi indossa per primo la vestaglia è il medico. Ma non sono stato sempre così in salute. Avevo grandi "scarafaggi" nella mia testa, motivo per cui, in effetti, ho lavorato come psicologa per 35 anni. Ma non appena mi sono ripreso, la prima cosa che ho riscontrato è che non ero molto interessato a lavorare con loro, anche se continuo a farlo. E ho iniziato a tenere lezioni, per me è come fare teatro, adoro le lezioni. Una volta che non hai problemi, non sei molto interessato a conoscere i problemi degli altri.Che tipo di "scarafaggi" avevi? In primo luogo, anche io non ho avuto rapporti del tutto normali con le donne. Erano costruiti sul conflitto, sulla sensazione che nessuno mi amasse e così via. E anche quando sei amato, ancora non ci credi. Ero permaloso, combattuto, penso di avere un carattere piuttosto difficile. Ma sono comunque cambiato e mi sono sbarazzato della mia diagnosi infantile preferita, che in inglese si chiama A.D.H.D., disturbo da deficit di attenzione, iperattività, quando una persona non riesce a concentrarsi su qualcosa. Ho cominciato a sentirmi completamente diverso. Quindi dici che le donne considerano gli uomini degli stronzi. Sai cosa pensano gli uomini che siano le donne? Sì, generalmente sono puttane, hanno solo bisogno di soldi.Certamente.Ho lasciato questo mondo, ho iniziato ad amare le persone. Se esco con quelli che vengono chiamati stronzi, allora non li tratto male. Non mi identifico affatto con loro. Semplicemente non sono interessato. Non ho voglia di condannarli, non c'è rabbia. Ebbene, sono persone così e loro stessi ne soffrono. E altri uomini, altre donne in generale, cominciarono a circondarmi. E perché? Non perché il mondo sia diventato un posto migliore, ma perché io sono migliorato. Quando ero con i miei “scarafaggi”, anche a me non piacevano molto le persone che mi circondavano. Ma quando ho iniziato a cambiare, sono diventato più sano, più aperto, più schietto, senza alcuna manipolazione, senza offese e senza conflitti, allora ho iniziato a circondarmi di donne assolutamente meravigliose, semplicemente bellissime, non potrebbe essere migliore.Quindi non sei diventato un cinico? Penso che il cinico sia anche una maschera protettiva dei romantici incompiuti. Non sono diventato un cinico. Al contrario, tutto è diventato più divertente.Quindi pensi che dal conflitto non possa nascere nulla di sano?

Innanzitutto, dal conflitto non può derivare nulla di sano. In secondo luogo, non sono un fan della costruzione di relazioni. Tutte le riviste sono colpevoli di consigliare che è necessario lavorare sulle relazioni. Amici miei, quando tornate a casa dal lavoro, riposatevi. Il tuo secondo lavoro non ti paga affatto. Non devi lavorare su nulla. O hai una relazione oppure no. Ma affinché tu possa avere una relazione che non richieda investimenti fisici e morali, devi accettarti per quello che sei. E poi accetterai il tuo partner così com'è: non vorrai rifarlo, correggerlo, rieducarlo. Non c'è bisogno. O ti piace o trovi qualcun altro. Non toccare la persona con le mani. Quando accetti te stesso e vivi in armonia con te stesso, allora inizi ad apprezzare le altre persone, provi piacere nel comunicare con loro.