ヤコフ・ケドミとは誰ですか。 ケドミ・ヤコフ：伝記、キャリア、私生活

ヤコフ・カザコフ（現ケドミ）は1947年3月5日に生まれた。 彼は独自にイスラエルに向けて出発する決断を下した。 一人目はイスラエルに親戚がいなかったため、モスクワへの出国を申請した。 彼はソ連の市民権を放棄した最初の人物であり、それがアメリカの有力新聞に掲載された。 最初にモスクワを離れた人。 国連ビルの近くで最初に抗議のハンガーストライキを行った。 ソ連に対するイスラエルとナティブの「静かな外交」政策、ソ連からの移民に関する検閲に積極的に反対した。 1978 年に彼は Nativ に入社し、階層のはしごのすべての段階を通過し、1992 年にこの組織を率いました。

インタビューは 2004 年の夏に行われました。 その後の数年間、新たな質問が生じるたびにこの内容は繰り返し補足されました。ケドミはその中で最も厄介な質問に対して常に共感を持って答えてくれました。

- 夜叉、1967 年 6 月 13 日、あなたはソ連国籍の放棄について声明を発表しました。 私の知る限り、これはシオニスト復活の波におけるこの種の最初の声明である。 それは美しく定式化され、その後世界中に広まり、多くの主要新聞に引用され、私たちの歴史の一部となりました。 情報源から理解する限り、当時あなたはまだ20歳でしたが、誕生日にそれをしたのですか？

1967年6月11日のことだった。 私がこのことをよく覚えているのは、6月11日にソ連がイスラエルと国交を断絶し、その日に私もソ連と断交したからです。 協会はこんな感じでした。 私の誕生日に関しては、別の日です。 この日は、すべての時代と人々の休日になりました。なぜなら、この日-3月5日、私は6歳になり、日が沈み、スターリンは神に捧げました...-私は自分の魂を言いません、彼はそうしなかったからです。魂はありませんが、魂の代わりに彼はそこにいたのです。 市民権を放棄したとき、私はすでに20歳になっていました。 その時までに私はその手紙のことを2か月間考えていました。 2月に渡航書類を提出しましたが、当局が何度も拒否したため、従来の方法では何も達成できないことに気づき、代替方法を考え始めました。 六日間戦争中に起こったことは単なるきっかけにすぎませんでしたが、ソビエトの楽園を放棄するというアイデアそのものは以前に生まれていました。 私の知る限り、これまでソ連領土内でソ連市民権を放棄した人は一人もいない。 1936年か1937年にパリで外交官ラスコーリニコフによるソ連市民権放棄の事件があったが、彼はパリにいた。 モスクワに戻るよう勧められたとき、彼は市民権を放棄したが、その後何が起こるかを理解していた。

- あなたはソビエトの学校を卒業し、研究所の学生で、まだ20歳でしたが、この力、この知識、この理解力はどこから来るのでしょうか？

- 彼らが言うように、これは神からのものです。

– 家族、家庭教育?

– ええと…数学が好きでした。

-どこの大学で勉強しましたか？

- 私は運輸工学院で欠席して勉強しました。家族は大家族で、子供が 3 人いて、私は長男で、働かなければなりませんでした。 フルタイムで勉強するためのお金はありませんでした。

– モスクワ生まれですか？

- そして両親は？

-母親はモスクワで生まれ、父親はスモレンスクで生まれました。

- 教育？

- エンジニアリングおよび技術労働者。

家族は同化しているのでしょうか？

- 絶対。 母はイディッシュ語を知りませんでしたが、父は母、つまり祖母とイディッシュ語を話していました。 伝統も何もない。 私が初めて父をシナゴーグに連れて行ったのは、19歳の時でした。

反ユダヤ主義に出会ったことがありますか?

標準的な状況以外の何ものでもありません。 日常的に漂っていた反ユダヤ主義はもはや何ものでもない。

– 通信媒体？

- 純粋にロシア人です。

「それではどこから？」 ここにそのようなナゲットがありますか？

- うーん... - 「オタク」。 当局は、これが特定の現象なのか一般的な現象なのかを解明し、人がどのようにしてこのようなことに至ったのかを理解したいと考えていました。 この事件はコムソモール中央委員会の本会議で議論された。

- これは部分的にはロシアの環境やソビエト文化の愛国心の影響でしょうか？

-おそらく、当局が私たちに育成と教育のシステムを投資しようとしたすべての原則の変革。 ロシアの愛国心はユダヤ人に変わった。 あなたは正しい、私はそれに対して何も反対しません。 その論理は原始的に単純でした。私がユダヤ人なら、ユダヤ人国家に住まなければなりません。 そうしたくない場合、またはできない場合は、何らかの方法でユダヤ人性を取り除くか、無視する必要があります。 ソビエト連邦で彼を追い出すことは不可能でした...実際、ヘルツルや当時の他の多くのユダヤ人がこの状況に対して抱いたのと同じ反応でした。

-もしそのような機会が与えられたら、準備はできていますか?

– いいえ、そうではありません…そのような方程式に到達したとき、当然の疑問が生じました。なぜそれを取り除く必要があるのですか? もっと悪いのは何ですか？ これは私のもの、私のもの…これは「私」です。 私は自分の存在を自立したものとして受け入れており、それを拒否するつもりはありません。 これを完全に実現するには、自国の国家の枠内でのみ可能です。 60年代の国民国家の概念は、今日よりもはるかに深く、より強力で、より明確で、より妥協のないものでした。 すべての国民は自分の国で生きるべきです。 しかし、米国やソ連などの多国籍国家も存在します。 しかし、どちらの場合も、特定の国民グループの支配的な影響が存在します。 アングロサクソン人は、現在では米国ではそれほど顕著ではありませんが、ロシアではスラブ人はロシアを基準としています。

– あなたは 1967 年 2 月に遡って離脱を申請しようとしました。 モスクワに勤務する前は？

- それまで誰も申請しておらず、イスラエルに親戚もいなかったため、そのような出国申請は受け付けられませんでした。 プロセスはどうでしたか？ イスラエルに直接の親族がいる人々は、たとえばバルト三国で行ったように、友人や親戚を通じてOVIRに連絡し、まず申請できるかどうかを調べた。 私の以前のモスクワでは、食べ物はほとんど提供されませんでした。 イスラエルに親戚がいない人は全く応募しなかった。 論理は単純です。彼らはある程度の成功の可能性があることを実行したのです。 チャンスがないなら、なぜ絶望的で危険なビジネスに従事する必要があるのでしょうか？ ソビエト権力の時代には、人々はこのことから引き離されていました。

– イスラエルに親戚はいたのですか？

- いいえ、誰もいません。 それは私がイスラエル大使館に行った、というよりむしろ侵入したという事実から始まりました。 すべてのソ連国民と同様、私も大使館には入れてくれないと確信していた。 しかし、私は 19 歳で、警備員の横をすり抜けましたが、警備員には私を捕まえる時間がありませんでした。 その前に、私は何度か彼の前を通り過ぎ、よく見て、状況を判断し、彼がどのように歩くか、どのようなリズムで、どのような速度で、いつ曲がるかを計算しました。 私が右側から門を入ったとき、彼はちょうど門の左側の次の通路の突き当たりにいて、私に背を向けていました。 私が門を駆け抜けると、彼は振り返ったが、もう遅かった。

- 大使館の誰かを知っていましたか？

- それはいつ頃でしたか？

- そして彼はあなたに大使館への招待を申し出ました<,>それとも入れてもらえない場合に備えてオフィスの電話でしょうか？

- なし。 彼はもう私に会えないと確信していたのだと思います。

– おそらく彼はあなたを挑発者か狂人だと思ったのでしょうか？

いいえ、彼は私が突破したのを見ました。 彼にはそれが何なのか理解できませんでした。 少年、19歳…年上には見えませんでした。 数年後、私は彼の報告書を読む機会がありました。 その中に価値のあるものは何も見つかりませんでした。 それから彼は私にこう言いました。「あなたが去ったとき、私は窓際に立って、あんな子供が去ってしまったのは残念だと思いました。二度と会うことはなさそうですが、彼はイスラエル軍で良い士官になるかもしれません。」

彼は私がどのように去ろうとしているかを見て、出口で「同志」がどのように猥褻な態度で私に近づいたかを見ました：「あなたはここで一体何をしている...フーリガニズム...私たちはあなたを警察に連れて行きます...」 言葉では言い表せないほど、あなたは理解しています。 私は彼らに「これが私のパスポートです」と言いました。 「そこで何をしたの？！」 私は戦争中に失踪した祖父を探しているので、イスラエルにいるかどうか大使館に確認してもらったという話を作りました。 私は彼が行方不明であるという手紙を持っていました。 彼らはどこかに電話をかけ、私に「出て行け、二度と会わないように」と言った。さもなければ15日か30日を避けることができず、さらにはモスクワから国外追放になるかもしれないと。 私はありがとうと言います。

でも一週間後にまた来るように言われました。 1週間後に戻ってきます。 私も同じ操作をします。 「こんにちは、ここにいます。」 「それでは、あと一週間後にまた来ていただければ、挑戦させていただきます。 しかし、これは本当の挑戦ではありません。 これは、私たちがあなたを受け入れる準備ができていることを確認する文書です。 合っていますか？" 「いいですね」と私は言います。 出て行くと警官に呼び止められる。 私が彼にパスポートを渡すと、彼はこう言いました。 彼らは分解し、きれいにし、進歩的なものを私から奪い始めます。 そして彼は私に驚くべき言葉を言いました。「私にはあなたを寂しくない権利はない。 もしあなたが人間らしいやり方で来て、彼らがあなたを中に入れてくれるなら、私にはあなたを入れない権利はありません。 覚えてる。 3度目に来たとき、別の警官が立っていた。 彼は言い​​ます：「何がしたいのですか？...ここから出て行きなさい。」 そして私は彼にこう言いました。「あなたには私を入れない権利はない。 私は約束があります。 これが私のデータ、これがあなたの電話番号です、伝えてください。」 彼は電話で呼び出します... - 「行きます」。 全て！ 何が判明しましたか？ ソ連の心理！ それは合法だったことが判明した。 そのためには、範囲を少し超えて確認する必要がありました。

- 大使館はこれを知らなかったのですか？

- 人々が大使館に来なかったため、大使館は何も知りませんでした。 彼らはソ連を恐れるよりも自分たちの影を恐れた。 彼らの代わりに私は何をするだろうか、そして後でそのような問題が起こったとき、私は何をするだろうか？ 私は「明日の12時ちょうどに来てください」と言いました。 12時5分に私は大使館を出て、何が起こるか見守った。 もし警察官が介入していたら、私は彼にこう言っただろう、「すみません、これは私の客です。」 しかし、彼は決して近づこうとはしませんでした。

- その後、アメリカ人は私たちをこのようにして大使館まで護送しました。

- その後、しかし当時は誰もそれをしませんでした、そしてイスラエル人はさらにそうでした。 そこで私は、彼らから書類を受け取り、OVIR に行きました。 私は声明を書き、大使館からの文書を添付しました。そこには、ソ連を離れる許可が得られれば、イスラエルは私を受け入れる用意があると書かれていました。 この書類は本当に必要でした。 移民に関する国際規約によれば、あなたに出国する機会を与える国は、あなたに入国先を確保しなければなりません。 最初は地域の OVIR に書類を提出しましたが、そこでは受け付けられませんでした。 それから私は市のOVIRに行きましたが、そこでも受け入れられませんでした。 「親戚から電話をかけて」と言われます。 それから私は苦情を書き、声明とイスラエルの文書のコピーを添付して市のOVIRに提出しました。 私は首長のスミルノフに呼び出されました。 彼と一緒に他に2人の従業員がいました。 彼らは一般的な会話を発見し、説明しました...そして彼は言います、「イスラエルへの一般的な出発はありません。 家族の再会の枠組みの中でのみ旅行があります。 したがって、あなたの要求に対する答えは否定的です。 しかし、書類は私に戻ってきませんでした。 私は「いいですよ」と言い、全労働組合 OVIR に苦情を申し立てます。 彼らは私を全組合OVIRに呼び、私を脅迫し始めます、本当の情熱の顔。 そしてこれは、この方法では仲間に伝わらない、別の方法を探す必要があることに気づくまで続きました。 そのとき、私はおそらくソ連の市民権を放棄しなければならないだろうと考え始めました。 私は好きなだけ大使館に落ち着いて行きました。 私のことを知らない警察官が現れたので、私は急いで何が起こっているのか説明しました。 イスラエルとの国交断絶が発表されたその日、私は最高評議会の応接室に行きました。法律によれば、市民権の問題はまさにこの機関によって決定されます。

- ヤシャ、あなたより先に市民権を放棄した人はいますか？

- ソ連の領土内にある - いいえ。 受付に来ました。 広いホールで人々は座って申請書を提出している。 大半は恩赦を申請した囚人の親族だという。 私はソビエト連邦最高幹部会に宛てた申請書を書き、手書きでコピーを4部作成しました。 私はメインのコピーを封筒に入れて窓口に提出し、イスラエル大使館にコピーを残しに行きました。

誰かに相談しましたか？

- さて、どうやって何を書こうか？

- いいえ、誰がそれを知ることができますか!

―大使館にも相談しなかったのですか？

――相談する必要もなかったのでしょうか？

-いいえ、彼らの行動から、それがどのようなアドバイスであるかはすでに理解していました。 6月11日 - 六日間戦争が終わったばかりで、大使館の近くで反イスラエルデモが行われ、警察と人々でいっぱいだった。 私が近づくと、警官は私にこう言いました。「それだけです。あなたには通じません。関係は壊れています。誰がイスラエルの代表になるかわかりません。」 門の外では彼らは激怒していた…勝利のしるしとして大使館の旗竿にイスラエル国旗が掲げられたことに激怒していた。

――普段は旗はなかったのですか？

-いいえ、私たちは静かな人々です...私はそう思ってアメリカ大使館に行きました。 大使館の前には幅8メートルの芝生があり、その先に門があり、その前を警察官が歩いていたので、そこではさらに困難でした。 それらの。 門にたどり着くには、警官に気付かれないようにさらに8メートル滑らなければなりませんでした...通常、私は同じトリックを実行してすり抜けました。 警官は私に気づき、急いで近づいてきましたが、私を捕まえることはできませんでした。

これがどのような結末を迎えるか理解できましたか？

- 全て理解できました。 私がすり抜けたとき、彼は私に怒鳴りました。「さあ、ここに来なさい、雌犬、引き裂いてやるよ。」 私は立ち止まって彼に言った、「ここに来なさい、この野郎、来なさい」。 彼は激怒したので、私は彼に言いました、「まあ、行け、行け、変人、あなたは何ですか？」。 そこで彼が何か別のシューシュー音を立てたので、私は向きを変えて静かに歩き続けました。 彼には大使館の領域に入る権利はない。 さて、別の問題が発生しました。 大使館の敷地内に何がどこにあるか知っていますか? いいえ。

- 入り口には海兵隊員がいます。

- 彼らは今立っています。 そうではありませんでした。 私は領事がどこにいるかを尋ねに行きます。 彼らは私に説明し、私は中に入り、ここでイスラエルに向けて出発するための書類を提出したと説明しましたが、彼らは私を拒否し、書類を受け入れませんでした。 イスラエル大使館に入ろうとしましたが、入れてもらえませんでした。国交は断絶していました。 私は彼に、ソビエト市民権放棄の申請書を提出したことを伝え、何かが起こった場合に知らせるために申請書のコピーを国連に送ってくれるように頼んだ。 当時私は知りませんでしたし、大使館のほぼすべての敷地が盗聴されているとは思いませんでした...彼はまた、必要に応じて原則として大使館の領土での政治亡命を申請できるかどうかも尋ねました。 彼は、残念ながら彼らにはそのような習慣はないので、それを行うことはできないだろうと答えました。 わかった。 達成感を持って出発します。 そこにはすでに中隊全員が立っています、そしてもちろん私の白い手の下に...あなたはその警察官の人相を見たはずです！ - すべてがそこに書かれていました... コマンド：「服を脱ぎなさい」。 私は服を脱ぎました。 - 「パンツを脱ぎますか？」 - "必要なし"。 すべて検索され、すべてが検査されました。 「なぜ大使館にいたのですか？」 私は、イスラエル大使館に入れてもらえなかったので、誰がイスラエルの利益を代表しているのかを知りに来たと言いました。 彼らは私にイスラエル人と話すことを許可しなかったので、私はアメリカ人と話をしに行きました。 彼ら：「今からあなたを法廷に連れて行き、30日間の猶予を与え、その後モスクワから追い出します。」 私は彼らにこう言いました。 着替えてもらえますか？」 「服を着なさい。」 私は座って新聞を読み始めました。 私の亡くなった祖母がよく言っていたように、「注目はゼロ、軽蔑は1ポンド」です。 私は3時間座っていました。 電話、通話…

- 警察署の受信機でしたか？

- いいえ、そこの隅に近所がありました。 彼らの上官たちは全員そこに逃げた。 結局のところ、これのために彼らの頭は引き裂かれました、そして当然のことながら、結局のところ、彼らは彼らを通過させました。 「あなたは失敗しました、そして誰があなたを騙したのですか？」 この「浪費家」、この小さなユダヤ人？ ああ、あなた、あなたのお母さん…私たちはあなたに教えました、あなたのお母さん…私たちはあなたに教えました、あなたのお母さん…育てられたのに、警戒心はどこにありますか？

「その時までに、彼らはすでにあなたに関するファイルを蓄積していましたね？」

- そうです。

「彼らは彼のことを3時間も研究したんですか？」

- いいえ。 彼らはアメリカ大使館、その後KGBの第2部門と第5部門の保護を扱うサービスに電話をかけました。

―第二部は何をしていたんですか？

- 対諜報活動と 5 番目の反体制派。 第 5 総局は 1967 年に再設立されました。 フィリップ・ボブコフが先頭に立たれた。 5番目は、イデオロギー的、政治的、国家的基盤に基づいてあらゆる種類の国内反国家活動に従事していた。 ユダヤ人部門、ドイツ人部門、中国人を扱う部門がありました。

-バルト三国、ウクライナ民族主義者？

- はい、それもそうですが、すでに違う方向性でした。 ユダヤ人は海外に国家を持っています。 ドイツ人も中国人も。 それから、宗教的なものもありました：ペンテコステ派、セブンスデー・アドベンチスト、イスラム教徒、白人教会、灰色教会ですが、彼らはユダヤ人を相手にしませんでした。 それから国内の問題、つまり国外に国家を持たないあらゆる立場の国家主義者が存在した。 次にイデオロギーの問題、トロツキスト、アナーキスト、反体制派、リベラル派。 第一部門と第二部門が主な部門でした。 5番目の部門は主要な部門ではありませんでした。 ワンランク下でした。

– あなたから見て、この構造化は効果的でしたか？

「それは彼らにとって正しく、効率的でした。 それからボブコフは、その時までにすでに退役していたが、1991年に陸軍大将とKGB副議長の地位を持って退任した、と彼は私に語った...

- すみませんが、Nativ の長としてのあなたの立場は、軍の階層においてどのようなものでしたか?

- イスラエルの軍事階層では、これは「アルフ」、つまり2番目の将軍の階級に相当します。 ソ連の概念によれば、それは中将に相当する。 では、ソ連の問題は何だったのでしょうか？ 彼らは、国内のさまざまな反国家運動、政治運動、または国家運動の状況を評価するための効果的な機構を持っていませんでした。 この部門を設立したとき、彼らは、これらの動きを制御し、防止し、対抗するための効果的なシステムを作成するための最初の分析ツールを受け取りました。 ボブコフは状況を分析し、ユダヤ人についての分析を行ったが、中央委員会は彼の提案を受け入れなかったと私に語った。 もちろん、彼は他のすべてのことを分析しましたが、ユダヤ人の状況の方がより関連していました。 同氏は、「もしこの部門がもっと早く創設されていたら、事前に犯した間違いを特定し、1967年に形になり始めた状況の進展を防ぐ方法について勧告することができただろう」と語った。 彼の机の上に置かれた最初のケ​​ースの 1 つは私のケースでした。 私が彼と話し始めると、彼は驚きました：「ロシア語を話せますか？」 - "はい"。 - 「姓では分からないよ、ケドミ。」 「あなたは私のことを別の姓で知っていますね。」 - "どれの？"。 私は彼に、まあ、彼はここにいます... - 「はい、はい...あなたの事件を覚えています。 それは私の机の上に置かれた最初のケ​​ースの1つでした。 だからあなただよ！」

どうしたの？ 私が通りから来ただけで、私の後ろに何もなく、KGBに事件がなかった場合、決定は簡単です-警察は15日間-座っています。 反応するのは純粋に警察だろう。 しかし、KGB で私に対する訴訟があったことが判明しました。これは大問題でした。 それが大変なことだったことをどうやって知ることができますか? 出国時に、当時出国申請書に添付していたイスラエル入国許可証を返してもらいました。 その隅には、ファイルにファイルされたページのシリアル番号、番号 104 がありました。 その前にはさらに 103 ページありました。 事件があったので、警察はKGBの事件担当管理官が指示するまで何もできなかった。 第二に、これは大使館への侵入であったため、第二部門も何らかの形で反応しなければなりませんでした - あるいは私がスパイかエージェントかもしれません。

- スパイがこのようなフーリガン的なやり方で大使館に侵入することを彼らは認めたのか、それとも単なる日常的なことなのか?

- まず第一に、それは起こります。 ポラードはまだ座っています。 3つの部門が私の事件を扱うことになっていた。外国使節団の身体的警護に従事する部門であり、それが誰なのか、何が起こったのかを解明するためである。 防諜 - 基準に従ってチェックします。 5 番目のコントロールは、自分でチェックすることです。 これら 3 つの部門はそれぞれ、他の部門と調整し、彼らの態度と反対の無さを獲得する必要がありましたが、今のところは座っています。 まあ、座ってたんですけどね。

- そして、このすべての情報を集めたのは誰ですか?

「私がそのクライアントだった人です。 まとめると、私は5番目の経営陣の顧客でした。 2番目にチェックされたものは表示されません、私たちのものではありません。 私の行動は第五課の視界に入っていた。 彼らは私を5時間ほど監禁し、何もせずに解放しました。

- 幸運だったのは、おそらくあなたがそのようなケースは初めてだったからでしょうか？

–そうではないと思います。 合流点がいくつかありました。 この試合全体と並行して、私はパブリク・リトヴィノフ、ペティア・ヤキルと会いました。 私はペティアの家に三、四回行き、彼の母親に会って、いつものようにウォッカを飲み、彼が大好きだったカツレツを食べました。 何らかの形で行動を調整する必要があるとは思いませんでした。 「あなたたちにとって、私たちに起こっていることは、国家構造とあなたの国の法的枠組みの問題の一部です。 つまり、あなたは気づかなければなりません...これがあなたの懸念です。 しかし、あなたの問題は私のものではありません。 私はあなたの国で起こっていることに干渉したくありませんし、干渉する権利もありません。」

- 民主党との接触はあなたにとって良いことだったと思いますか?

- そう思います。

- シオニストと反体制派との絆は当局にとって二重の脅威となっている。 シオニストにとって何が良いのか？

-なぜ良かったのですか？ 彼らは私が彼らの行動に一切参加していないのを見ました。 一度だけ、私はガランスコフ事件の裁判所に出席し（裁判そのものには出席しなかったが）、そこで写真を撮られた。 彼らは、私が私を知っていることを示したかっただけだと理解したと思います...つまり、このことが知られないようにするために私を逮捕することは不可能です。 そして、それが知られた場合、誰がどのように反応するのかという問題が生じます。 つまり、追加の要素が現れましたが、もちろん、電力ソリューションはキャンセルされませんでしたが、そのアプリケーションは複雑になりました。 市民権放棄の申請を提出した後、私は人脈を広げ始めました。

6月11日、アメリカ大使館を訪れた後、解放されました。 1、2週間後、オランダ人がイスラエルの利益を代表していることが知られると、私はオランダ大使館に行きました。 初めて突破したときは簡単でしたが、将来的にはそれがすでに普通でした。 オランダ大使館で私は領事と会い、私の訴えをイスラエル国会に伝えるよう頼んだ。 私は彼に、私はソ連の市民権を放棄し、今は市民権を持っていないので、イスラエルの市民権を与えてほしいと説明しました。 私は、連合において市民権の問題が最高評議会によって扱われるのであれば、イスラエルでは同様に、これは議会によって扱われるべきであると考えました。 1か月後、イスラエルが海外のユダヤ人に市民権を与えていないため、私の要求は認められないと知らされました。

- 普通のこと。 私は勉強と仕事を続けました。 彼らはまた私に電話をかけてきました...会話はOVIRで行われました。 私服を着た同じ仲間たちが話していました。 彼らは私が外出許可を拒否されたことを繰り返し、その後私を脅迫し始めました。 彼らは、普通の人は市民権を放棄しないので、私は精神病院か、同様に快適な別の場所に送られる可能性があると言いました。 私は彼らにこう言います。「力はあなたのものです。 できると思うなら、やってみよう。 あなたはこの治療法を試してください、私は私の治療法を試してみます。」 「あなたを軍隊に連れて行ったらどうなるのですか？」と彼らは言います。 「私があなたの軍隊と何の関係があるのですか？ 私は言う。 「私は市民権を放棄しました。 私が喜んで従軍したい軍隊は世界でただ一つだけ、それがイスラエル軍です。」 「もし明日中国と戦争になったら？」 - この時、中国との国境にあるダマンスキーでは緊張が始まったばかりだった。 「私はあなたにとても同情します」と私は言いました。「しかし、これらはあなたの問題です。それと私は何をする必要がありますか？」 - 「軍隊に参加しませんか?」 - 「あなたのために中国人と戦うなんて――いいえ」

- 定時制の学生だったんですね。 彼らは簡単にあなたの毛を剃ることができます...

―その後、夜間や通信教育も免除する法律ができました。 確かに、この法律によれば、軍隊からの免除は、学生が自分の教育機関から別の教育機関に移る瞬間まで有効でした。 その時は知りませんでした。 かつて私は、市民権の放棄とイスラエルへの出国に関連して、コムソモールからの退去を求める声明を書きました。 総会で除名処分となり、勤務先や学業先にもその旨を伝えられました。 彼らが研究所に連絡したとき、私は政治経済の最初の部分の試験に合格したばかりでした。 彼らは私に、政治経済の後半には合格できないだろうと説明しました。 彼らは「あなたが辞めなければ、試験で不合格になるでしょう。」と率直に言いました。 ソビエト政府は、すべてが公平で文明的に見えるかどうかを非常に懸念していました。 そこで工科大学の通信科に応募しました。 私は受け入れられました、すべて順調です。 その瞬間から私が呼ばれることになるとは知りませんでした。 彼らが軍登録・入隊局から私に召喚状を送ってきたとき、私は彼らに「何を言っているの、私は勉強しているんです」と言うと、彼らは「これが法律だ」と言いました。 私は「わかりました」と言って行きませんでした。 一度も行かず、二度目も行かず…

突き抜ける予感はありましたか？

- 私は感じていました - 何が起こるか、そうなるでしょう。 ゲームを開始しました - それは行きます。 ここで、まったく予想外のことが私に起こりました。 1968年8月 北軍はチェコスロバキアに軍隊を派遣した。 これは私の運命にどのような影響を与えたのでしょうか？ 彼らは動員解除を遅らせたが、新たな動員を開始した。 そして、彼らは軍隊が受け入れられる準備ができているよりも多くの人々を軍隊に抱えていました。 その結果、3回目の呼び出しを受けた9月に採用は取り消されました。

- それで、あなたは議題に頑固に従わなかったのですか？

- いいえ。 私は家で警告しました - 私は行きません。 受け取らない、署名しない、何もしないでください...

あなたの両親はあなたに影響を与えようとしましたか？

彼らは試みましたが、無駄でした。

- 両親にプレッシャーをかけようとしたことはありますか？ 彼らはまた、…

- いいえ。 それから父は、彼らが彼と話していると私に言いました。 彼は彼らにこう言いました。「ここはあなたの学校であり、教育なのです。 私自身は行きたくない、どこにも行かない、働いている」…彼らは徴兵制を取り消しました、すべてのことは脇にあります。

- まあ、もし KGB があなたを軍隊に隠すと決めたなら、いくら徴兵取り消しをしてもあなたは役に立ちません...

しかし、これは官僚主義です。 この人たちは機械が動いていると思っています。 そこには学芸員が座っておらず、毎日私の事件だけを扱っています。 同意しました - すべて！ 軍隊が取る？ ベレー。 彼はメッセージを送っていますか？ 送信します。 彼が来たら、我々は彼に対処するつもりだ。 突然、秋の入学が1969年の春に延期され、12月に私の手紙がワシントン・ポストに掲載されました。 これも簡単ではありませんでした。 彼らは「そんなことはありえない！」と言った。 Nativ の米国代表者である Nehemiah Levanon は彼らに話しかけ、彼らを説得しました。 彼はこう言った：「私たちは調べました、私たちは知っています...」 彼が新聞を説得するのに2、3か月かかり、12月にこの手紙は掲載されました。

– それはあなたの許可でしたか？

- 12月31日に虫垂炎の発作を起こし、手術を受けました。 翌朝、母が来て、私たちのボーイフレンドの父がイディッシュ語で「イスラエルの声」を聞いていると言い、私の名前と手紙について言及しました。 "どういう意味ですか？" 彼は尋ねます。 私は言います、「これは私が東へ行くことを意味します...中か遠くへ行くことです。」

「イスラエルでは、ワシントン・ポストからの転載として出版されました。 病院から戻り、新聞を取りに行くと、OVIRへの招待状が入った封筒が入っていました。 もちろん行きました。 会話は面白かったです。 「両親はどこにいるの？ 一週間後にお父さんとお母さんと一緒に来てください。 私たちはあなたに、退席し、座り、フォームに記入する許可を与えます。 それまではアンケートに何も記入していませんでした。 私は驚いて見ました。 船長は笑顔でこう答えた。 必要なし。 私たちはすべてを持っています。」

- なぜ両親がいるのですか？

- 若い男... 1週間後、私は両親と一緒に来ました。 「同意するというサインをしてください。」 もちろん彼らは署名しました。 私には、「2日以内に来てください。ビザが発行されます。」 準備をするのに2週間しか与えられませんでしたが、お父さんとお母さんはショックを受けています。2週間後には息子に会えなくなるのです。 2 日後、私はビザを受け取りましたが、OVIR 職員は私にこう言いました。「あなたは二度とソビエト連邦に来ることはできません。」 "死にはしません。" 彼：「普通に行動し、反ソ連的な発言をしないように警告します。 リクエストの検討に非常に時間がかかったことをお詫び申し上げます。 理解してください、これは異常なケースです、あなたはまだ勉強を終えていません、あなたは資本主義国に行くつもりです、私たちはあなたの将来への懸念のみに基づいてこれらすべてを比較検討しました。 私たちはあなたの決定が間違っていると信じていますが、それでもそう主張するのであれば、歓迎します。 私はこう言います。「わかりました、ありがとう。 この国には私は興味がありません。 でももし両親に対して何らかの行動が起これば…」

– この話題だけを話しましたか？

- はい。 入国ビザを求めてオランダ大使館を訪れたとき、「モスクワ在住者にビザを発行したのはあなたが初めてです」と言われました。

なぜ彼らはイスラエルが資本主義国だと思ったのでしょうか？ 当時のイスラエルは非常に社会主義的でした。

- 彼らの基準によれば、この国は資本主義国だった。なぜなら、この国は資本主義陣営に属し、朝鮮戦争以来米国を支援しており、ソ連にとってはすべてが明らかだったからである。

–スロビナやシュパーリングよりも早く出発しましたか？

– いいえ、彼らは私より数か月先に去ってしまいました。 彼らはリガを去りました。 彼らにはイスラエルに直接の親戚がいました。 1968 年 8 月の OVIR 訪問の際<,>モスクワOVIRの責任者は私にこう言った。「考えないでください、しかし今になって、許可を得て六日間戦争のために出国しなかったすべての人々が出国できるという決定が下されました。 それはあなたにはあまり当てはまりません。」 変化が来ていることを理解しています。 私はオランダ大使館に行き、「決定が下されたので、以前に許可を受け取った人々があなたのところに来るだろうとイスラエルに伝えてください。」と言いました。 -「そんなことはありえない」。 - 「渡してください。」 そして氷が割れた。 68年8月に採択された決定に従って、67年6月に停止された人々は、9月にはすでにOVIRへの召喚状を受け取り始めた。

- まさにその通りです。 ボリス・モロゾフはユダヤ人移民に関する著書の中で、アンドロポフとグロムイコが年間1,500人のペースでユダヤ人移民を再開するという提案を中央委員会に密かに訴えたことを挙げている。 この文書の日付は 1968 年 6 月 10 日です。 申し出は受け入れられました。

– なぜアンドロポワとグロムイコなのか？ それはボブコフの推薦だった。 アンドロポフはそれを受け入れ、声を上げた。 ボブコフの勧告の多くは受け入れられなかった。 ドブ・スパーリングとレア・スロヴィナは10月と11月に到着した。 彼らには直系の親戚がいたので許可が下りた。 ビザを取得するために大使館に来たとき、「ホテルは必要ですか?」と尋ねられました。 私は「いいえ、航空券だけです」と言いました。 なぜホテルが必要ないのですか？ 「私は家に住んでいます。」 - 「それで、あなたは白雲母ですか？」 - "はい"。 「私たちがモスクワを離れる許可を得たのはあなたが初めてです。」

-そのとき、あなたは出国と市民権放棄の費用を支払いましたか？

- 市民権を持っているので、彼らは私の要求を認めてくれました。 当時、そのような要求を満たすためにお金は取られませんでした。 ビザの取得には20ルーブルか30ルーブルを支払わなければならないと言われました。 仕事を辞めて給料をもらいました。 その後、私はコンクリート鉄筋労働者として工場で働き、研究所で働くよりも 3 倍多くの給料を受け取りました。 私には返済できるだけのお金があったので、彼らに90ルーブルを渡して130ドルを受け取りました。

- 工場で働き、学校の通信部門で勉強しながら、退職までにやるべきことをすべてやる時間がどうしてあり得たのか、本当に理解できません。

- なぜだめですか？ 勤務はシフト制です。

- 何らかの形で出発の準備をしましたか、ヘブライ語を勉強しましたか？

– 私は森の教科書を使ってヘブライ語を独学で学びました。 到着したとき、私は自分のことを説明することができ、空港でも路上でも話せました。 受付の手順は次の通りです - 全員が飛行機から降りてパスポートコントロールに行きます。 そこで彼らは、ソクヌートまたは吸収省の代表に出迎えられ、空港の外の家に連れて行かれ、そこで「テウダット・オレ」（新しい帰国者の証明書）やその他すべての書類を発行します。

-当時でも、ソクヌートの代表と吸収省の代表の両方が存在するような慣行があったのですか？

– 誰がそこにいたのか正確には知りませんが、すでに吸収省が設立されていたため、省の代表者がそこにいたことは間違いありません。 そこで何が起こった？ 全員が起き上がり、新移民はどこに行けばいいかわからず、集まって集まります。 私はイスラエル人全員と一緒に行き、パスポートコントロールに行き、警官がいて、彼に証明書を渡し、会話はすべてヘブライ語で、彼は私を通して、私はイスラエルに出ます。 ここに誰もいません。 「代表者」はどこにいるのですか？ そして、そうではありません。 結局、引き返さなければならなくなり、30分もかかりました。 「代表者」たちは私を失ってパニックになっていました。 当時は事務所の仲間がすべてを決めていました。 彼らは私をキブツ・リビビムに送ることに決めました。 私はタクシーに乗りました - それから私たちはタクシーに連れて行かれ、Revivimに行きました。 私たちはイスラエルのほぼ全土を車で通り、ベエルシェバを通り、キブツの事務局であるリビビムに来ました。 そこで彼らは私にこう言いました。「テルアビブから電話があり、あなたを別のウルパン、カルミエルに送るつもりです。」 北にあります。 私たちはタクシーに乗り、帰り、テルアビブに到着すると、彼らは私に「カーミエル」と言います。 彼らは私をテルアビブで一晩過ごさせてくれ、朝になるとカルミエルへ向かいました。 そこで私はウルパンで 3 か月間過ごし、その後テクニオンに行って教育を終えました。

- リシュカはあなたといくつかの問題について話し合おうとしましたか?

- 試してみました。 ヤカ・ヤナイから電話があり、当時ナティブのリーダーだったシャウル・アヴィガーと話をした。 それからネヘミヤが来て、彼も彼に話しました...みんなに話しました。 私は自分が知っていること、考えていることをすべて彼らに話しました。 ソ連出身のアリーヤがいることを明かすことは禁じられているので、誰にもインタビューを受けないよう警告されました。 これは国家機密です。 私は尋ねました：「誰からですか？ ソ連は知っているからだ。」 「アラブ人にはそれを知ることは不可能だ。さもなければ彼らはソ連に圧力をかけ、アリーヤは止まるだろう。」 それが当時の視点でした。

そのような秘密保持には十分な根拠があったのでしょうか？

- 持っていなかった。 それから私はこれらの書類をすべて調べました。 アラブ人はこの問題について議論し、時にはソビエトの前で問題を提起した。 1969 年以降ではありません。 しかし、ソ連はアラブ人との関係で良い議論をした。 第一に、人道的事件、近親者、そのほとんどが兵役義務のない人、高齢者、高等教育を受けていない人など、国を離れる人の数はごくわずかだった。 第二に、アラブ諸国自体から数十万人がイスラエルにやって来て、その時までにイスラエルの人口の大部分を占めていたため、アラブ諸国はソ連に対して権利を主張することができなかった。 私が到着したばかりで、アーレツ新聞の記者が私のところに来たのを覚えています...

– リシュカの禁止*にもかかわらず？

「私は彼に特に何も言いませんでした。 彼は、インタビューはモスクワから最近到着した男性から取られたもので、最初は拒否されたが許可が与えられたと書いた。 詳細は不要です。 インタビュー全体はソ連で何が起こっているかについてであった。 ユダヤ人が行きたいか行きたくないのか、全体の雰囲気はどうなのか、若者の気分はどうなのか。 しかし、私は彼らに自分自身についての詳細を何も伝えませんでした。 彼らはリシュカから「あなたにはインタビューに応じる権利はない、警告されたのよ！」と電話をかけてきた。 リシュカさんはこのインタビューの掲載を許可しなかった。

–報道される前から、あなたがインタビューに応じたことを彼らは知っていましたか？

- そうです。 Nativ は検閲の権利を持つ数少ない組織の 1 つでした。 その後、ナティバで働きながら、検閲の責任も負いました。 私は、誰に対しても、あらゆる記事の出版の禁止を要求したり、あらゆるメールの閲覧を指示したりすることができます。

- ジャーナリストは記事を印刷物に提出する前に、検閲のためにリシュカに提出する義務がありましたか?

「イスラエルの法律と特別命令により、社会主義陣営の国々とソ連のアリーヤに関連するすべてのものは検閲されなければならなかった。 検閲官はこの主題に関する記事を受け取ると、すぐにそれをネイティブに伝えました。 シュラミット・アローニは厳しい検閲を破った。 というか、最後の一滴を彼女が加えてくれた。 そこで一部の廃棄物処理業者について質問があったので、新聞社に報告したいと思いました。 シューラ氏はクネセットの演壇からこう語った。 彼女は検閲に反対した。 ゴルダは彼女に腹を立て、選挙の政党名簿における彼女の本当の位置を60数人に移動させた。 シュラは唾を吐き、外に出てパーティーを組織した。

– 次に何が起こったのですか？

「噂が漏れて、私はキブツでの講演に招待されるようになりました。 私は、当時マーリブ社のジャーナリストだったゲウラ・コーエンを紹介されました。 その時までに、到着した人々の間で不安が始まりました。 ほとんどがリガ出身の人たちでした。 一方では、彼らはベイタリストの指向を持っていたが、他方では、到着したすべての人々と同様に、当局の狂気の社会主義的な現れに直面した。 会議は政治家たち、つまりその人たちと他の人たちで始まりました。 彼らは私もそれに巻き込まれました。 私が彼らと違ったのは、バルト諸国の出身ではないという点、つまりユダヤ人の雰囲気やシオニズムの考えに基づいて育ったわけではないということです。 さらに、出口を目指して闘い、これを達成することが可能であるという証拠を提供できるのは当時私だけでした。 彼らが何かを提案すると、たいてい次のように反対されました。 あなた自身は、騒音もなく静かに座って、自分自身を危険にさらすことなく書類を提出して立ち去ったのに、今度は他の人々を危険にさらすことを提案しているのです。 誰も私にこれを教えてくれませんでした。 私も彼らと同じことを言いましたが、重みが全く違いました。

- 彼らが静かに座ってリスクを冒さなかったとは言えません。 彼らは新聞、ヘブライ語の教科書、本や雑誌を発行し、サミズダットを配布しました。

- 大丈夫だよー。 しかし、彼らはある一線を越えないよう努めたので、「危険を冒さなかった」と言われました。

– はい、あなたはリスクを冒して…そして政権の敏感な点を見つけました。 あなたの前にこれを試した人は誰もいません。

-よくこう聞かれました。 ソ連は世論を無視してチェコスロバキアを潰しましたが、同時にこの世論を考慮して出口を与えたのですか？ 彼らは全世界を打ち破ることができ、国全体を屈服させることができたが、モスクワの少年には対処できなかったのだろうか？ 論理はどこにある？」 私は、論理があること、これらは異なるものであり、異なる問題であり、そして…異なる世論であることを説明しようとしました。 私はさまざまな形の解決策について話しているのではありません。

-国際的には、ユダヤ人は彼らにとって不都合でした。 彼らはただ去りたかっただけですが、彼らを全世界の前に置くか、手放すかのどちらかでなければなりませんでした。

- 私は言いました：私を裁くか解放するかのどちらかが必要でした。 法廷に多くの障害を設けたため、裁かれればさらに大きな損害が生じると判断したようだ。 彼らはガランスコフの裁判がどうなったのか、反体制派の裁判がどうなったのかを見ていた。 私があらゆる場所に相続した後、跡形もなく私を連れて行くことは不可能です。 彼らが行ったように、オープンまたは半オープンなプロセスを組織するということは、当時まだ存在していなかったソビエト系ユダヤ人の問題にユダヤ系アメリカ人の注意を引くことを意味する。 これは、最も不快な観点から問題を提起することを意味しました。 どういう場合ですか? 何のために？ 私に去ってくれと言ったからですか？ それは、出国を望んでいる若者たちがいる、そして彼らは出国できないということを全世界に宣言することを意味します。 これはシャランスキーの仕事ではなく、情報の伝達の問題でも、いかなる種類の文学の普及とも関係がありません。 なし。 つまり、しがみつくものは何もなく、すでに知っているコネと名声のシステムを使って人為的なビジネスを生み出すことは利益にならないのです。 彼らがすべてを天秤にかけたら、正しい結論が導き出されるだろうと私は期待していました。

– すべての行動と起こり得る結果を分析しましたか?

- ずっと。 だからこそ、私は彼らに私の連絡先を気づかせようとしたのです。 私がペティア・ヤキルと話しに行ったとしても、それはただこれのためでした。 彼らがすべてを修復していることはわかっていました。 それともパブリク・リトヴィノフと...

――スロヴィナやスパーリングと一緒によく登場していましたね。 グループはありますか?

- どうしたの？ こいつらは独り立ちしてるんだよ。 彼らは年上で、リーダーシップと政治的野心を持っていました。 私はこのゲームをプレイしませんでした。 私たちは共通の決断を下しました。私たちの行動に政治的な色合いを与えないために、どの政党にも参加しないということです。 当時、私たちに対する社会の態度はすぐに分かれました。 私たちを支持したのは、政府に反対していたヘルト * の支持者たちと、純粋に人間的に私たちに同情してくれた人々、ゼブルン・ハマー、ベン・メイア、さらにはシュラミット・アローニでした。 2番目の部分は、党の利益や社会主義イデオロギーに基づいて私たちの行動を非難する人々で構成されていました。 そして彼らは主にリシュキの周りにグループ化されていました。

– 一部の活動家は、この第 2 部はアリーヤに反対していると主張した。

– どういうわけか、ツヴィ・ネッツァーは私に会い、こう言いました。 どうして私たちの政策に反対できるのでしょうか？ あなたは国家に反対しています。」 私は彼に腹を立てました。「あなたは国家ですか？」 あなたはまだ国家ではありません。」 もちろん、彼らはアリーヤに反対していたわけではありません。 彼らは公然の闘争に反対し、ソ連との紛争の悪化に反対した。 彼らには準備ができていませんでした...彼らはソ連を理解していませんでした。ソ連を外から見ていて、ソ連のユダヤ人を理解していませんでした。

- レバノンは著書の中で、当初「リシュコビ人」はユダヤ人を連邦から不法に連れ出そうとしたと書いている。

それはありました、そしてそれはうまくいきました。 戦後、しばらくは混乱が続いた。 人々は国境を越えて不法に移送され、何百人もの人々がこの方法で連れ出されました。 しかし同時に、多くの人が刑務所に入れられ、収容所で亡くなった。 後にナティバで働く柳井やかもこのグループの出身である。 彼らは彼を連れて行き、服役し、外に出て、なんとか立ち去った。 ムリク・イオッフェは1つの荷物をイタリアに持ち込んだが、別の荷物のために戻ってきて逮捕された。 彼はその後収容所で死亡した。 多くが逮捕され、多くが死亡した。

- 1969 年に戻りましょう。そのとき、あなたとスパーリングはアメリカに行くつもりでした。

- どうしたの？ かなりたくさん会いました。 警官のグループとの会合で、私はアリク・シャロンに会い、次にイツハク・シャミールに会い、私は彼の家、つまり2階にある小さくて質素なアパートにいました。 ゲウラはかつてアメリカ人に会おうと提案したことがある。 彼の名前はバーニー・ドイチュでした。 私たちは他の人たちに話したことを彼にも話しました。 彼は非常にショックを受けたので、このことを米国のユダヤ人に知ってもらいたいという強い願望を抱きました。 彼は旅行の準備を始め、米国のユダヤ人団体と交渉した。 このことを知ったネヘミアは、右翼野党の指導者であるビギンに頼って、私たちの旅行を思いとどまらせようとした。

– レバノン自身もあなたを説得することはほとんどできませんでした。 彼は後方からやって来て、ビギンを合理的に説得した。

– 私たちはネヘミヤ・レバノンに敬意を表しなければなりません。 彼は政治的に賢明な人物であり、ビギンとの関係を維持し、時々彼と会い、野党の指導者として何が起こっているかを彼に話した。 彼が言いたかったこと。 ビギンはいつもこれに満足していました。 ネヘミアはゴルダが政府首脳だったときにこれを行ったが、1967年にはビギンが大臣だったことを忘れてはいけない。 ネヘミヤは正しく計算したので、ビギンが権力を握ったときにこれが役に立ちました。

- 彼をNativの長として残し始めます...

――でも結局、ビギンは私たちを禁止することはできないし、禁止する権利もないと言いました。 人々がソビエト連邦から脱退したのに、どうして彼は彼らにノーと言えるだろうか。 これは西側の指導者の役割についての彼の理解と一致しませんでした。 そして私たちは行きました。 米国では、リシュカの代理人はヨラム・ディンシュタインであった。 ヨラムはバー*の責任者であるズヴィ・ネッツァーから指示を受けました。 ネッツァーの指示で、ヨラムは会合が予定されているすべてのユダヤ人および非ユダヤ人組織に働きかけた。 彼はイスラエル政府を代表して、私たちと会わないように頼んだ。なぜなら、私たちのどちらかがおそらくスパイで、もう一人が挑発者であるか、あるいはその逆だからだ。 ユダヤ人の組織はほぼすべて従ったが、非ユダヤ人の組織は従わなかった。 クリスチャン・サイエンス・モニターの特派員からインタビューを受けたときのことを覚えています。 彼は「イスラエル大使館がどうしてあなたについてそんなことを言えるのか理解できません」と言いました。

「その時はもう知ってたんですか？」

- インタビューの後、彼は私たちに、大使館から電話がかかってきて引き渡されたと言いました。 「どうして彼らはそんなことを言えるのでしょうか？ あなたが言ったことは、公表されるべき最も価値のあることです。」

-大使館は、あなたがこの特派員と会う予定であることをどのようにして知ったのですか?

- もうそれはわかりません。 実際のところ、彼らはそれを知っていて反応したのです。 彼らはまた、私たちが議会の代表者と会う予定であることも知っていました。 この集会には非ユダヤ人だけが来ました。 招待されたユダヤ人は一人も来ませんでした。 イスラエルは言いました！ 私たちが戻った後、シュパーリングはマーリブで私たちがどのように妨害されたのか、またその理由について優れた記事を書きました。 訴訟を起こしたかった。

- リシュカに？

- イスラエルの「弁護士」の責任者と米国の彼の代理人について。 しかし、ゲウラ・コーエンは私を思いとどまらせました...私たちがアメリカから戻ったとき、私の両親はすでに否定していました。 シュラミット・アローニらによる国会での演説の後、イスラエルにおける検閲に一定の余地ができた。 するとゲウラは「インタビューさせてください」と言いました。 私も同意しました。

- それまではジャーナリストはインタビューできなかったのですか？

- 印刷できませんでした。 ゲウラは私からの長いインタビューを受け取り、検閲官に送りました。 検閲は約２０％にとどまり、「これはソ連を怒らせ、関係を悪化させるだろう」と述べた。 さらに検閲官は、インタビューをイスラエルで撮影されたものではないかのように提示し、私の名前を出さないように要求した。 ゲウラは彼の決定に同意せず、スキャンダルに踏み切った。 ゴルダ・メイアとの会話の中で、ゲウラは最高裁判所に訴訟を起こすと彼女を脅迫した。 苦労の末、ほぼ全ての取材が許可された。 この記事は大きく、金曜日の 2 月号に掲載され、イスラエルで強い印象を残しました。 私が今あなたに話していることはすべて、ソ連の状況と、イスラエルに向けて出発したいというユダヤ人の願望と闘争についてでした。 その後、私たちのアメリカ旅行を手配してくれたバーニー・ドイチュが、このインタビューを英語に翻訳してアメリカで配布してくれました。

– ソ連のユダヤ人の雰囲気については何と言われましたか？

– ユダヤ人の教育を受けていないユダヤ人の若者がユダヤ人を離れたいと思っていると言いました。 彼らにとってイスラエルは人生の意味そのものです。 これらの若者たちは共産主義を受け入れず、共産主義からの脱出のために戦う用意ができている。 若者全員ではないですが、かなり多いです。 活動家たちはオープンでより積極的な闘争を要求しており、当局との関係悪化を恐れておらず、自分たちの闘争が社会主義の理念にどのような影響を与えるかには注意を払っていない。 私は、ソ連は戦える、敏感で世論の圧力に屈する、と言いました。 私たちが知っていた平凡で些細なこと。

– あなたはソ連のユダヤ人を代表して話しましたか？

いや、私が知っていることを話したのです。

-夜叉、しかしあなた自身はそのような人々をほとんど知りませんでした。

– それほど多くはありませんでしたが、シムチャット・トーラーでどれだけの人がシナゴーグに来たのかを見るには十分でした。 前例のない数字！ どのような若者がいるのかを知るには十分でした。 彼らはさらなる挑戦をする準備ができていました。 彼らに欠けていた唯一のものは、イスラエルと西側諸国の支援でした。 私はこう言いました。「あなたのサポートが彼らに安心感を与えます。 私の例がそれを示しています。 彼らがあなたのサポートに自信を持っているなら、彼らは先に進むでしょう。 彼らは、したくないからではなく、あなたが彼らをサポートしないから、今日はあえてやらないことをするでしょう。」

– あなた自身が言ったように、リスコビ人は連合を外側から見ていました。 そして外から見ると、それはナチズムを打ち負かし、ヨーロッパの半分を自国の下で粉砕した強力な超大国のように見えました。 その後、ソ連はイスラエルだけでなく西側諸国全体に恐怖を引き起こし、震え上がった。

-そうだったんですね。

–リシコビ人は本当にソ連をそれほど恐れていたのでしょうか？

彼らの中にはまだ恐れている人もいます。

–そして、あなたの意見では、恐怖には正当な理由があったと思いますか？

- 特にソビエト連邦と知り合いになった人、またはソビエト連邦の刑務所で時間を過ごした人たちの間では、それは病的な恐怖でした。 ポーランドでは、恐怖だけではありませんでした。 それは恐怖でした。 何世紀も前から！ イスラエルのユダヤ人のほとんどはポーランド出身でした。 ロシアに対するポーランドの態度は彼らの血に流れていた。

- つまり、イスラエル支配層の立場は、イデオロギーの近さ、なんとか説得したい、お願いしたい、同意したいという願望によってではなく、巨大な国の予測不可能な残虐行為に対する恐怖によって説明されていたのでしょうか？

これは他の人にも説明されています。 間接的に、これはイスラエルの社会主義の考えに悪影響を及ぼした可能性があります。 彼らはロシアの社会主義にはあまり興味がなく、それが自分たちにどのような影響を与えるかの方に興味があった。 これはイスラエルにおける彼らの社会主義的立場に悪影響を及ぼす可能性がある。 移民問題に関しては、彼らは皆、静かな外交手法で解決しようとし、人々を怒らせることをひどく恐れていた。

- 国家の運命に対するロシアへの恐怖、それともロシアがユダヤ人に対処することへの恐怖?

-いいえ、いいえ、この場合、彼らはこれがソ連のユダヤ人に悪い影響を与えることを恐れていました。

- 連合におけるナティブの最初の作戦は、彼らと接触した多数の人々の逮捕につながった...

- それが私を怖がらせたのです。 さらに、ナティブの労働者の中には、かつてソ連の刑務所に入れられていた人もいた。 たとえば、ジョセフ・メラー。 見てください... - 権力尋問、収容所での扱い、人が非人道的なレベルに低下したとき、それは彼の心理に反映されます。 この怪我は彼に一生付きまといます。

- しかし、ビギンもソビエトキャンプを通過しました...

そして彼はそれを生涯にわたって持ち続けるのです。 そのような人は、再び同じようなものを目の前に見ると、身体的な恐怖を感じます。 それはほとんど血の中です。 彼らはこの国の権力に対して病的な恐怖を抱いており、この国は何でもできる、何も止めることができない、戦うことは不可能であるという信念を持っていました。 彼らは、何らかの方法で彼女と交渉する必要があると信じていました。

- あなたも？

- そして私たちは言いました、「まず顔を殴って、それから交渉してください。」

「彼らはまったく誠実にアプローチしてくれました。

「彼らは本当に怖がっていました。 彼らは心から信じていました。

– 彼らの恐怖や懸念は明らかに誇張されていたと思いますか?

「ほら、私たち一人一人が恐れや恐怖を抱えています。 しかし、彼らにとって、これはソ連の現実に対する無知と誤解、そしてソ連のユダヤ人に対する無知と誤解によってさらに大きくなった。

――彼らはソビエト権力の時代に形成されたユダヤ人を理解していなかった、つまり入植地のペイルであるシュテトルのユダヤ人だけを知っていたということでしょうか？

「シュテトルユダヤ人ですらそうではない。」 彼らはリガのユダヤ人を知っていました。 彼らはソ連のユダヤ人も、ロシア、ウクライナ、モスクワのユダヤ人も知りませんでした。 彼らは、ユダヤ人の学校を通っておらず、イディッシュ語も話せないユダヤ人がどうしてこれほどイスラエルに献身的になれるのか理解できませんでした。 それはどこから来たのですか？ 彼の母親はこれを教えませんでした、彼はチェダーに行きませんでした、彼の父親は彼をそのように育てませんでした...

彼らはまだこのことを理解していないようです。 ここのユダヤ人学校を卒業した何人がイスラエルを去ったことでしょう。

- はい、そうです。 これは、イスラエルのユダヤ人に何が起こっているかについての一般的な誤解であり、20世紀後半から21世紀初頭のユダヤ人とユダヤ人のアイデンティティの本質が何であるかについての誤解です。 この場合、これらすべてが最大限に現れました。 ソビエト連邦のユダヤ人にとって、来るのは気が進まなかった。 彼らはただそれを信じていませんでした。 当時は誰も大きなアリヤについて考えていませんでした。 Nativ の人々がこの問題について話し合ったとき、彼らはアリーヤになる可能性があるのはせいぜい数千人だと見積もっていました。 当時、「偉大なアリーヤ」などという言葉を使って活動する人は誰もいませんでした。

- かつて連合は、イスラエル指導者に対して厳しい条件を設定した。つまり、中東は別に、ソ連のユダヤ人は別にして、彼らに触れないというものだった。

- はい...ネイティブの人々は状況を完全には理解していませんでした。 彼らはソ連に次のように説明できると考えた。「私たちはとても小さいです、私たちは何も望んでいません、私たちはソ連と戦っているわけではありません、まあ、私たちに少しのユダヤ人をください、それはいくらかかりますか、なぜならあなたはあなただからです」とても大きくて、とても裕福で、たくさんの人がいます。 私たちは多くは望んでいません。」 これは典型的な店舗心理です。 彼らはソ連が何も説明する必要がないことを理解していなかった。 彼は彼らよりもよく理解していました。 彼はソビエト連邦のユダヤ人が何であるか、そして彼らの出国がどのような危険であるかを彼らよりもよく理解していました。 彼の意見では、ソビエト政府が最初の間違いを犯したのは、1949年にシオニスト組織の元メンバーの大部分と、イスラエルに直接の親戚がいるバルト三国出身のユダヤ人を解放しなかったことだという。 ボブコフ氏は、それらがなければ生じた可能性のあるものははるかに小さくて弱く、過酷な方法に頼らずにそれに対処するのが簡単であると信じていました。

アメリカ旅行の話に戻りましょう。

- 私たちがアメリカにいたとき、私の両親はすでに否定的でした、そして私は彼らが解放されるように旅行後も滞在してハンガーストライキをしたいと思っていました。 しかし、ゲウラもバーニーも、私にはそんなことはできない、なぜなら私のアメリカへのビザの下で彼らはアメリカ当局に対して義務を課しているからだと説明した。私もドブ・スパーリングも政治的デモを組織しないというものだった。 私たちがイスラエルに戻ったとき、友人たちは必要に応じて別の旅行を手配すると約束してくれました。 そしてちょうどそのとき、新聞イズベスチヤに、ある種のデモ、ある種の行動のために父親が襲撃されたという記事が掲載されました。

- 彼はすでに連合で行動し始めていますか？

- はい。 彼はすでに川に落ちていて、すでに他の拒否者たちがいて、すでに彼らと会っていました。 ある時、父が私に電話してきたので、私はこう言いました。「OVIR長官のスミルノフのところに行って、よろしく伝えて、もし彼が国家の利益を気にかけているのなら、ふざけるな、出て行ってもらいなさいと伝えてください」 。 私は彼に警告した。」 彼は行って、戻ってきて、電話して、「私は話しました、拒否しました」と言いました。 私は「いいよ」と言いました。 この記事が新聞に掲載されたとき、ゲウラさんから私に電話があり、こう言われました。「ヤシャ、あなたのお父さんが襲われたのです。西側の新聞にもそのことが書かれていました。」 私は「これは逮捕の準備かもしれない」と言いました。 - "あなたは行き​​たいんですか？" 「はい、行きたいです。彼らの次の動きを先制する必要があります。」 準備が整い、今度は問題なくビザを再度取得できました。

「国連の近くで飢えに陥ることをすでに知っていましたか？」

「場所と方法はすでにわかっていましたが、正確な場所はまだわかりませんでした。 到着して始めました…

- 米国のユダヤ人はすでにそのような行為を行ったことがありますか？

- ええと、それらはソビエト連邦の一部のユダヤ人のせいで、一部のユダヤ人のフーリガンによって実行されました。 そして、ユダヤ人たちが行きたいと言ったのは誰ですか？ 問題があるなんて誰が言ったの? 昨日は黒人に勝ったのに、今度はこれだ！ ハンガーストライキは誰にとっても爆弾が爆発するような印象を与えた。

彼女は世間の注目を集めましたか？

1日目、2日目、それほど多くはありません。 3日目に始まりましたが、すでにノックダウンされました。

あなたはそこの通りに住んでいたのですか？

はい、24 時間いつでもご利用いただけます。

そしてトイレ、そして…

- 彼らは私のためにトイレ付きのミニバスを借りてくれました（ アメリカでは「モバイルホーム」と呼ばれています –Yu.K.）を使ってみました。

- これはどこで起こったのですか?

「国連のすぐ向かいにある石屋具の壁。

–いつそんなことが起こったのですか？

- 1970 年 3 月から 4 月にかけて。 3日目には団体が到着し始めた。

-リシュカはもちろん反対でした？

もちろんですが、彼女にできることは何もありませんでした。

彼らはいつ態度を変えましたか?

– 私がニューヨークでハンガーストライキをしていたとき、国会近くでデモがありました。 それはイスラエル学生連合が主催したもので、私にもつながりがありました。 組合の指導者の一人は、後にハイファ市長となったヨナ・ヤガブだった。 これは貴重な話です。 ある時、彼は私たちのためにテクニオンの生徒たちの前でパフォーマンスを企画してくれました。 その後、リシュカのズヴィ・ネッツァーから電話があり、「刑務所に入れるぞ！」と脅迫され始めた。 ズヴィ・ネッツァーはイスラエルがポーランドではないことを理解していなかった。 ヨナ・ヤガブは空挺部隊の士官です。六日間戦争の後、空挺部隊は特別な栄光を受けていました。そして、誰かが彼にこう言いました。 ヨナが爆発した。 彼は国会の外で学生のデモを組織し、ゼヴルン・ハマー、ゲウラ・コーエン、シュラミット・アローニら全員がそこで発言した。 イスラエル全土から学生が国会近くのデモに集まりました。たくさんの人が集まりました。 以前に会った政治家たちが到着した。 そしてゴルダ（ メイア政府長官。 – Yu.K.）政府の会議で「もう耐えられない、この子が私を壊した、私たちは傍観することはできない、助けなければならない」と述べた。 ハンガーストライキの 2 週目が始まると、騒音が本格的になり始めました。人々が大挙してやって来たため、私にはもう休む暇がありませんでした。

「それで、いつも新聞に記事が載っているんですか？」

- そして新聞、テレビ、すべてのラジオ局で...

- そして連合では、あなたのお父さんの費用が高すぎることを理解し始めました！

- 彼らは大使館から来て、発見しました - どのように、何を、どのような権利があるのですか？ 私は彼らにこう言います。 ほら、私はまだ生きていますが、両親は家を出ることを許されていません。それより簡単なことは何ですか？」

–でも、両親だけの卒業よりも、もっと広い視野で捉えていたんですか？

- 私は、「家族を手放し、人々を手放せ」と書かせました。 純粋に広報の観点からすれば、ソ連側には何も言うことがなかったので、これは完璧だった。 ユダヤ人は釈放されないのか？ 発売されていない。 ここに良い例があります。 2年間戦った少年は釈放された。 今、彼らは彼の両親を拘束している。 どうしたの？ あなたの出発ですべてが順調だったとは言えませんが、私と同じように何十、何百もの家族の名前を挙げることができます。彼らは出発したいのに、出発できません。 何が言えますか？ その効果は素晴らしかったです。 イスラエルの世論には転換点があった。

– ゴルダは、チェコスロバキアの侵略を理解し始めました。– これは一つのことですが、ユダヤ人の出発– これは全然違いますよね？

彼女にはもう選択肢がありませんでした。 ハンガーストライキの周囲の圧力と騒音は、「無邪気さ」が失われるほどだった。 彼らはそれを、まったくもって理解しました。 私はイスラエル国連代表のテコアから連絡を受けました...

- ゴルダの命令で？

- はい。 それから彼はウ・タント書記長と会談し、ウ・タントは国連のソ連代表と会談した。 テコアは私にこう言いました。「ウ・タントと話したところです。 彼は、ソ連はあなたの両親を釈放すると約束したが、ハンガーストライキはやめなければならない、と言いました。 彼らは圧力を受けて、今はそれを公に発表できない。」 私にも居られなくなった理由がありました。 ハンストには、私個人にとって非常につらい悲劇が重ねられました。 初めてハンガーストライキを始めたとき、イスラエルにいるガールフレンドが交通事故に遭って重傷を負い、帰国しなければならないと言われました。 飛行機に乗る前に、彼女が亡くなったと知らされました。 私は帰国し、喪に服した後、アメリカに戻りました。 つまり、もし彼女が生きていたら、私はハンストをやめないだろう。 しかし、もちろん、彼女の死はすべてを壊しました。

何日お腹が空いていますか？

- 九。 一般的に、有益なことですが、私は6キログラムを失いました。

- 両親はすぐに釈放されましたか？

-その後、お父さんはOVIRに呼ばれました。 OVIR の責任者は彼にこう言いました。「なぜ夜叉は私たちにこんなことをしたのですか？」 そしてお父さん：「彼はあなたに警告しました。」 それは4月のことでした。 すでに12月に彼らは出発することを知らされ、1月にはイスラエルにいました。

-そして、もしあなたの両親が家を出ることが許されなかったとしたら、あなたは繰り返す準備ができていますか？

- ご存知のとおり、彼らを去らせないことに意味はありませんでしたが、そのとき私が達成した主なことは、彼らを確保したことです。 この出来事の後、彼らはもう触れることができなくなりました。 全て。 安心保証も万全でした。

それ以来、アメリカの組織の態度は変わりましたか?

– 第一に、新しい組織が誕生し、第二に、学生やその他の団体がより活発になったことです。 この闘争をより高いレベルに引き上げた新たな爆発は、レニングラード・プロセスであった。

- メイア・カハネに会ったことがありますか？

– はい、1969 年にドブ・スパーリングと私が初めてアメリカに来たときのことです。 私たちは彼のオフィスにいました。 その後も彼は物静かで落ち着いた男でした。

彼はすでにリーグのリーダーだったのでしょうか？

- はい、でも当時は彼らはまだ「小さなこと」をしていました - 彼らはデモを行い、窓に石を投げ、黒人の顔を殴り、黒人が彼らを殴りました...

–そして、彼らはソ連系ユダヤ人のための闘争に巻き込まれた後は？

–その後、彼らは積極的な役割を果たしました。 彼らはこの問題にいち早く広く注目を集め、挑発的なまでに問題を先鋭化させた。 彼らは静かな外交を超えたものであり、それが重要でした。

「結局のところ、体制側が従った論理は、彼らが西側諸国に課そうとし、ソ連自身が従った、騒音を最小限に抑えた舞台裏の外交の論理と同じだった。 ユダヤ人防衛連盟、ソビエト連邦、学生はこの論理に従って行動しませんでした。 彼らはソビエト政権の非常に敏感な点を見つけ出し、恐れも非難もなしにそこを攻撃しました。

どちらの側も正しかった。 ネヘミヤ・レバノンの使命は、ユダヤ人と非ユダヤ人の世論を動員することでした。 しかし、ナティブはあらゆる方法で、公然とした闘争、宣伝、大衆性を避けた。 彼は、こうした状況下では静かな外交がより成功する一方、公然と闘争すればソ連系ユダヤ人とその移民を危険にさらす可能性があるという事実から話を進めた。 反対派組織には、「静かな外交」の原則に同意しない人々や、他の理由で体制を離れた人々が参加した。

真実は、ソビエト系ユダヤ人を支援する運動が、イスラエル政府とその目的のために特別に設立された国家機関の指導と支援を受けて開始されたということである。 しかし、彼らが従った政策は完全に正しいわけではなく、この政策の実施は初期に多大な損害を引き起こしました。

– 連合は当初、東ヨーロッパ諸国のようにイスラエルを戦車に縛り付けるという希望を持っていた。 適切に訓練されたユダヤ人将校をそこに派遣する計画さえあった。 しかし彼らは、これがイスラエルにはうまくいかないことにすぐに気づきました。

- イスラエルを共産主義国家に変え、それをイデオロギー的に連合に結び付けることが可能かどうかという問題は、彼らは正しく計算しました - これは成功にはつながりません。 なぜ？ なぜなら、イスラエル国家、イスラエル支配層はイスラエル国外のアメリカ資本とユダヤ資本に執着していたので、それを打ち破るのはほぼ不可能であり、これは必然的にその役割を果たさなければならなかったからだ。 第二に、ソ連はユダヤ人幹部の思想的強さ、ソ連の共産主義イデオロギーへの献身に自信を持っていなかったし、付け加えておきますが、これらは当然の疑念でした。 第三に、朝鮮戦争におけるイスラエルのアメリカ人支援はすべてに終止符を打った。 これは、イスラエルを自分たちの目的のために利用するという考えに対する最後の釘でした。 そしてソビエト連邦は方向転換します。ソビエト連邦については地獄です、イスラエルに関しては、私たちはアラブ人にもっと興味を持っています。 彼らの観点からすれば彼らは正しい。 私たちも同じです。

- 狭い*の叙事詩はどのように発展しましたか？

- 長い話だけれども。 この制度は 1971 年に、ソクヌトへの主要なアメリカの寄付者の 1 人が、イスラエルを訪問せずに親戚をアメリカに移送するのを手伝ってほしいとこの団体の職員に依頼したときに始まりました。 西洋では、お金を寄付する人を尊重するのが習慣であり、ソクヌートの労働者たちはためらうことなくリシュカの私たちに頼ってくれました。 相談した結果、リスコビ人たちはこれに特に問題はないと判断したので、尊敬される人物のために何か良いことをしてはどうだろうか？

当時、戦後ユダヤ人の移住に関わってきたウィーンのキアス*とジョイント*の代表部は、文字通り2週間後に閉鎖される予定だった。 1971年にチェコスロバキアからユダヤ人を徐々に受け入れたが、そのほとんどはイスラエルには行かなかった。 仕事は終わった、他にやることは何もなかった。

この時、リシュカは彼らに、裕福な寄付者の同じ親戚である一家族を連合から米国に送るよう頼んだ。 彼らは家族を送り、すぐにウィーンでの滞在を延長するよう求めました。もし他の家族が頼まれたらどうするか。

そしてそれは起こりました。 ある家族がアメリカに直接行ったという噂が広まったとき、別の家族が尋ねられ、次に別の家族が尋ねられ、さらに数家族が尋ねられました...すべては愚かさと近視眼から始まりました。

-リシュカの愚かさと近視眼のせいでしょうか？

- もちろん。 私はソクヌトについて何の不満もありません。彼にとってはスポンサーとそのお金の方が常に重要です。彼はそのお金で生きています。ソクヌトはアリーヤの政策には関与していませんでした。 リスカは政策を決定し、その結果について考えなければなりませんでしたが、リスコビ人は考えませんでした。

– レバノンハイアスと協定を結んだ?

いいえ、合意はありませんでした。 レバノンはキアスとの契約を結ぶことができなかった。 すべての合意はアメリカ政府と統合のレベルで行われた、つまり、合意はアメリカのユダヤ人組織とのものであった。 同時に、ソクヌト族の代表者たちに、なぜイスラエルに行く方が良いのかをノシュリム族に説明する機会を与えることが合意された。 しかし、JDCとキアスはすでにノシュリムを資金調達の良い機会と見ていた。 この資金はアメリカ政府と、アメリカの主要な募金団体である U.G.A.* から提供されました。 そして、これらは予算、州などです。

– イスラエルこれはアリーヤを脅かしたと言えるでしょう。

- だから何？ 誰が興味を持ちましたか？ ユダヤ人の国際組織がイスラエルの利益のためだけに生きているというのは幻想である。 このようなことはありません。 彼らの利益がイスラエルの利益と一致するときはすべてうまくいきますが、一致しないときは自分たちの利益が優先されます。

- あなたから見たノルマ– それは幻想ですか、それとも現実ですか？

「確かにそれは幻想ではありません。 ノルマは常に存在していましたが、厳格ではありませんでした。 キッシンジャーとグロムイコの会談では、常にノルマが話題になった。 どういう意味ですか？ 離職者の数は、書類の受理の厳格さ、検討時間、無期限で動機のない拒否の発行などによって調整できます。 同時に、リジェストニクは最も決定的な規制当局ではなかった。 ドイツ人にもノルマがあり、交渉し、交渉し、拒否もあったが、大騒ぎしなかった。

– しかし、割り当てがあった場合、出口の流れではノシュリムがオリムの代わりになりました。

- もちろん。 問題は、誰がどこへ行くのかを事前に確実に知ることが不可能であり、仮定に基づいてできることがほとんどないことでした。

-あなたの観点から見ると、ソ連の指導者たちは、これほど多くの人々が自分たちが設定した出国条件に公然と違反していることを心配していましたか？

-私の観点からは、いいえ。 彼らはそれを有利に利用さえしました。 国家の復興や国民運動、歴史的な祖国についての話はおとぎ話のようなものです。 あくまで入国審査の話です。 ソ連はこれを「イスラエル運河出発」と呼んだ。 米国とイスラエルはそのような方式に同意した。 ドイツ海峡を通る出口もあった。 特殊なケースもありました。 KGB はこれを作戦目的に使用しました。 一般に、そのような命令はソビエト当局の利益に反するというよりも、むしろソビエト当局の利益に沿ったものであった。

– ウィーンで引揚者の受け入れに携わったのは誰ですか?

- ソクヌトは常に海外でこれを行ってきました。 数家族がアメリカ人のところに直接来て、そのことについてロシアに手紙を書いた後、この種の新たな要求が時々現れるようになった。 当初、これは深刻な懸念を引き起こしませんでした。 かつてイスラエルは米国に対し、ソ連からイスラエルに来た引揚者に難民の地位を与えた。 米国はこれらの難民を支援するプログラムに年間6,000万ドルから8,000万ドルを割り当てました。 難民の地位はノシュリム族にも拡大され、その後のあらゆる影響が生じた。 アメリカ人はこの資金をイスラエル政府に渡し、イスラエル政府は非政府組織であるため、政府はそれをソクヌトに移管した。 スクヌトはノシュリムをイタリアのジョイントとキアの代表者の手に移した。 なぜイタリアで? なぜなら、イタリアには第二次世界大戦後、東ヨーロッパからのユダヤ人にとって中継地点があり、常にキアスとジョイントの代表がおり、ローマのアメリカ大使館にはアメリカ入国管理局の代表がいたからである。 これが歴史的に起こった方法です。 戦後、ユダヤ人の移住には海路、つまり良い港のある国が必要であり、イタリアはその意味で理想的でした。 ウィーンのアメリカ大使館はこれらの目的には適応していませんでした。 そのため、ユダヤ人はウィーンからローマに送られました。 アメリカの組織はソビエト系ユダヤ人を喜んで受け入れた、なぜならそれが彼らに生計を与えてくれたからである。 オーストリア人はこの展開に驚いたが、ユダヤ人に干渉したくなかったので見て見ぬ​​ふりをした。 77年から78年にかけて、川全体がネシラによって圧倒されることが明らかになったとき、イスラエル人はそれに気づき、この問題について議論し始めました。

–そこには連絡局*の代表者がいましたか？

- ありました、ありました... それはすべての法則と論理に反して、無思慮から起こりました。 オーストリア当局は、ビザに「イスラエル」と書かれていると人々がなぜイスラエルに行かないのか理解できなかった。 プロセスが大きくなった後、彼らは何かをしようとしましたが、手遅れでした。 この事件には利害関係者が多すぎたが、イスラエルでは彼らは見て見ぬふりをした。 1972 年に遡ると、政治機構はネシラをどのように閉鎖するかという問題について議論し始めました。 彼らはヘルトでこの問題を提起しました、そして - 何? レヤ・スロビナ率いるロシア支部は、イスラエルのビザを持ったユダヤ人の米国への直接出国を阻止するいかなる試みにも、これは人権侵害であると断固反対した。 彼らの圧力を受けて、ビギン社もこれに同意した。 その後、状況が壊滅的になりつつあることが明らかになったとき、イツハク・ラビンはユダヤ人団体に問題を提起したいと考えた。 彼はビギンに支援を求めたが、ビギンは選挙後にこの問題について議論したいと答えた。 そして選挙後、ベギンが権力を握り、この問題が再び彼の前に突きつけられたとき、彼は冷静に、ユダヤとサマリアの問題についてはアメリカのユダヤ人の支援が必要であり、そのため、ユダヤ人の権利を理由に彼らと対立するつもりはないと答えた。狭さ。

ビギンは1977年にのみ権力を掌握した。

はい、またまた偶然に任せられました。 私たちは、認知症のため、人々はイスラエルが何であるかを知らないため、イスラエルには行かないことに同意しました。 彼らは、ソクヌトの代表者をそこに派遣しよう、そうすれば彼らは説明活動を行い、人々にイスラエルに行くよう説得するだろう、と言う。 このシステムの責任者は Leya Slovina でした。 彼女は数十人の使節をウィーンとローマに連れて行き始めました。 さらに、別の「賢明な」計画が浮上した。それは、ナポリの近くに大規模な中継キャンプを作り、ノシュリム族の滞在の最初の週はキア族の代表者がそこに入ることを許さないというものだった。 今週は国民を洗脳するために使われるはずだった。 その後アメリカに行きたい人は行かせてください。 残りはイスラエルに送られる。 そこで私は、それでは何も起こらない、他に選択肢がない場合にのみノシュリムがイスラエルに行くだろうと言いました。

– レバノンそれに何らかの役割を果たそうとしましたか？

「彼はこれらの問題を提起しようとしたが、政府の支援がなく、アメリカのユダヤ人団体もこの問題への協力を拒否したため、何もできなかった。 キアスとジョイントは常にイスラエルに行かなかったユダヤ人を相手にしてきました。 イスラエルに来たユダヤ人の一部がイスラエルを離れ始めたとき、彼らも当初はイタリアのキアス・アンド・ジョイントによって保護され、難民の立場で米国への移住手続きを手伝った。 そして、彼らがすでにイスラエルを離れようとしていたという事実にもかかわらず、これは。

– イスラエルからの難民? なぜアメリカ人はそれを選んだのでしょうか？

– 最初は地元のユダヤ人からの圧力を受けていました。 その後、アメリカ当局はイスラエルに1年以上居住する人々の難民認定を中止した。 しかし、この地位はソ連を出国した人々にも及んだ。 アメリカ政府の代表者らは、「これが間違っていることは承知しているが、ユダヤ人組織と衝突したくない。 私たちは反ユダヤ主義で非難されたくないのです。」 政府の人々は私に穏やかにこう言いました。「ユダヤ人から私たちを守ってください。そうすればすべてうまくいきます。」 しかし、徐々にプレッシャーを強めていきました。 私たちは、ユダヤ人団体がイスラエルのために集めた資金を、ユダヤ人がイスラエルのビザで米国に旅行するのを支援するために使用するのは通常ではないと述べた。

– 私は、かつて東ヨーロッパのユダヤ人研究センターを率いていた、ある尊敬されるイスラエル人学者の講演に出席しました。 同氏は政府に対し、イスラエルに持ち込むことを推奨していないと述べた。ノシュリムは次のような理由で次のように述べています。 たとえば飛行機から降りることを拒否されたらどうしますか？」 90年代初頭の大量移民の際も含め、ソ連系ユダヤ人の一人が飛行機から降りることを拒否したという事件は記憶にない。 この立場が分かりません。

- ドイツ人教授についてのジョークのようなものですね。 彼はハエの足を切り落とし、「逃げろ」と言った。 ハエが走った。 それから彼は彼女のもう一方の足を切り落とし、再び「逃げなさい」と言った。 ハエはまた走り出した。 それで彼は彼女の足をすべて切り落としました。 その後、彼が彼女に「逃げろ」と言ったとき、彼女は走らなかった。 すると観察記録に「足のないハエは聞こえない」という記述が現れた。 同じ。 この問題はアメリカのユダヤ人組織との衝突を意味するため、誰も真剣に議論しませんでした。

最も忍耐力を示したアメリカ人は誰ですか?

- キアス、共同およびアメリカの NAKRAK ( 全国の諮問コミュニティ関係擁護評議会。 - Yu.K.）、コミュニティの代表者で構成され、コミュニティはこれを支援しました - 彼らは非常に活発な活動をしました！ 各組織は、経済的、政治的、行政的など、それぞれの理由でこれを支持しましたが、人権と移動の自由のための闘争によってこれを主張しました。 アリーヤがエチオピアから始まったとき、人権と移動の自由を求める闘争は突然彼らを興奮させなくなった。 ここでは黒人ユダヤ人はアメリカへの入国を許可されず、全員イスラエルに行かなければならなかった。 ジョイントとキアスは彼らのアメリカへの移住支援には関与しておらず、イスラエルへの移住だけを支援していた。

- シャランスキーの裁判が始まったとき、あなたはすでにリシュカット・ア・ケシェル * で働いていましたか？

– いいえ、1978 年にそこで働き始めました。

「リシュカは彼がアメリカのスパイだと思いましたか？」

彼女は彼がスパイだとは思わなかった。

- 私たちのものではなく、反体制派ですか？

-それは2つありました。 シャランスキーはサハロフのグループのメンバーであると特定され、他の人に比べて英語をより寛容に話せるため、特派員と連絡を取り合っていた。

- この役割で、彼はアリク・ゴールドファーブの後任となりました。

はい、1974 年末からです。 彼は約 2 年間この役職に就いていました。 ネイサンが連れ去られたのはまったくの偶然だった。 彼らは彼に対する訴訟を準備しなかったが、リパフスキーとの彼の親密さが重要な役割を果たした。

彼に対する具体的な証拠が多すぎたのでしょうか?

- いやいや。 リパフスキーは同じ部屋に住んでいたため、告発はリパフスキーの証言に基づいていた。

- リパフスキーは、ラーナー家、スレパコフ家、ルービンス家、ラムス家らの顧問医であり、時には主治医でもあったため、多くのことについて証言することができた。

- 当初当局はこの方向での裁判の準備をしていたが、彼らは海外との科学的つながりを理由にラーナーとレヴィッチを連れて行くことを恐れていた。 私たちは誰でも採用することに決めたが、その選択はシャランスキーに委ねられた。 まず、リパフスキーには彼に関する資料があった。 第二に、シャランスキーはユダヤ人と反体制運動の岐路に立たされており、彼らは同時に二つの運動にぶつかった。 第三に、サーニャ・リパフスキーはCIAに採用され、これについて証言した。

三亜は採用されましたか？

– はい、彼が KGB エージェントだったという事実にもかかわらず。

- 彼は父親の影響でKGBにスカウトされたのでしょうか？

「外国為替ビジネスに巻き込まれた父。

- 彼が KGB に採用されたのはいつ頃だったか教えていただけますか?

-最初からそう思っています。 彼は徴兵され、最初はいわゆる「ギルド職員」や「外国人交換者」として働いていました。 その後、彼はユダヤ人排斥の環境に導入されました。

- CIAにいたときは？

- 彼らは愚か者です。 彼らは誤って彼の上に座ってしまい、彼を勧誘しました。 KGB は喜んで、何をすればいいのか分かりませんでした。 あなたのエージェントが採用されることは非常にまれです。 しかし、CIAには彼に何もする時間がなかった。 ネイサンが裁判にかけられた理由は、とりわけ……もしイスラエルで裁判を受けていたら、同じ罪で懲役15年だっただろう。 どうしたの？ ある人は100人以上の廃業者のリストを作成し、勤務先と住所を示し、「郵便受け」を解読し、廃業者が働いていた企業が何に従事していたのかを示し、これらの企業のトップの名前を示します。 このアイデアは素晴らしいです - 「それによって私たちは彼らの国際的な接触を妨害しなければなりません」。 今日、イスラエルでそのようなことを書いたら、それで終わりです! どの国でも、そのために刑務所に行くことができます。 イスラエルの法律では、これには10～15年の懲役が科せられる。

- アメリカ人はどうですか？

「私はアメリカの法律にはあまり詳しくありません。 しかし、見てください、自由で民主主義の国であるアメリカでは、ヴェルナー・フォン・ブラウンは70年代の終わりまで、一日たりともアメリカを離れることはできず、さらにはドイツに行くことさえできませんでした。 全て！

「ソビエト連邦が彼に対する本当の証拠を持っていたということですね。

- 純粋に専門的に、これのために頭をもぎ取る必要がありました。 政治指導部はそれに政治的な色彩を加えたいと考えた。 彼らに残されたすべての選択肢のうち、ラーナーを裁くことはできないし、レヴィッチを裁くこともできない……。

-「文化主義者」を叩くという別の選択肢もあったと考える人もいる。 1976年12月、ユダヤ文化に関する国際シンポジウムが開催される予定だったが、ヘルシンキのプロセスや世界の科学界の意見に関係なく、当局はかなり厳しく解散させた。 主催者は著名な活動的なリデュースニクたちでした。 文化シンポジウムの解散からシャランスキーの逮捕までの期間は３カ月もない。

「新聞を手に取って、彼らが以前に攻撃した方向を調べれば、それがどこに向かっていたかがわかります。 この決定はKGB第5部門の作戦部門で行われた。 彼らが決めました。 この事件は第 5 部門と第 2 部門の交差点であったため、別の記事を提供することが可能でした。 「クルトゥルニコフ」は70番目の記事で判断できます。 シャランスキーは64日と65日に反逆罪とスパイ罪で裁かれる可能性がある。 これらの記事の下では、サーニャ・リパフスキーの証言とこれらの記事の枠組み内でみなされる資料の転送によって彼は要約されています。 アメリカ人がこれらの物質を奪ったという事実のために、彼らは足を引き裂かなければなりませんでした。

- まさにそのような情報の収集を始めたのは誰だろうか、アメリカ人か、それとも拒否者か? 私たちが拒否、嫌がらせ、通話リストに関するデータを絶えず収集し、イスラエルに送信していたことは知っています。

- アメリカ人だけでなく、繰り返し私たちに要請し、廃人たちや活動家の間で情報を収集する機会を与えてほしいと要求してきた。 そして私たちは常に彼らにこう言いました。「私たちの人々に触れないでください。彼らのサークルに近づかないでください。そして誰も勧誘しようとしないでください。」 そして唾液が流れ出し、耐えられなくなりました。 それが彼らがシャランスキーをそのように扱う理由です - 彼らは大砲の汚名を持っています。 彼らはこれらの書類を持ち出すことを許可されませんでした。 トッドはそれらの書類を受け取るべきではなかった。 ご存知のとおり、「メールボックス」のアドレスとその製品の本質の譲渡はスパイ行為です。

- 私たちは皆、OVIR に提出されたアンケートに勤務先に関するデータを書きました。

- OVIR には企業番号のみが示されており、住所、製品、管理者の名前は示されていませんでした。 これを外国に漏らす権利はありません。

- イスラエルで彼の裁判をめぐってシャランスキーに対して開始されたキャンペーンについてどう思いますか?

- これはすべてユリク・ヌデルマンの戯言です。

- ヌーデルマンだけではありません。 こちらはクズネツォフ、こちらはヌデル、こちらはキスリク…かなりの数の参加者がいます。 私はヴォロディア・キスリクに尋ねました。「彼があなたを寝かせたと思いますか？」 するとヴォロディア・キスリクは私にこう答えた。 彼は捜査中に私の名前を出し、私が何をしていたかを話し、私の嘆願書を西側諸国に伝えたと言いました。」

- それはすべてナンセンスです。 なぜ？ エディク（クズネツォフ）はネイサンと良好な関係を築いていた。 ネイサンが誰かを質に入れていることを知っていたら、こんなことは起こらなかったはずだ。

- エディクは自​​分が質に入ったとは言っていません。

- OK。 どちらさますか？ ユリック・ヌデルマン。 ネイサンは捜査中にどう行動しましたか? 私は彼の事件の捜査に関連する証言の一部を見ましたし、事件自体も見ました。 私はプーチン大統領との会談も手配した。

- 事件の素材をすべて見たことがありますか?

- それは私と一緒でした。 FSBが事件のすべての資料を持ち込んだとき、私は彼と一緒にいた。 私たちは数時間彼と一緒に座り、目次に目を通し、彼がどの文書を受け取りたいのかをメモしました。 彼が質に入ったという意味では証拠は何もなかった。 KGBが知らなかったキスリクについて彼は何を言えるだろうか? 「キスリクから情報を入手しましたか?」と尋ねることもできます。 「はい、そうしました。」 さて、次は何でしょうか？ 彼はその中に何を入れましたか？

「彼らは、彼がキスリクに関するあれこれの情報を伝えたことを彼に示すことができた。 そして彼はこう答えることができた。「それが本当かどうか調べてみればいいよ。」 そして彼らはキスリクのところに来て、シャランスキーがキスリクからあれやこれやの反ソ情報を与えられたと証言したと伝えることができた。

- 第一に、これは KGB のトリックであり、第二に、何の役割も果たしていません。 これは彼が誰かを裏切ったという意味ではありません。 彼には与えられる人がいなかった。

「捜査中に彼が話しすぎたと言う人もいます。 私たちが彼らと話すのは習慣ではありませんでした。 「わからない、覚えていない...」 -それだけです。

- OK。 これを言えるのはエディク・クズネツォフただ一人だけだ。なぜなら彼は政治的であれ刑事的であれ、捜査中の行動規範を知っているからである。 自白しない、話さない、サインしない、それだけです！ - 接触無し。 シャランスキーはこれを理解できませんでした、知りませんでした。 みんなが話していました。 事例を読みました。 そう言う人の半数は、捜査中に自分はどう行動したのか！ それを知っているのは彼らと捜査官と私だけです。 彼らを座らせて黙らせてください。 そして彼は、彼らとは異なり、悔い改めませんでした。 彼は法廷で威厳を持って臨んだ。 そして最も重要なことは、ソビエト政府は何を必要としていたのか、なぜそれを選んだのかということです。 当時の生き方に基づいてトリクを評価した結果、彼らは彼を壊すのは簡単だという結論に達した。

- おかしな文書がある - 政治局会議の作業記録からの抜粋、言い換えれば、内部使用のための会議の議事録であるが、参加者の固い信念によれば、これまで見る機会がなかった日の光。 この文書の中で、アンドロポフは政治局員に対し、シャランスキーが捜査中に罪を認めたと伝えている。

-「彼は罪を認めた」とはどういう意味ですか? 彼は事実は認めているが、罪は認めていない。 彼らはそれを打ち破ってくれると確信していた。 彼らはこう考えた――ドネツク出身の男、少しむちむちで、女性に弱く、悪名高く、か弱い知識人で、モスクワに自分の居場所を持たない男、私たちが彼を連れて行こう、彼は私たちのためにすべてにサインしてくれるだろう。 リパフスキーはこれについて次のように述べている。 それを顔に当てれば、すべてがうまくいきます。

-しかし、彼は彼らよりも心理的に強いことが判明しましたか？

- しかし、彼は折れず、法廷で尊厳を持って行動したことが判明しました。 そして刑務所では威厳を持って行動した。 少なくとも、彼がマッハゾールとテフィリンの両方、そしてその他すべてを要求し、刑務所で受け取ったという事実。

- 彼らはダン・シャピロを破った。 彼は英雄的であり、消極的だった昔の拒否を非難し、その後テレビに出演し、悔い改め、活動家たちを解雇した。

- このような事件を扱う専門家は、最も叫ぶ人、より攻撃的に行動する人が内面的に弱いことを知っています。 攻撃性は通常、自信のなさの証拠であり、自分の能力に対する恐怖の証拠です。 人が余分な染色体を持っている場合を除きますが、これは病理であるため、この場合は考慮しません。 普通の人は、恐怖、不安、そして自分自身の弱さへの認識からのみ攻撃的になります。 一番うるさいのはこの人だ、彼を連れて行って、押してやれば、彼は誰よりも早く壊れるだろう。 これらは基本的な真実です。

– しかし、あなたは連合内でも非常に攻撃的な行動をとりました。 大使館を突破して…

冷静に、意図的にやりました。 私はこれらの行動がどのような結果をもたらすかを計算しながら意識的に歩きました。 みんなに見せるためではありません - 私がやっていること、私がどれほど勇敢であるかを見てください。 全然持ってなかった。 このため、分析は困難になりました。 私は彼らの私に対する評価を知っています。

-クズネツォフの動機についてはどうですか？ 嫉妬？

- いいえ。 エディクが全員に唾を吐き、売り渡し、彼の過去に基づいて彼の政治的イメージを作成し始め、友情、連帯、援助について一般に受け入れられている考えに反して行動したという結論に達したという事実 - これがエディクの権利です。

- シャランスキーは明らかに、政治と友情が異なる分野の概念であることを他の人よりも早く理解していました。

- エディクは彼が持っていた「概念に従って」彼を扱いました。 一方、シャランスキーは自分が偉大であると考えており、残りの全員は彼に仕えるべき駒である。 特派員は常に編集者が望んでいることをキャッチしました。 編集者と社会はシャランスキーを望んでおり、シャランスキーのイメージを作り上げようとしました。なぜなら、素材が何であるかはそれほど重要ではなく、何が出版されるかが重要だからです。 ナターシャは、当然のことながら、米国および西側におけるシャランスキーのイメージの構築に貢献しました。 そしてこれは、ソ連のユダヤ人のために戦うために米国のユダヤ人を動員する上で積極的な役割を果たした。 アメリカ軍は大砲に汚点があると感じ、砲に「押し」を与え、交換の準備ができていた。 結局のところ、彼らは一度や二度ではなく、「あなたがすべてのことを始めたのです。私たちの人々に触れないように言われたのです」と主張して彼らのところにやって来ました。

- 「政治家」イスラエルを信じていた文化を支えたc」、そして「文化家」は「政治家」を信じていた。 イスラエルはどちらかを支持していないような気がしました。 体制側は連合をアリーヤの宝庫として扱い、ヘブライ語、シオニスト資料、イスラエルに関する肯定的な情報など、連合の強化に貢献するものだけを支援した。.

- 私たち自身も西側の政治家と多くの仕事をしてきました。 私たちはアリーヤのための戦いにおいて彼らの支援を必要としていました。 それは西側にあります。 ソビエト連邦内部... - いわゆる「政治」部門の人たちがこれを行っている方法は、まず第一に自分たち自身にとって危険であると考えましたが、それは出来事のさらなる発展によって確認されました。 彼らの行動のほとんどは純粋な粉飾であり、それ以上ではないにしても、実際の結果は何もありませんでした。 あなたは概して正しいですが、その一方で、人々は何年も否定し続け、何かをしなければなりません、そうでなければ気が狂ってしまうかもしれません。 私たちは、一方では廃品業者にとって危険性が低く、他方ではより効果的な活動形態を支持しました。 アリーヤ指向の文化は有益であり、危険も少なかった。 同時に、出口に向けた思慮深くバランスの取れた闘いも必要です。

アフガニスタン侵攻は予想外だったのか、それとも西側諸国で何らかの計算があったのか。

- まったく予想外でした。 それはソ連自身にとっても予想外のことであった。 事態は急速に発展したが、主な理由は純粋にソ連にあった。 1979年9月のアミンによるクーデターがなければ、侵略する理由はなかったでしょう。 革命は予期せぬ形で起こった。 アミンはかつてアメリカに留学していたので、おそらくこれにはCIAが関係していたのだろう。 権力を掌握すると、彼は個人的な恐怖を演出した。追放されたタラキ氏の家族全員を虐殺し、部族の人々を虐殺し始め、アフガニスタン指導部を恐怖に陥れた。 そしてアメリカ人は彼に輸送機を与える以上に良い方法を見つけなかった。 その後、ソ連は簡単な計算を行った結果、彼がCIAのエージェントであり、アフガニスタンの方向性をアメリカ側に変える大きな危険があると判断した。

- あなたの情報によると、アフガニスタンへのソ連軍の進入時かそれ以前から、移民の削減はいつから始まりましたか?

-彼らは侵略のほぼ1年前である79年の初めにユダヤ人の出国を制限する措置を決定し、4月に実施を開始した。

1979 年の初めに何が起こりましたか?

- 特にない。 彼らは単に、移民が制御不能になりつつあると判断しただけであり、もし制御しなければ、出国する人の数は彼ら自身が許容できると考えているよりもはるかに多くなるだろう。

「1979年には5万1000人が国外へ去った。

「もしこうした制限が導入されていなかったら、10万人以上が国を離れていただろう。 移民の可能性は非常に大きく、それはすべて雪だるま式に増加しました。

- 誰が決めたのですか？

– 確かなことはわかりませんが、この種の決定を下せるのは政治局だけだと思います。

– あなたの観点から見ると、彼らはどのようにして、ユダヤ人の人権活動家も、私たち拒否者たちも、そしてリシュカット・ア・ケシェル*のあなたたちさえもこれに反応しないような方法でそれを行うことができたのでしょうか?

– 西側の人権活動家やユダヤ人団体は、自分たちの闘いをますます擬人化してきています。 彼らは特定の拒否者や反体制派の運命に興味を持っていた。 ソ連はそれに対抗して何を考え出したのでしょうか？ 1979 年に、彼は非現実的な反対者を生み出すルールを徐々に導入しました。 彼はどうやってそれをしたのでしょうか？ 同氏は、直系親族のみが外出を許可されると述べた。 今では人々に拒否反応を示す必要はありません。 彼らは書類を受け付けませんでした。 私たちはオデッサから始め、その後 1 年かけてソ連全土に徐々に広げ、各都市、各共和国で異なる時期に新しい規則が導入されました。 親族がアメリカに行った人たち、そして大多数がアメリカに行った人たちは、電話はイスラエルからのみ受け付けられたため、書類をまったく提出できなかった。 そのため、その親族が実際に電話をかけることができる鎖は壊れてしまったのです。 したがって、電話の数は減少し始め、それに応じて応募者数も減少し、審査に受理される書類の数はさらに減少しました。 その結果、80年代初頭のレベルで発行された拒絶の数はもはや増加しませんでした。

「直系の親戚以外からの電話はもうやめたんですか？」

- 私たちはイスラエルから直接の親戚、間接的な親戚、さらには見知らぬ人からも電話を送りました、つまり、とにかく送りましたが、これらの電話はソビエト当局によって受け入れられませんでした。 すべてが廃人たちとシオンの捕虜のための闘争に集中していたため、この問題に焦点を当てることは不可能でした。

– リシュカット・ア・ケシャーは状況の急激な変化にどう反応しましたか?

- 彼女はまったく反応しませんでした。 彼女は何ができるのか、何をすべきなのか特に理解していませんでした。 拒否者がいます - あなたは彼らの脱出のために戦う必要があります、シオンの囚人がいます - あなたは彼らの釈放のために戦う必要があります... - それがすべてです！ 移民については、その理由も、どうすればよいのかも理解していませんでした。

- ソ連に対する情報圧力は続いていたのか？

- 弾圧が始まり、彼らがユダヤ人や活動家を恐れ始めたため、より慎重にのみ継続した。 リスカット・ア・ケッシャー内のBAR*との調整はありませんでした。

- アフガニスタンへの軍隊導入後、当局は組織化されたユダヤ人運動を破壊し始めた。

- そうです、軍隊の導入後、彼らはもはや西側の反応を考慮する必要がなくなったからです。特定の反体制派の逮捕に対する反応は、アフガニスタン侵攻に対する反応に比べれば重要ではありませんでした。 それから彼らはユダヤ人の運動を含むあらゆるものを抑圧し始めました。

– はい、彼らは反体制派に対してさらに強力に圧力をかけ始めました。

- 移民の分野を除いて、ユダヤ人は彼らにとって独立した問題ではありませんでした。 移民は他のさまざまな問題と関連して検討されました。

– しかし、内部からの強い圧力にもかかわらず、リシュカト・ア・ケシェルの特使はソ連に来続け、イスラエルは国際書籍見本市に積極的に参加し続け、活動家たちはそこから数千冊の書籍を「持ち去った」。周辺都市でヘブライ語を教えるセミナーの活動を続け、サミズダットを出版した。 人生は続いた。

- はい。 作業は続き、国際会議が行われ、デモが開催され、大量の手紙が届き、時には反対者が釈放され、フェスティバルが始まりました。 すべてがビジネスです。 そしてソ連政府さえも喜んだ。 なぜなのかご存知ですか？

- なぜ？

- 出口はなかった。

- はい、離脱のレベルは年間 1,000 人を下回りましたが、弾圧のレベルは依然として西側からの圧力によってある程度制限されていました。

– ソ連当局は、充足度のレベルに応じてユダヤ人運動と協力した。つまり、ユダヤ人運動が蔓延して制御不能にならないように、どの程度まで鎮圧すべきかを決定した。 しかし一方で、そのような大騒ぎは、ユダヤ人やイスラエルの団体の注意を移民問題からそらして、数百人の著名人という比較的小さな問題に集中させたので、ある意味では彼らにとって有益でさえあった。

- そして、冷戦の度合いはどの程度まで低下したのでしょうか？ 結局のところ、これらの年の間でも、外国の公人や政治家が来たり、国際会議が開催されたり、外国人と拒否者との接触が許可されたりしていました。

– しかし、冷戦の主導権はソ連から来たものではありません。 これは西側諸国の反応であり、ソ連は関心を示さなかった。 しかし、冷戦が続いていたため、彼は一定の限界を超えずに冷戦に対応しようとしました。 彼は何がしたかったのでしょうか？ 「アフガニスタンについては放っておいてください、そうすればすべてうまくいきます。」 この主導権は西側からのものであり、ソ連は何とかそれに耐えようとしている。

- つまり、西側自体が冷戦の程度を規制したということですか？

-西側自身が、アフガニスタンの軍事分野で何が起こっているかに依存して、反応の程度を規制し、それにさまざまな政治的色を与えた。 ユダヤ人運動もこの対立に関与した。 つまり、外見上はすべて順調でした。 誰もがソ連のユダヤ人のために戦った。 しかし、どうやって<,>そして、それが何なのかについては、誰も特に深く掘り下げませんでした。

– ヘルシンキのプロセスはどうなりましたか？

彼は誰に興味がありましたか?

- このプロセスの形式によれば、2年ごとに会議を開き、コンプライアンスをチェックする必要がありました...

- さて、私たちは今日アムネスティ・インターナショナルが行っているように、会い、議論し、質問を提起し、報告書を発表し、ソビエト政府を叱責しました。 ソ連政府は激怒した。 さらに蒸気が放出されました。 それはソ連当局の儀式に似た一種の儀式となり、あなたたち、ソ連の拒否者と人権活動家を除いて、誰も真剣に受け止めませんでした。

-経済関係に何らかの影響はありましたか？

- 西側にとって有益な貿易関係は継続した。 彼らは石油を買った。

-あなたが80年代に率いていたナティブのソ連部門は何をしていましたか？

- ソ連から来たすべての情報を処理する。 受信、記録、体系化、計算、分析。 コシャロフスキーだとしましょう。彼はどんな人で、彼に何が起こっているのか、彼に人を送るべきか送らないのか、送るなら誰に、どんなメッセージを添えて、これ以外に何を持っていくのか、なぜ。 私の以前は、サービスにそのような分析機能はありませんでした。 最初の分析レポートを書いたとき、なぜこれを行うのかと尋ねられました。 「そうですね、少なくとも私自身にとっては、私が蓄積したすべての情報が何を意味するのかを理解する必要があります。」と私は言いました。 ネヘミア・レバノンと彼の側近は、ソ連国内で何が起こっているのかについてあまり理解していませんでした。 ニューヨーク・タイムズあたりのどこか。 そして、情報源はたくさんありました：拒否者、活動家、電話での会話、観光客、特使、報道機関、外交官。 しかし、ナティバは私の前に、有能で専門的で深く包括的な分析に取り組んだことがなく、なぜこれが必要なのかを理解していませんでした。 すべては、拒否者たちとシオンの囚人のための闘争に集中していました。

これは問題の擬人化です。 これが西洋のやり方だった。 彼らには、自分たちのために戦う特定のヒーローが必要でした。 抽象的な作業は効率が悪くなります。

– これが西側諸国のやり方であり、私たちのオフィスのやり方であり、イスラエル政府のやり方です。 したがって、それはソビエト政府を含むすべての人にとって有益でした。 なぜなら実際にはユダヤ人たちは出て行かなかったし、それが彼らにとって重要だったからです。 彼らは私たちとは異なり、国家のカテゴリーに基づいて考えました。 彼らの課題は出口を短縮することであり、KGBはそれに見事に対処した。 彼らはそれに何を支払ったのでしょうか？ ソ連が西側諸国の目に潔白を失ったのはユダヤ人のせいだけではない。 その前に、彼は反体制派に対する裁判に関連して彼女を失っていた。 もちろんユダヤ人たちは付け加えたが、無実はすでに失われていた。 はい、ロシアでは拒否者、シオンの囚人が迫害されていますが、次に何が起こるでしょうか？

– ペレストロイカの最中にソ連に入国し始めたきっかけは何ですか？

– ソビエト連邦は、特にペレストロイカの期間中、常に国際的なイメージを懸念してきました。 したがって、私たちはソ連での国際行事に参加するすべての国際機関を利用しました、そしてもちろん、共産主義者を除くすべてのイスラエル代表団を利用しました - 彼らは私たちに協力したくありませんでした。 私たちがシュラミット・アローニにどのように指導したかを覚えています。

- どういうわけかロシアでの利益を代表する必要がありました...

- はい。 それはこのようにして起こりました。 1980年代初頭のソビエト連邦では、イスラエルとの国交断絶が間違いだったことに気づいた。 しかし、彼らはそこから抜け出す方法を知りませんでした。 1985年頃、イスラエル外務省とソ連外務省の間で最初の接触が始まった。 それはシモン・ペレスがイスラエルの外相に就任した後、ニムロッド・ノヴィクとヨッシ・ベイリンの主導で始まった。 すべての接触は秘密で、ヨーロッパで行われました。 関係合理化の問題を議論する過程で、ソ連の代表者らはイスラエルにソ連領事団を派遣することに同意するよう求めた。 もちろん、私たちはこの取り組みを承認しました。彼らがどのようなソースでこのグループを送り込むとしても、関係を確立し強化するための最初のステップが重要でした。

– なぜイスラエルに領事館が必要だったのでしょうか?

- 人間関係を合理化するための一歩。 彼らはアラブ同盟国の国内外で否定的な反応を恐れたため、すぐには外交関係を樹立する準備ができなかった。 そこで私たちはこの形を提案しました。 良かったです。 彼らはグループを聖地などに送ったとされる。 すべてに加えて、それはイスラエルのソ連の外交団であったことは明らかです。 このようにして、私たちは完全な国交断絶から、フィンランド大使館の最も低い外交レベルでの外交接触に移行しました。 数カ月後、私はイスラエル領事団をソ連に派遣することを提案した。 イスラエル外務省は「なぜそこへ行くのか？」と逆ギレした。 実証しました。 それから Yossi Beilin は、私の提案を書面にまとめることを提案しました。 私はソビエト連邦の領事グループが取り組むことができる目標と目的の理論的根拠を書きました。 わが国の外務省は、ソ連はこれを受け入れないだろう、これは愚かなことだと言いました。

- 何を書きましたか？

- 正確には覚えていません。 その後、私たちの仕事の基礎となったのは、領事業務のチェック、ビザの発行、イスラエルへの移民の全プロセスの検査です。 さらに、ソビエト連邦におけるイスラエル国籍を持つ人々の問題もある。 すると、イスラエル外務省が私に怒鳴りました。「イスラエルが偽りのイスラエル国籍を発行した人々に対して、まだそこで挑発を手配するつもりですか?!」 私は「いや、なぜ？ ソ連には、さまざまな理由でソ連に来た後も国籍を失わなかった数十人のイスラエル国民がいる。」

- 誰があなたにそれを言ったの？

「東ヨーロッパ部門の責任者を含め、誰もが話し合っていました。 具体的にはズヴィ・マゼル。 彼らだけではありません。 モサド（外国情報局）とシャバク（総合治安局）の両者がこれに反対した。 賛成したのはヨッシ・ベイリン氏とニムロッド・ノヴィク氏だけだった。 彼らはソ連側への要請の中で私の提案を述べた。それは、私たちイスラエル外交団がオランダ大使館で働くために一時的にソ連に来るというものだった。 私は彼らに、イスラエルのフィンランド大使館にいるソ連のグループと同じ滞在条件を与えるよう求めました。

-そして、それは85年目からということです...

- いいえ、接触は 1985 年に始まりました。 1986年にソ連のグループが到着した。 1987 年に私はこの取り組みを思いつきました。 もっと早く到着することもできたが、イスラエル外務省の「指導者」たちは半年も代表団を結成できなかった。 彼らは誰を派遣すればよいのかわからなかったので、私たちは遅れて、1988 年 7 月に到着しました。

-私が覚えている限り、あなたはロシア外務省からそれほど遠くない「ウクライナ」のホテルに定住しました。 現時点でナローとの戦いに何か新しいことはありますか？

- この時点で、この闘争は無駄に終わったことが明らかになりました。 私が戦うよう促したのはイツハク・シャミールだけだった。 彼が米国に行ったとき、この問題を提起し、GI での講演でこの主題について非常に鋭く語った。

- 何年のときですか？

- 正確には覚えていません。 87年か88年のことだった。 彼はこの問題を提起した。 アメリカのユダヤ人からは鋭い反応がありましたが、実際にはこの方向で何もしようとした人は誰もいませんでした。

– この問題に積極的に取り組んだショシャナ・カルディンがいました。

「実際には誰も何もしませんでした。 そしてアメリカ人は私たちに、我々は正しいが、ユダヤ人団体が反ユダヤ主義で非難するだろうから誰もそんなことはしないだろうと言いました。 そうだった。

- 一定のレベルを超えるまで、お金が足りなくなったのはいつですか?

「アメリカ政府の資金が流入してきましたが、それだけではもう十分ではありませんでした。 ソ連のユダヤ人は難民として米国に到着した。 連邦予算は移民に資金を提供するのではなく、難民に資金を提供した。 1989年に流出したユダヤ人の数は劇的に増加した。 難民受け入れのための予算項目には十分なお金がありませんでした。

- 1989年には7万4千人が去りました。

- この数字のほぼすべてがアメリカの予算に当てられました。 アメリカ人は連邦政府には十分な資金がないことに気づいた。

- 特に<,>このようなレベルであれば、すぐに数十万人がそこに来る可能性があります。

- 多くの理由から、彼らはそのような数量を受け入れることができませんでした。 なぜユダヤ人は「はい」ですが、ポーランド人は「いいえ」なのでしょうか？ アメリカ政府は資金を提供できなかった<а>ユダヤ人は4万人を超え、出国する人の数はさらに多かった。 そしてユダヤ人だけが連邦を離脱したわけではない。 その後、アメリカ人はプロセスをモスクワに移管することを決定した。

- そして、アメリカが受け入れる必要があると考える人々を選ぶために...

- ヨーロッパを閉鎖します。 しかし、アメリカ人がモスクワの大使館の代表を集めたとき、私はこの会合に出席していましたが、私たちにこのことを話したとき、もしソ連のユダヤ人がウィーンに到着してそこから彼らに頼ったらどうするだろうかと尋ねました。 彼らは、この手続きはモスクワで行われると我々が宣言する、と答えた。 アメリカ人は自分たちが考えていないことを理解していないことが明らかになりました。 まあ、まあ - 彼らは発表しました！ そしてイスラエルのビザを持ったユダヤ人がウィーンに来るでしょう、そしてそこには何があるのでしょうか？ アメリカ人は彼らを受け入れないと言うだろうか？

-では、ウィーンは完全に閉鎖されるべきだと考えましたか？

- イスラエルへの出発は、イスラエルのビザを持っている人がイスラエル以外の場所に行くことができないように、ブダペストとブカレストを経由して手配する必要がありました。 私はこの計画を整理し、シャミールに見せました。 彼は「オランダ人の意見に同意する。 彼らが同意するなら、そうだ！」

- つまり、オランダはこの計画をソ連側に提示するはずだったということですか？

- いやいや。 私たちは、彼らの同意なしには何もしないという合意を彼らと結んだだけです。 彼らは「お願いします」と言いました。

–そして、いつ独立した領事グループの地位を取得しましたか?

- 犯罪者グループがイスラエル行きのソ連機をハイジャックした後。 89年の年末のことでした。 その後、当社の建物に移転しました。 そして交渉の結果、独立した領事グループの地位を獲得しました。

大使館はいつ開設されましたか?

- 1991年末に国交が樹立され、ボビンが初代大使に就任することが決まった。 彼は1991年12月にイスラエルに来ました。

「どういうわけか、すべてが非常に早く発展しました。 レビンはいつモスクワに来ましたか?

– アーロン・ゴードンが最初に到着し、次にアリー・レビンが到着しました。 1988年に彼は領事グループの責任者として何度か来日した。

- 相性が悪かったんですね。

- 私は自分のゲームをしましたが、私が時々彼らの意見に反して行動し、誰にも尋ねないことに彼らは怒っていました。

– 彼は常にソ連指導部との接触を確立しようと努めた。

- 彼はソ連指導部が政策の一環として接触していることを理解していなかった。 彼らは上からの決定にのみ基づいて行動したため、彼らから何が達成でき、何が達成できないかを理解する必要がありました。 私はソ連にも我々にも尋ねず、必要と思われることをした。 当然のことながら、これは多くの人を悩ませました。 しかし、彼らは私に何もできず、首相は私の後ろに立っていました。 当時、外務大臣はシモン・ペレスでした。 ベイリンとノヴィクは、何をすべきか、何をすべきではないかを知っていました。 彼らは私の言ったことをすべて理解してくれました。

- 1989年、移民が急増中...

- アメリカは9月に決定を下し、10月以降、国民はブカレストとブダペストのみを旅行できるという規則を導入し、他のビザは発行しなかった。

– アリヤの成分が急激に増加しました。

- より早く許可を受け取った人は古いルートで旅行でき、残りは新しいルートで旅行できます。 1月まで、古い許可証を持った人たちは去りました、そして、それで終わりです！ オーストリア経由でビザを発給された人は一人もいなかった。

– 西側諸国は当初、ソ連の指導者の交代とゴルバチョフのペレストロイカとグラスノスチをどのように認識していましたか？

「彼らはその背後に何が本当にあるのかをまだ理解していませんでした。 一方では、ペレストロイカは東西関係の緊張緩和に貢献したが、他方では、ゴルバチョフが何をしているのか必ずしも理解していないにもかかわらず、大幅な譲歩を行っていることを彼らは見ていた。

- あらゆる面から彼があまりにも唐突に始めたように感じました。

彼は自分が何をしているのか、その理由がわかりませんでした。 彼はアメリカ人さえ彼に期待していなかった譲歩をした。 レイキャビクの後、彼らは衝撃を受けた。彼は軍備管理の分野におけるソ連の政策の大幅な変更に踏み切ったのだ。 この場合、ソ連の戦闘能力は米国の数倍も低下したため、アメリカ人は当初彼の同意を信じていませんでした。

国内の民主化、グラスノスチはどうですか？

「彼らはそれがソ連を弱体化させる可能性のあるプロセスであると見ていた。 理想化する必要はありません。ペレストロイカの時代でさえ、ソ連は弱体化する必要のある敵であり、かつてドイツ参謀本部がウラジミール・ウリヤノフを通じてそうしたように、これは部分的かつ反体制派を通じて行われました。 アメリカ社会の一部が反体制派に同情的だったのは事実だが、反体制派が西側最大の敵であるソビエト政権をどれほど弱体化させるかに興味を持った人もいた。 それをどのように提示するかは別の問題です。

– この文脈では、反体制派が利用されましたか？

- アメリカ当局は反体制派とユダヤ人運動をソビエト権力との戦いにおける効果的な手段として利用した。なぜなら、これがソビエト権力を内外的に弱体化し、社会の目でソビエト政権の悪者扱いを強め、社会的利益を高める道徳的基盤を提供したからである。ソ連に対する圧力。 それは私たちにとっても有益でしたが、アメリカ人は私たちへの愛からではなく、自分たちの利益のためにそれを行いました。 彼らはそれを非常に有能に使用しており、私は彼らに対して何の不満もありません。 彼らには彼ら自身の興味があり、私たちには私たちの興味があります。 そして今日も。

「今こそ歴史家が仕事に取り掛かる時だ。 情報はたくさんあり、イベントの参加者の多くはまだ生きており、イベントの経過に一定の影響を与えた人々です。

したがって、重要なのはあなたが何をするかです。 そのプロセスにおいてより積極的な立場をとりたいのであれば、それを理解しなければならず、個人の内なる感情や妄想に基づいて行動してはなりません。 私は、適切なタイミングで適切な場所に居て、移住のプロセスとその方向性に大きな影響を与えることができて幸運でした。 つまり、ソ連からイスラエルへの直行便の組織や、問題解決に関連するすべての組織が広くないということです。 このような問題を解決するにはアプローチを変える必要があります。

ありがとう、ヤシャ。

将来の外交官および政治家は、1947年3月5日にモスクワで生まれました。 ヤコフ・イオシフォビッチ・ケドミ（本名 - カザコフ）はエンジニアの家族の出身です。 彼は3人の子供の長男でした。 学校卒業後、普通のコンクリート打設工として工場に就職した。 同時に、首都圏通信大学でも学びました。

1967年2月、ヤコフはソ連の首都にあるイスラエル大使館への警察の非常線を突破した。 ここで彼は移民を申請した。 しかし、この奇妙な若者は拒否されました。外交官たちはヤコフをKGBエージェントと見なしました。 ヤコフ氏は2回目の大使館訪問時にのみ、イスラエルへの出国に必要な書類を受け取った。

その年の夏、イスラエルと中東のいくつかの国々の間で戦争が勃発した。 ソ連はイスラエルとの国交を断絶した。 同時にヤコフはソ連の市民権を放棄した。 その後、彼はソ連の反ユダヤ主義政策を公に非難し、ソ連の地の軍隊への勤務を拒否した。 カザコフ氏はイスラエル軍にのみ勤務するつもりだと述べた。

移民ヤコフ・カザコフ

1969年の冬、ヤコフは国外に出る正式な許可を得た。 彼は2週間以内にソ連を離れるように求められた。 まずヤコブはウィーンに着き、そこからイスラエルへ飛びました。 この国では、青年はソ連からのユダヤ人の送還を組織することを目標とした運動に参加した。

1970年、ヤコフは家族をソ連からイスラエルに解放した。 この若い反逆者は約束を守り、イスラエル軍に加わった。 彼は戦車部隊に所属していました。 彼の背後には軍事学校と諜報学校がある。

1973 年にヤコフは兵役を終え、空港の保安部門に加わりました。 同時に、彼は教育にも磨きをかけ、国家安全保障大学とイスラエル工科大学で学びました。

1977年、カザコフはナティブ局と協力することに惹かれた。 これはユダヤ人のイスラエル移住を支援するイスラエル政府機関です。 1978年の春、カザコフは姓をケドミに変更した。

1990 年にケドミは Nativ 支局長代理に就任し、2 年後にはこの組織の責任者になりました。 彼はロシアからイスラエルへのユダヤ人の大量移動に直接参加した。 1999年にケドミは解雇された。 同氏の辞任に先立って、ケドミ氏の局長としての活動に関連した一連のスキャンダルが発生した。

引退後、ケドミは政治に積極的に関与するようになった。 2015年まで、元情報将校はロシアへの入国を禁止されていた。 現在、彼はかつての故郷の領土を頻繁に訪れています。 彼は政治的なテレビ番組によく出演します。

ヤコフ・ケドミは結婚しています。 彼の妻イーディスは 1969 年にソビエト連邦からイスラエルに向けて出発しました。 ケドミさんの家族には 2 人の子供がいます。

ヤコフ・"ヤシャ"・ケドミ (ヘブライ語 יעקב קדמי 、本名ヤコフ・イオシフォヴィチ・カザコフ、1947年3月5日、ソ連モスクワ) - イスラエルの政治家、1992年から1999年までナティバ庁長官、軍事政治問題および国際問題の専門家として認められている政治。

イスラエルのロシア語圏コミュニティおよびロシア語圏の政治家の間で大きな政治的影響力を持つ

モスクワで生まれ、1969年にイスラエルにアリヤ（送還）された。 彼は戦車部隊に従軍した。 1973年のヨム・キプール戦争の退役軍人。

彼は外交官の隠れみでイスラエルの政治家であり、1977年以来、出国が禁止されている国や危険地域からユダヤ人をイスラエルに避難させることに従事するイスラエルの特別部隊であるナティブで働いていた。

ケドミの指導の下でナティブの活動により、ソ連からイスラエルへのユダヤ人の最も大規模な移民は、社会現象アリヤの一部となった100万人以上の再定住に関連している。 ソ連とロシアからの移民はイスラエルのGDPと防衛力を大幅に増大させ、またイスラエルにロシア語を話す政治家のための社会的基盤を生み出した。

ケドミ氏は、イラン軍の問題に関してベンヤミン・ネタニヤフ首相の下でイスラエル情報委員会の主要メンバーであった。

「ナティブ」長官の地位はイスラエル国防軍の将軍と同等の地位にあり、1999年以降、退役したケドミは陸軍将軍と同等の年金を受け取っている。

ソ連で

1947年3月5日、モスクワのエンジニアリングおよび技術労働者の家庭に生まれる。 彼は 3 人兄弟の長男であり、家族を養っていたので、MIIT で欠席して学び、工場でコンクリートフィッターとして働きました。

1967年2月19日、彼はモスクワのイスラエル大使館を訪れ、イスラエルに移住したいと言いました。 ソ連軍の警備員が彼を拘束しようとしたが失敗した。 ロシアのマットを使用して、ヤコフ・カザコフは大使館の領土に侵入し、そこでイスラエルの外交官ヘルツル・アミカム（1955年以来-モサドの職員）と会いました。 アミカム氏はカザコフ氏の行動がKGBによる挑発ではないかと疑い、イスラエルへの移住を許可してほしいというカザコフ氏の要請には応じなかった。 1週間後、カザコフは再び大使館を訪れ、アミカムはイスラエルへの移住のための資料と書類を彼に提供した。

1967年6月11日、ソ連が六日間戦争に関連してイスラエルとの国交断絶を発表したその日、ソ連は公にソ連国籍を放棄し、彼にイスラエルへ出国する機会を与えるよう要求した。 同日、彼はモスクワのアメリカ大使館へ向かい、イスラエルへの出国について領事と話し合った。 1968年5月20日、ヤコフ・カザコフはソ連最高会議に書簡を書き、その中で反ユダヤ主義政策を非難し、ソ連市民権の解放を要求し、自らがイスラエル国民であると宣言した。 ソ連最高会議の議員らへの演説で、彼は次のように書いた。

私は、ユダヤ人が強制同化の対象となっている国の国民になりたくありません。そこでは、国民のアイデンティティや文化的価値観が剥奪されています...政府がそのような政策を放棄する国には住みたくないです。多くのユダヤ人の血が流れています...私はあなた方とともにイスラエル国家の破壊の共犯者になりたくありません...

彼の声明は、この種の公的な挑戦としては初めてのことだった。 ヤコブにはイスラエルに親戚がおらず、数少ない出国許可は「家族の再会」を目的としてのみ発行された。 KGBに盗聴されていたアメリカ大使館を出た後、ヤコフは拘留され尋問されたが逮捕されなかった。 KGBの勧めで、彼らはヤコフをソ連軍に召集したいと考えたが、彼はイスラエルが彼の祖国であり、イスラエル国防軍という1つの軍隊だけで奉仕する用意があると述べた。

ソ連軍がチェコスロバキアに進入したため、彼の徴兵は延期された。 1969年2月、彼はイスラエルへの移住許可と2週間以内のソ連からの退去命令を受けた。 一部の報道によると、命令を受けた後、赤の広場でソ連のパスポートを公然と焼いたという。 ヤコフ・ケドミ自身はこれを否定している。 電車でウィーンに到着し、飛行機でイスラエルへ向かいました。

イスラエルで

ロシアとイスラエルのデータによるロシアからイスラエルへの移民。 ケドミがナティブ・サービスを主導している間、移民の急増がはっきりと目に見える

彼はジャーナリストのゲウラ・コーエンや副シュラミット・アローニらとともに、ソ連系ユダヤ人の本国送還を支援する社会運動の活動家であった。 1970年、ソ連が家族のイスラエルへの出国許可を拒否したため、ニューヨークで国連ビル前でハンガーストライキを行った。 同時に、アメリカの諜報機関は彼がKGBエージェントではないかと疑った。 1970 年 8 月 4 日に両親がイスラエルに到着した後、彼はイスラエル国防軍への兵役に自発的に登録しました。 彼は戦車部隊に勤務し、統合兵器士官学校を卒業し、その後軍事情報学校を卒業し、1973 年 6 月に予備役に異動しました。 この時までに彼はなんとか結婚し、1972年に息子が生まれました。

彼はテクニオン化学部で学び、その後テルアビブ大学と国家安全保障大学を卒業しました。

1977年後半、メナヘム・ベギン首相の提案で、彼は特にソビエト圏諸国からのユダヤ人の不法移民を扱うナティブ連絡事務所で働き始めた。 1978年5月1日、彼はウィーンの移民中継センターで働き始め、同時に姓をヘブライ語を話すケドミに変更した。

1988年から1990年にかけて、彼はモスクワのオランダ大使館でイスラエル外務省の領事グループの職員として働いた。 1988年12月、彼はソ連からイスラエルへの航空機の人質およびハイジャックに関連した危機の解決に参加した。

1990 年から 1992 年までは副所長を務め、1992 年から 1999 年までは Nativ の所長を務めました。 1999年に引退した。 彼は、1980 年代後半から 1990 年代前半にかけて、ソ連系ユダヤ人のイスラエルへの送還の組織化に多大な貢献をしました。 1989年10月に米国からイスラエルへのユダヤ人移民の流れの方向転換を確実にしたのはケドミであり、その結果1990年代初頭の大規模なアリーヤが生まれた。

1997年10月、イスラエルのベンヤミン・ネタニヤフ首相は、イランの軍拡競争と軍事分野におけるイランとロシアの関係の問題を扱う省庁間委員会、いわゆる「特別グループ」を創設した。 ケドミはこの委員会の主要メンバーの一人でした。 テヘランの利益に対抗するためにロシアのユダヤ人ロビーを利用するというケドミ氏の提案は政府首脳によって拒否された。 この後、ネタニヤフ首相とアビグドール・リーベルマン首相、そしてケドミ首相との関係は悪化した。

ケドミは、ナティブのロシアでの活動に関連したいくつかの重大なスキャンダルの後、1999年1月に辞任した。 イスラエルでは、外務省（ナティブ職員が外交隠蔽工作を行っていたため）と特別機関モサドとシャバクの両方が彼に対して非難の声を上げた。

本人の供述によれば、退役後は年金生活者となり、将軍と同等の年金を受け取っているという。

1999年4月、選挙運動中にケドミはネタニヤフとの相違について公開討論を開始した。 彼は「CISのアリーヤの利益を裏切った」「ロシアとの関係を破壊した」として首相を攻撃した。 ケドミ氏はエフド・バラク氏の立候補を支持し、ロシア語圏コミュニティからの彼の支持に貢献した。

ジャーナリストのミハイル・ファルコフは2000年に、ケドミがイスラエルとロシアの関係発展に多大な貢献をしたと書いた。 ファルコフ氏によると、ケドミ氏はロシアやCIS諸国の政府やビジネス界に広範な人脈を持ち、イスラエルのロシア語圏コミュニティで影響力を享受していた。 同時に、ケドミ自身によると、2001年から2015年までロシア連邦への入国を禁止されていたという。

家族

イーディスの妻は国防総省で働いていた食品化学者です。 彼女は39年間勤務した後退職した。 ケドミ家には息子 2 人と娘 1 人の 3 人の子供がいます。

娘のリヴィタルはベザレル芸術アカデミーを卒業しました。 長男はテルアビブ大学とエルサレムのヘブライ大学を卒業し、国際関係学、経済学、金融、金融の学位を取得しました。 弟はヘルツェリヤの学際大学を卒業し、法学、行政、政治の学位を取得した。

出版物:

ジェイコブ・ケドミは回想録『Hopeless Wars』（「ヘブライ語 מלחמות אבודות 」）を出版した。 この本は 2011 年にロシア語に翻訳されました。 2017年、ヤコフ・ケドミの本『対話』がエフゲニー・ヤノビッチ・サタノフスキーとの共作で出版された。

スプートニク-モルドバ放送：モルドバは軍事同盟の外にあるべき - ヤコフ・ケドミ

ヤコフ・「ヤシャ」・ケドミ - イスラエルの政治家、1992年から1999年までNativ機関の責任者。 モスクワで生まれ、1969年にイスラエルに移住した。 彼は戦車部隊に従軍した。 1973年にはヨム・キプール戦争に参加。

本: 絶望的な戦争

両親：ソフィア・ヤコブレヴナ・カザコワ、ジョセフ・ヤコブレヴィッチ・カザコフ

バイオグラフィー：

1967年2月19日、彼はモスクワのイスラエル大使館を訪れ、イスラエルに移住したいと言いました。 ソ連軍の警備員が彼を拘束しようとしたが失敗した。 ヤコフ・カザコフはロシアのマットを使って大使館の敷地に侵入し、そこで1955年からモサド職員であるイスラエルの外交官ヘルツル・アミカムに出迎えられた。 アミカム氏はカザコフ氏の行動がKGBによる挑発ではないかと疑い、イスラエルへの移住を許可してほしいというカザコフ氏の要請には応じなかった。 1週間後、カザコフは再び大使館を訪れ、アミカムはイスラエルへの移住のための資料と書類を彼に提供した。 1967年6月11日、ソ連が六日間戦争に関連してイスラエルとの国交断絶を発表したその日、ソ連は公にソ連国籍を放棄し、彼にイスラエルへ出国する機会を与えるよう要求した。 同日、彼はモスクワのアメリカ大使館へ向かい、イスラエルへの出国について領事と話し合った。 1968年5月20日、ヤコフ・カザコフはソ連最高会議に書簡を書き、その中で反ユダヤ主義政策を非難し、ソ連市民権の解放を要求し、自らがイスラエル国民であると宣言した。

イスラエルで

彼はジャーナリストのゲウラ・コーエンや副シュラミット・アローニらとともに、ソ連系ユダヤ人の移住を支援する社会運動の活動家であった。 1970年、ソ連が家族のイスラエルへの出国許可を拒否したため、ニューヨークで建物の前でハンガーストライキを行った。 同時に、アメリカの諜報機関は彼がKGBエージェントではないかと疑った。 1970 年 8 月 4 日に両親がイスラエルに到着した後、彼はイスラエル国防軍への兵役に自発的に登録しました。 彼は戦車部隊に勤務し、統合兵器士官学校を卒業し、その後軍事情報学校を卒業し、1973 年 6 月に予備役に異動しました。 この時までに彼はなんとか結婚し、1972年に息子が生まれました。

彼はヨム・キプール戦争中に、後の首相エフド・バラクと同じ乗組員として機甲部隊で戦った。 彼はテクニオン化学部で学び、その後テルアビブ大学と国家安全保障大学を卒業しました。

1977年後半、メナヘム・ベギン首相の提案で、彼は特にソビエト圏諸国からのユダヤ人の不法移民を扱うナティブ連絡事務所で働き始めた。 1978年5月1日、彼はウィーンの移民中継センターで働き始め、同時に姓をヘブライ語を話すケドミに変更した。

1988年から1990年にかけて、彼はモスクワのオランダ大使館でイスラエル外務省の領事グループの職員として働いた。 1988年12月、彼はソ連からイスラエルへの航空機の人質およびハイジャックに関連した危機の解決に参加した。

1990 年から 1992 年までは副所長を務め、1992 年から 1999 年までは Nativ の所長を務めました。 1999年に引退した。 彼は、1980 年代後半から 1990 年代前半にかけて、ソ連系ユダヤ人のイスラエルへの送還の組織化に多大な貢献をしました。 1989年10月にイスラエルからのユダヤ人移民の流れの方向転換を確実にしたのはケドミであり、その結果1990年代初頭の大規模なアリーヤが生まれた。

1997年10月、イスラエルのベンヤミン・ネタニヤフ首相は、イランの軍拡競争、イランとの関係、軍事分野の問題を扱う省庁間委員会、いわゆる「特別グループ」を創設した。 ケドミはこの委員会の主要メンバーの一人でした。 テヘランの利益に対抗する手段としてユダヤ人ロビーを利用するというケドミ氏の提案は政府首脳によって拒否された。 この後、ネタニヤフ首相とアビグドール・リーベルマン首相、そしてケドミ首相との関係は悪化した。

ケドミは、ナティブのロシアでの活動に関連したいくつかの重大なスキャンダルの後、1999年1月に辞任した。 イスラエルでは、外務省（ナティブ職員が外交隠蔽工作を行っていたため）と特別機関モサドとシャバクの両方が彼に対して非難の声を上げた。 本人の供述によれば、退役後は年金生活者となり、将軍と同等の年金を受け取っているという。

1999年4月、選挙運動中にケドミはネタニヤフとの相違について公開討論を開始した。 彼は「CISのアリーヤの利益を裏切った」「ロシアとの関係を破壊した」として首相を攻撃した。 ケドミ氏はエフド・バラク氏の立候補を支持し、ロシア語圏コミュニティからの彼の支持に貢献した。

ジャーナリストのミハイル・ファルコフは、ケドミがイスラエルとロシアの関係発展に多大な貢献をしたと書いている。 ファルコフ氏によると、ケドミ氏はロシアやCIS諸国の政府やビジネス界に広範な人脈を持ち、イスラエルのロシア語圏コミュニティに影響力を持っているという。

昔々、夜叉カザコフがいました。

そして彼は幅広のズボンからソ連国民のパスポートを突き出していて、これは貴重な貨物のコピーだった。

そして彼は公にソ連市民権を放棄し、イスラエルへ出国する機会を与えるよう要求した。

そしてヤシャ・カザコフから市民権を剥奪し、ソ連から追放した。

そして、ヤシャ・カザコフはイスラエルに来て、ヤシャ・ケドミ（上級、ヤアニ）になりました。

そして彼は、ジャーナリストのゲウラ・コーエンや副シュラミット・アローニら、見た目はひどいが中身は優しい人たちとともに、ソ連系ユダヤ人の本国送還を支援するイスラエルの社会運動の活動家となった。

そして、ソ連が彼の家族のイスラエルへの出国許可を拒否したため、1970年にニューヨークの国連ビルの前で断食をした。 同時に、アメリカの諜報機関は彼がKGBエージェントではないかと疑っていたが、それはロシアメディアの忌まわしいプラットフォームでの彼の現在の演説によって裏付けられている。

そして彼は誰にも明らかな理由もなくキャリアのはしごを登り始め、監督まで成長しました 「ネイティブ」 (1992-1999).

そして、ロシアにおけるナティブの活動に関連したいくつかの大きなスキャンダルの後、彼らは1999年1月に彼をナティブから追い出した。 イスラエルでは、イスラエル外務省と特別機関モサドとシャバクの両方が彼に対して反対の声を上げた。

そして職を失い、ヤシャ・ケドミは「偉大な専門政治学者」としての名声を獲得した。彼は回想録の本を書いた 「絶望的な戦争」 .

そしてこれらの回想録は、ミュンヒハウゼン男爵自身が子供や孫に向けて語った伝記に似ています。 しかし、2017年のユネスコ会議で、ケドミの伝記を貴重な​​世界遺産として認定することが決定した。 伝記の執筆により、ヤコフ・ケドミとその共著者はノーベル文学賞に二度ノミネートされたが、いずれも「進歩的な人類」の敵の邪悪な陰謀により最終候補には残らなかった（ウィキペディア）。

その後、貴族と協力して 「ロシア系ユダヤ人」E・ヤ・サタノフスキー、ブックフォリオ - 「対話」 これは、プラトンが間抜けで素人であることを明らかにほのめかしていますが、ヤシャとジェーニャはまったく別の問題です。

そしてヤコフ・ケドミは定期的にこの役で出演している 「権威ある政治学者」 ロシアのテレビやラジオ、特にラジオ局Vesti-FM、そして最も価値のある番組の1つで頻繁に放送されています。 「有用なユダヤ人」 ロシア ウラジミール・ルドルフォヴィチ・ソロヴィヨフ＝ヴィニツコフスキーテレビチャンネル「ロシア」で。

そして彼は飛行機事故についての議論で非難した IL-20、シリアの防空砲火によって撃墜された。 彼は次のように話しました。 「これは一連の悲劇的な間違いの結果です」 。 残念ながら、間違いのほとんどは我々（イスラエル）側にあったと言わざるを得ません。ロシア軍基地のすぐ近くで攻撃を実行するという決定から始まり、空に何があったのかが考慮されていなかったという事実で終わり、偵察機は「 .

そしてその日以来、彼はすべての非キリスト教徒、同調者、その他の思想的な人々ののけ者となった。 "私シュカ・ライアー・ゴーン・アウト」

そして、ヤシュカ・ライアー・ゴーン・アウトがどこからともなくやって来て、彼の顔から涙を滴らせています...

そしてヤシュカは眠りにつく...

そして彼は、これが起こるという夢を持っています-ロシア連邦がイスラエルに宣戦布告し、想像してみてください、彼は勝利しました。

そして赤の広場ではパレードが行われました。

そしてビビ・ネタニヤフの霊廟の演壇でイスラエル国防軍の将軍らとともにビビはマイクに向かってこう言った。 「ああ、私の人々よ！ この偉大な勝利の時間に、あなたは何が一番欲しいですか?!」

そして、赤の広場に集まった数千人の群衆が、右の拳を突き上げて声を合わせて叫んだ。

「ヤシャ・カザコフにソビエト社会主義共和国連邦の市民権を返還し、イスラエルの市民権を剥奪せよ！」

これでたとえ話は終わりです - 気にする人はいません - あの人！

パーショイン・ゲリブター・ゲライガー

著名人の提案によるソ連時代の逸話に基づく