Chi è Yakov Kedmi? Kedmi Yakov: biografia, carriera, vita personale

Yakov Kazakov (ora Kedmi) è nato il 5 marzo 1947. Arrivò autonomamente alla decisione di partire per Israele; il primo, non avendo parenti in Israele, ha chiesto i documenti di uscita a Mosca; il primo a rinunciare alla cittadinanza sovietica e ad ottenere la pubblicazione della stessa su un importante quotidiano americano; fu il primo a lasciare Mosca; è stato il primo a organizzare uno sciopero della fame di protesta vicino al palazzo delle Nazioni Unite; si oppose attivamente alla politica di “diplomazia silenziosa” di Israele e Nativ nei confronti dell'URSS, contro la censura sull'emigrazione dall'URSS; nel 1978 entra a far parte di Nativ, percorre tutti i gradini della scala gerarchica e nel 1992 è a capo di questa organizzazione.

L'intervista è stata condotta nell'estate del 2004. Negli anni successivi, fu ripetutamente integrato man mano che sorsero nuove domande: Kedmi rispose invariabilmente e favorevolmente alle più difficili.

– Yasha, il 13 giugno 1967 hai rilasciato una dichiarazione sulla rinuncia alla cittadinanza sovietica. Questa, per quanto ne so, è la prima affermazione di questo genere nella nostra ondata di risveglio sionista. È stato formulato magnificamente e poi si è diffuso in tutto il mondo, è stato citato da numerosi giornali importanti ed è diventato parte della nostra storia. E a quel tempo avevi solo 20 anni e l'hai fatto, per quanto ho capito dalle fonti, il giorno del tuo compleanno?

– Era l’11 giugno 1967. Lo ricordo bene perché l'11 giugno l'Unione Sovietica ha interrotto le relazioni diplomatiche con Israele, e quel giorno io ho interrotto le mie relazioni con l'Unione Sovietica. C'era una connessione associativa come questa. Per quanto riguarda il mio compleanno, è un altro giorno. Questo giorno divenne una festa di tutti i tempi e di tutti i popoli, perché in questo giorno - il 5 marzo, allora avevo 6 anni, il sole tramontò e Stalin diede a Dio... - Non dirò la sua anima, perché non lo fece non hanno un'anima, ma d'altronde quello aveva lì al posto dell'anima. Quando ho rinunciato alla mia cittadinanza, in realtà avevo 20 anni. A quel punto stavo pensando alla lettera da due mesi. Ho presentato i miei documenti di uscita a febbraio e poiché le autorità mi rifiutavano costantemente, mi sono reso conto che non si poteva ottenere nulla con i metodi convenzionali e ho iniziato a pensare a soluzioni alternative. Ciò che accadde durante la Guerra dei Sei Giorni fu solo un catalizzatore, ma l’idea di abbandonare il paradiso sovietico stesso era nata prima. Per quanto ne so, nessuno aveva precedentemente rinunciato alla cittadinanza sovietica sul territorio dell'Unione Sovietica. Ci fu un caso in cui il diplomatico Raskolnikov rinunciò alla cittadinanza sovietica a Parigi nel 1936 o 1937, ma era a Parigi. Ha rinunciato alla cittadinanza quando gli è stato offerto di tornare a Mosca, e ha capito cosa sarebbe seguito.

– Ti sei diplomato in una scuola sovietica, eri uno studente dell’istituto, avevi solo 20 anni, da dove viene questo potere, questa conoscenza, questa comprensione?

- Questo, come si suol dire, viene da Dio.

– Famiglia, istruzione domestica?

- Uh... amavo la matematica.

– In che istituto hai studiato?

– Ho studiato per corrispondenza all’Istituto degli Ingegneri dei Trasporti: avevo una famiglia numerosa, tre figli, ed ero il maggiore e dovevo lavorare. Non c'erano soldi per lo studio a tempo pieno.

– Sei nato a Mosca?

- E i genitori?

– La mamma è nata a Mosca e il padre a Smolensk.

- Formazione scolastica?

– Ingegneri e tecnici.

– La famiglia è assimilata?

- Assolutamente. Mia madre non parlava yiddish, mio ​​padre lo parlava con sua madre, mia nonna. Nessuna tradizione, niente. La prima volta che portai mio padre alla sinagoga fu quando avevo 19 anni.

– Hai mai incontrato l’antisemitismo?

– Niente tranne le situazioni standard. L'antisemitismo quotidiano che era nell'aria, niente di più.

– Mezzo di comunicazione?

- Puramente russo.

- Allora da dove? Una tale pepita?

- Hmm... - "geek". Le autorità volevano capire se si trattasse di un fenomeno particolare o di un fenomeno generale, per capire come una persona fosse arrivata a questo punto. Il caso è stato discusso al plenum del Comitato centrale del Komsomol.

– È in parte l’influenza dell’ambiente russo, il patriottismo della cultura sovietica?

– Forse, la trasformazione di tutti quei principi che le autorità hanno cercato di instillare in noi attraverso il sistema di educazione e istruzione. Il patriottismo russo si trasformò in patriottismo ebraico. Hai ragione, non ho nulla in contrario. La logica era primitivamente semplice: se sono ebreo, allora devo vivere in uno stato ebraico. Se non voglio o non posso, allora devo in qualche modo sbarazzarmi della mia ebraicità o non tenerne conto. Era impossibile liberarsi di lui in Unione Sovietica... essenzialmente la stessa reazione alla situazione che ebbero Herzl e un certo numero di altri ebrei del suo tempo.

– E se ti fosse data una simile opportunità, saresti pronto?

– No, non lo ero... Quando sono arrivato a questa equazione mi è venuta naturale la domanda: perché dovrei liberarmene? In che modo è peggio? Questo è mio, mio... questo è “io”. Accetto la mia esistenza come autosufficiente e non ho intenzione di rinunciarvi. Ciò può essere pienamente realizzato solo nel quadro del proprio Stato nazionale. Il concetto di Stato nazionale negli anni Sessanta era molto più profondo, più forte, più inequivocabile, più intransigente di quanto lo sia oggi. Ogni popolo dovrebbe vivere nel proprio paese. Esistono però stati multinazionali, come gli Stati Uniti o l’Unione Sovietica. Ma in entrambi i casi c'è un'influenza dominante di un certo gruppo nazionale. Gli anglosassoni, anche se ora questo non è molto evidente, negli Stati Uniti, e gli slavi su base russa - in Russia.

– Hai provato a presentare una richiesta di congedo nel febbraio 1967. L'hanno servito a Mosca prima di te?

– Fino a quel momento nessuno faceva domanda senza avere parenti in Israele; tali domande di partenza non venivano accettate. Come è andato il processo? Coloro che avevano parenti diretti in Israele si sono rivolti all'OVIR tramite amici o parenti e hanno prima scoperto se potevano presentare domanda o meno, come è avvenuto ad esempio nei Paesi baltici. Prima di me, a Mosca non lo servivano quasi mai. Coloro che non avevano parenti in Israele non hanno presentato alcuna domanda. La logica è semplice: hanno fatto ciò che aveva qualche possibilità di successo. Se non c'è alcuna possibilità, allora perché impegnarsi in un'attività senza speranza e pericolosa? Durante gli anni del potere sovietico, le persone furono svezzate da questo.

– Avevi parenti in Israele?

- No, nessuno. Tutto è iniziato con il fatto che sono andato, o meglio, ho fatto irruzione nell'ambasciata israeliana. Io, come tutti i cittadini sovietici, ero sicuro che non mi avrebbero permesso di entrare nell'ambasciata. Ma avevo 19 anni, sono sfuggito al poliziotto della sicurezza e non ha avuto il tempo di prendermi. Prima di allora, gli sono passato accanto più volte, ho guardato da vicino, ho valutato la situazione, ho calcolato come camminava, con che ritmo, a che velocità, quando si è voltato. Quando mi sono avvicinato al cancello dal lato destro, lui era proprio alla fine del passaggio successivo sul lato sinistro del cancello e mi dava le spalle. Mi sono infilato attraverso il cancello, lui si è voltato, ma era troppo tardi.

– Conoscevi qualcuno dell'ambasciata?

- Quando era?

– E ti ha offerto un invito a visitare l'ambasciata<,>o qualche tipo di telefono dell'ufficio nel caso in cui non ti facciano entrare?

- Niente. Penso che fosse sicuro che non mi avrebbe più rivisto.

– Forse pensava che fossi un provocatore o un pazzo?

- No, mi ha visto sfondare. Semplicemente non capiva di che tipo di fenomeno si trattasse. Ragazzo, 19 anni... non sembravo più vecchio. Diversi anni dopo ho avuto l’opportunità di leggere il suo rapporto. Non ci ho trovato nulla di sensato. Poi mi ha detto: “Quando te ne sei andato, sono rimasto alla finestra e ho pensato che è un peccato che un ragazzo del genere se ne sia andato, difficilmente lo vedremo mai più, ma potrebbe diventare un buon ufficiale nell'esercito israeliano. "

Mi ha visto uscire, come i “compagni” mi si sono avvicinati all'uscita con oscenità: “Che diavolo ci fai qui... teppismo... ti portiamo alla polizia...” Indescrivibile, capisci . Dico loro: "Ecco il mio passaporto". "Che cosa hai fatto li?!" Ho inventato loro una storia che stavo cercando mio nonno, scomparso durante la guerra, e che ho chiesto all'ambasciata di verificare se fosse in Israele. Avevo una lettera con me che era scomparso. Hanno chiamato da qualche parte, poi mi hanno detto di uscire e di non farmi più vedere, altrimenti non avrei potuto evitare 15 o 30 giorni, oppure avrebbero potuto anche deportarmi da Mosca. Dico: "Grazie".

Ma mi hanno detto di tornare tra una settimana. Tornerò tra una settimana. Faccio la stessa manovra. - "Ciao, sono arrivato." “Va bene, se vieni un’altra settimana, sono pronto a lanciarti una sfida. Ma questa non è una vera sfida. Questo è un documento che conferma che siamo pronti ad accettarti. Ti sta bene?" "Va bene", dico. Esco, un poliziotto mi ferma. Gli consegno il passaporto e lui mi dice: “Tu sei di passaggio e ho dei problemi per causa tua. Stanno iniziando a smontarmi, a ripulirmi e a privarmi dei progressisti”. E poi mi ha detto una frase straordinaria: “Non ho il diritto di non sentire la tua mancanza. Se vieni come un essere umano e ti fanno entrare, non ho il diritto di non farti entrare”. Lo ricordo. Quando sono venuto per la terza volta, c'era un altro poliziotto. Dice: "Cosa vuoi?...Vai da qui." E io gli ho detto: “Non hai il diritto di non lasciarmi entrare. Ho un appuntamento. Ecco i miei dati, ecco il tuo numero di telefono, passamelo." Chiama al telefono... - “Vai”. Tutto! Quello che è successo? Psicologia sovietica! Si scopre che legalmente era possibile. Per fare questo, abbiamo dovuto andare un po’ oltre i confini e verificare.

– Gli ambasciatori non lo sapevano?

“Gli ambasciatori non sapevano nulla perché la gente non veniva da loro. Avevano più paura della propria ombra che dei sovietici. Cosa farei al loro posto e cosa farei più tardi quando si presentasse un problema del genere? Ho detto: “Vieni domani alle 12 in punto”. A mezzanotte meno cinque lasciai l'ambasciata e osservai cosa sarebbe successo. Se fosse intervenuto il poliziotto gli avrei detto: “Scusa, questo è mio ospite”. Ma non oserebbe mai avvicinarsi.

“Gli americani ci hanno poi scortati alla loro ambasciata in questo modo.

– Più tardi, ma allora nessuno l’aveva ancora fatto, men che meno gli israeliani. Allora sono passato, ho preso il documento e sono andato all'OVIR. Ho scritto una dichiarazione e allegato un documento dell'ambasciata in cui si affermava che se avessi ricevuto il permesso di lasciare l'Unione Sovietica, Israele sarebbe stato pronto ad accettarmi. Questo documento era davvero necessario. Secondo le convenzioni internazionali sull'emigrazione, lo Stato che ti dà la possibilità di partire deve assicurarsi che tu abbia un posto dove entrare. Innanzitutto ho presentato i documenti all'OVIR regionale, ma lì non sono stati accettati. Poi sono andato all'OVIR della città, ma non sono stati accettati neanche lì. Dicono: “Portate una sfida dai parenti”. Poi ho scritto un reclamo, ho allegato una domanda, una copia del documento israeliano e l'ho presentato all'OVIR della città. Sono stato chiamato dal capo, Smirnov. Con lui c'erano altri due dipendenti. Conversazione generale, hanno scoperto, spiegato... Poi dice: “Non esiste un viaggio generale in Israele. Il viaggio è disponibile solo per riunioni familiari. Pertanto la risposta alla sua richiesta è negativa”. Ma i documenti non mi sono stati restituiti! Dico: "Va bene" e presento un reclamo all'OVIR All-Union. Mi convocano nell'OVIR All-Union, cominciano a minacciarmi, passioni e volti veri. E questo è continuato fino a quando ho capito che non potevo comunicare con i miei compagni in questo modo e che avrei dovuto cercare un altro modo. Fu allora che cominciai a pensare che forse avrei dovuto rinunciare alla mia cittadinanza sovietica. Sono andato all'ambasciata con tutta calma quanto volevo. Quando è apparso un poliziotto che non mi conosceva, gli ho spiegato velocemente cosa stava succedendo. Il giorno in cui è stata annunciata la rottura delle relazioni diplomatiche con Israele, sono andato al ricevimento del Consiglio Supremo: secondo la legge, le questioni relative alla cittadinanza vengono decise da questo organo.

- Yasha, qualcuno ha rinunciato alla cittadinanza prima di te?

– Essere sul territorio dell’URSS – no. Sono venuto al ricevimento. Una grande sala, le persone sono sedute, presentano domande. La maggioranza, secondo le conversazioni, sono parenti di detenuti che presentano richieste di grazia. Ho scritto una dichiarazione indirizzata al Presidium del Consiglio Supremo e ne ho fatto quattro copie a mano. Ho messo la copia principale in una busta e l'ho consegnata alla finestra, quindi sono andata all'ambasciata israeliana per lasciarne una copia.

– Ti sei consultato con qualcuno?

- Bene, come fare cosa scrivere?

- No, chi potrebbe saperlo!

– Non ti sei nemmeno consultato con gli ambasciatori?

– Non hai nemmeno ritenuto necessario consultare?

- No, ho già capito dal loro comportamento che tipo di consiglio potrebbe essere. L’11 giugno, era appena finita la Guerra dei Sei Giorni, vicino all’ambasciata si svolgeva una manifestazione anti-israeliana, piena di polizia, di gente. Mi avvicino e il poliziotto mi dice: “Ecco, non puoi passare, il rapporto è rotto, non sappiamo chi rappresenterà Israele”. Infuriavano fuori dai cancelli... erano infuriati perché una bandiera israeliana era appesa sul pennone dell'ambasciata in segno di vittoria.

– Di solito non c’era nessuna bandiera?

– No, siamo un popolo tranquillo... ho pensato e sono andato all'ambasciata americana. Lì era più difficile, perché davanti all'ambasciata c'erano dei prati larghi circa otto metri, poi c'era un cancello e davanti c'era un poliziotto. Quelli. Per arrivare al cancello ho dovuto saltare altri otto metri senza che il poliziotto mi notasse... In generale ho fatto lo stesso trucchetto e sono riuscito a passare. Il poliziotto è riuscito a vedermi e si è precipitato verso di me, ma non ha avuto il tempo di afferrarmi.

– Hai capito come potrebbe finire per te?

- Ho capito tutto. Sono passato e lui mi ha gridato: "Bene, vieni qui, stronza, ti faccio a pezzi". Mi sono fermato e gli ho detto: “Vieni qui, bastardo, vieni”. Si è arrabbiato e gli ho detto: "Bene, vai, vai, mostro, cosa stai facendo?" Ha sibilato qualcos'altro, e io mi sono voltato e ho proseguito con calma. Non ha il diritto di entrare nel territorio dell'ambasciata. Ora ho un altro problema. So cosa e dove si trova nei locali dell'ambasciata? NO.

"I Marines sono lì all'ingresso."

- Sono in piedi adesso. Allora non era così. Vado a chiedere dov'è il console. Me lo hanno spiegato, sono entrato, gli ho spiegato che avevo presentato i documenti per partire per Israele, ma mi hanno rifiutato, non accettano documenti. Ho provato ad andare all'ambasciata israeliana, ma non mi hanno lasciato entrare: le relazioni diplomatiche erano interrotte. Gli ho detto che avevo presentato una domanda per rinunciare alla cittadinanza sovietica e gli ho chiesto di inoltrare una copia della domanda all'ONU... in modo che sapessero se fosse successo qualcosa. Allora non lo sapevo e non pensavo che quasi tutti i locali dell'ambasciata fossero dotati di microspie... Ho anche chiesto se potevo, in linea di principio, chiedere asilo politico sul territorio dell'ambasciata, se necessario. Ha risposto che, sfortunatamente, non avevano tale pratica e non sarebbero stati in grado di farlo. Va bene. Lascio con una sensazione di realizzazione. C'è già tutta una compagnia lì, e ovviamente sono sotto le mani dei bianchi... Avreste dovuto vedere la faccia di quel poliziotto! – c’era scritto tutto... Comando: “Spogliati”. Mi sono spogliato. - "Togliti le mutandine?" - "Non c'è bisogno". Hanno perquisito tutto, hanno esaminato tutto. - "Perché eri all'ambasciata?" Ho detto che non mi era permesso entrare nell'ambasciata israeliana e sono venuto a sapere chi rappresenta gli interessi di Israele. Non mi hanno lasciato parlare con gli israeliani; sono andato a parlare con gli americani. Loro: “Ora ti porteremo in tribunale, avrai i tuoi 30 giorni e poi ti sfratteremo da Mosca”. Ho detto loro: “Fate quello che volete. Posso vestirmi? "Vestirsi." Mi sono seduto e ho cominciato a leggere il giornale. Come disse la mia defunta nonna, “zero attenzione, mezzo chilo di disprezzo”. Rimasi seduto per tre ore. Telefoni, conversazioni...

– Era una stazione di polizia?

- No, avevano un piccolo spazio lì nell'angolo. Tutti i loro superiori sono accorsi lì. Dopotutto, le loro teste sono state strappate per questo, e giustamente - dopo tutto, è stato loro permesso di passare. “Hai fatto un errore, ma chi ti ha ingannato? Questo “spendrick”, questo piccolo ebreo? Oh, tua madre... Ti abbiamo insegnato, tua madre... ti abbiamo insegnato, tua madre... ti abbiamo cresciuto, dov'è la vigilanza?

– A quel punto avevano già accumulato un dossier su di te?

- Certamente.

– L’hanno studiato per tre ore?

- NO. Hanno chiamato il servizio di guardia all'ambasciata americana, poi il secondo e il quinto dipartimento del KGB.

– Cosa ha fatto il secondo dipartimento?

– Controspionaggio e, quinto, dissidenti. La Quinta Direzione è stata creata nuovamente nel 1967. Il comando fu affidato a Philip Bobkov. Il quinto era impegnato in tutti i tipi di attività antistatali interne su base ideologica, politica e nazionale. C'era un dipartimento ebraico, uno tedesco... C'era un dipartimento che si occupava dei cinesi.

– Balts, nazionalisti ucraini?

– Sì, anche questo, ma la direzione era diversa. Gli ebrei hanno uno stato all'estero. Lo stesso fanno tedeschi e cinesi. Poi c'erano quelli religiosi: pentecostali, avventisti del settimo giorno, musulmani, la chiesa bianca, la chiesa grigia, ma non avevano a che fare con gli ebrei. Poi ci sono stati problemi interni: nazionalisti di ogni genere che non hanno uno stato all'estero. Poi ci sono problemi ideologici: trotskisti, anarchici, dissidenti, liberali. Il primo e il secondo dipartimento erano i principali. La quinta direzione non era quella principale, cioè era di un grado inferiore.

– Dal tuo punto di vista la strutturazione è stata efficace?

– Lo avevano corretto ed efficace. Poi Bobkov, che a quel tempo era già in pensione, lasciò nel 1991 con il grado di generale dell'esercito e vicepresidente del KGB, mi disse...

- Scusi, ma a cosa corrispondeva la sua posizione di leader di Nativ nella gerarchia militare?

– Nella gerarchia militare israeliana, questo è parallelo ad “aluf” - il secondo grado di generale, cioè secondo i concetti sovietici corrisponde a un tenente generale. Allora, qual era il problema dell’Unione Sovietica? Non disponevano di un apparato efficace per valutare la situazione relativa ai vari movimenti antistatali, politici o nazionali all’interno del paese. Quando hanno creato questo dipartimento, hanno ricevuto il primo strumento di analisi, per creare un sistema efficace di monitoraggio, allerta e lotta contro questi movimenti. Bobkov mi ha detto di aver analizzato la situazione e di aver fornito un'analisi degli ebrei, ma il Comitato Centrale non ha accettato la sua proposta. Naturalmente analizzò tutto il resto, ma la situazione con gli ebrei era più urgente. Ha detto: "Se questo dipartimento fosse stato creato prima, sarebbe stato possibile identificare in anticipo gli errori commessi e fornire raccomandazioni su come prevenire lo sviluppo della situazione che iniziò a svilupparsi nel 1967". Uno dei primi casi che furono messi sulla sua scrivania fu il mio. Quando ho iniziato a parlargli, è rimasto sorpreso: "Parli russo?" - "SÌ". - "Non puoi dirlo dal tuo cognome, Kedmi." - "Mi conosci con un nome diverso." - "Quale?". Gli ho detto, eccolo qui... - “Sì... ricordo il tuo caso. Questa è stata una delle prime cose che è stata messa sulla mia scrivania. Quindi sei tu!”

Quello che è successo? Se fossi solo della strada, se non ci fosse niente dietro di me e non ci fosse nessun caso con il KGB, allora la decisione sarebbe semplice: polizia, 15 giorni, restare in prigione. La reazione sarebbe stata puramente poliziesca. Ma si è scoperto che il KGB aveva un fascicolo su di me, un grosso problema. Come faccio a sapere che è stato un grosso problema? Quando me ne sono andato, mi hanno restituito il permesso d’ingresso israeliano, che all’epoca avevo allegato alla mia domanda di uscita. Su di esso nell'angolo c'era il numero di serie della pagina sotto la quale era archiviato nel fascicolo: il numero 104. Cioè. prima c'erano ancora 103 pagine. Dato che c'era un caso, la polizia non poteva fare nulla finché il responsabile del caso del KGB non gli aveva detto cosa fare. In secondo luogo, poiché si trattava di una svolta nell'ambasciata, anche il secondo dipartimento ha dovuto reagire in qualche modo: forse ero una spia o un agente.

– Hanno ammesso che le spie irrompevano nelle ambasciate in questo modo, come teppisti, o è solo una specie di routine?

- Prima di tutto, succede. Pollard è ancora in prigione. Tre dipartimenti hanno dovuto occuparsi del mio caso: quelli coinvolti nella protezione fisica delle missioni straniere - per scoprire chi era e cosa era successo; controspionaggio: controlla secondo i tuoi criteri; quinto controllo: controlla da solo. Ognuno di questi tre dipartimenti ha dovuto coordinarsi con gli altri, capire il loro atteggiamento e la loro assenza di obiezioni, e per ora sedersi. Bene, mi sono seduto lì.

– Chi ha concentrato tutte queste informazioni?

- Quello di cui ero cliente. Nel complesso, ero un cliente del quinto dipartimento. Il secondo ha controllato: non appare, non è nostro. Le mie azioni erano nel campo visivo della quinta direzione. Mi hanno trattenuto per circa cinque ore e poi mi hanno rilasciato, senza fare nulla.

– Sei stato fortunato, forse perché sei stato il primo caso del genere?

- Penso di no. C'è stata una confluenza di diverse circostanze. Parallelamente a tutto questo gioco, ho incontrato Pavlik Litvinov e Petya Yakir. Sono stato a casa di Petya tre o quattro volte, ho visto sua madre e, come al solito, abbiamo bevuto vodka e mangiato cotolette, che gli piacevano moltissimo. Non pensavo che dovessimo coordinare le nostre azioni in alcun modo. “Per voi, ciò che ci sta accadendo”, ho detto loro, “fa parte del problema della struttura statale e del quadro legislativo del vostro Paese. Cioè devi essere consapevole... questa è la tua preoccupazione. Ma i tuoi problemi non sono i miei. Non voglio e non ho il diritto di interferire in ciò che sta accadendo nel vostro Paese”.

– Pensi che i contatti con i democratici ti abbiano fatto bene?

- Credo di si.

– L’alleanza tra sionisti e dissidenti rappresenta una doppia minaccia per le autorità. A cosa serve questo per un sionista?

– Perché era bello? Hanno visto che non ho partecipato a nessuna delle loro azioni. Solo una volta sono stato presente in tribunale (ma non al processo vero e proprio) nel caso Galanskov, e lì mi hanno scattato una fotografia. Penso che abbiano capito che volevo solo dimostrare che mi conoscevano... Cioè, era impossibile arrestarmi senza che si sapesse. E se si fosse saputo, allora sarebbe sorta la domanda su chi avrebbe reagito e come. È apparso cioè un elemento aggiuntivo che, ovviamente, non ha annullato la soluzione forzata, ma ne ha complicato l'applicazione. Dopo aver presentato la rinuncia alla cittadinanza, ho iniziato ad espandere le mie connessioni.

L’11 giugno, dopo aver visitato l’ambasciata americana, sono stato rilasciato. Una o due settimane dopo, quando si seppe che gli olandesi rappresentavano gli interessi israeliani, andai all'ambasciata olandese. La prima volta che sono riuscito a sfondare è stato facile, ma dopo è stato normale. All'ambasciata olandese ho incontrato il console e gli ho chiesto di trasmettere il mio appello alla Knesset israeliana. Gli spiegai che poiché avevo rinunciato alla cittadinanza sovietica e ora non avevo più la cittadinanza, chiedevo che mi fosse concessa la cittadinanza israeliana. Ho pensato che se nell'Unione il Consiglio Supremo si occupa di questioni di cittadinanza, allora in Israele, per analogia, questo dovrebbe essere affrontato dal parlamento. Un mese dopo, sono stato informato che la mia richiesta non poteva essere accolta perché Israele non concede la cittadinanza agli ebrei all’estero.

- Cose ordinarie. Ho continuato a studiare e lavorare. Mi hanno chiamato di nuovo... la conversazione è avvenuta presso la sede dell'OVIR. Parlavano gli stessi compagni in borghese. Hanno ripetuto che mi era stato negato il permesso di partire e poi hanno cominciato a minacciarmi. Dissero che le persone normali non rinunciano alla cittadinanza e che avrei potuto mandarmi in un manicomio o in un altro posto altrettanto piacevole. Dico loro: “Il potere è vostro. Se pensi di poterlo fare, fallo. Tu prova questo rimedio, io proverò i miei rimedi”. Dicono: "Cosa succederà se ti portiamo nell'esercito?" “Cosa ho a che fare con il tuo esercito? - Dico. – Ho rinunciato alla cittadinanza. C’è solo un esercito al mondo in cui sono disposto a prestare servizio, ed è l’esercito israeliano”. “E se domani ci fosse una guerra con la Cina?” – in quel momento le tensioni erano appena iniziate a Damansky, al confine con la Cina. “Ti compatisco moltissimo”, dico, “ma questi sono i tuoi problemi, cosa c’entro io?” - "Non hai intenzione di arruolarti nell'esercito?" - "Non combatteremo i cinesi per te."

– Hai studiato per corrispondenza. Potrebbero raderti facilmente...

– Poi c’era una legge che esentava dal servizio anche gli studi serali e per corrispondenza. È vero, secondo questa legge, l'esenzione dall'esercito era valida fino al momento in cui lo studente si trasferiva dal suo istituto a un altro istituto. Allora non lo sapevo. Un tempo ho scritto una dichiarazione chiedendo di lasciare il Komsomol in relazione alla rinuncia alla cittadinanza e alla partenza per Israele. Sono stato espulso durante un'assemblea generale e ne sono stato informato sul posto di lavoro e di studio. Quando hanno informato l'istituto, avevo appena superato l'esame della prima parte di economia politica. Mi hanno spiegato che non avrei più potuto sostenere la seconda parte di economia politica. Dissero direttamente: "O te ne vai da solo, o ti bocceremo agli esami". Il governo sovietico ha prestato molta attenzione a far sì che tutto sembrasse giusto e culturale. Poi ho fatto domanda al Politecnico per il corso per corrispondenza. Sono stato accettato, va tutto bene. Non sapevo che da quel momento in poi avrei potuto essere arruolato. Quando mi hanno mandato una convocazione dall'ufficio di registrazione e arruolamento militare, ho detto loro: "Di cosa stai parlando, sto studiando", e loro mi hanno detto: "Questa è la legge". Ho detto: "Va bene" e non sono andato. Non ci sono andato una volta, non ci sono andato la seconda volta...

– Avevi la sensazione che avresti sfondato?

"Avevo la sensazione che ciò che accadrà accadrà." Iniziamo il gioco e il gioco è fatto. Qui è successo per me qualcosa di completamente inaspettato. Agosto 1968. L'Unione inviò truppe in Cecoslovacchia. In che modo questo ha influenzato il mio destino? Hanno ritardato la smobilitazione, ma hanno iniziato un'altra mobilitazione. E avevano più persone nel loro esercito di quante l'esercito fosse pronto ad accettare. Di conseguenza, a settembre, dopo aver ricevuto la terza convocazione, l’assunzione è stata annullata.

– E tu ostinatamente non hai seguito i mandati di comparizione?

- NO. Ho avvertito la casa: non andrò. Non prenderlo, non firmare, niente...

– I tuoi genitori hanno cercato di influenzarti?

– Ci abbiamo provato, ma è stato inutile.

– Hai provato a fare pressione sui tuoi genitori? Loro possono...

- NO. Poi mio padre mi ha detto che gli avevano parlato. Ha detto loro: “Questa è la vostra scuola, la vostra educazione. Non voglio, non vado da nessuna parte, lavoro”... La leva fu annullata, a parte tutto.

- Ebbene, se il KGB decidesse di metterti nell'esercito, nessuna abolizione della coscrizione ti aiuterebbe...

- Ma questa è burocrazia. Queste persone pensano che la macchina funzioni. Non c’è nessun curatore seduto lì che ogni giorno si occupa solo dei miei affari. D'accordo: tutto! Lo prende l'esercito? Berretto. Gli manda mandati di comparizione? Invia. Quando verrà faremo i conti con lui. All'improvviso rinviano il reclutamento autunnale alla primavera del 1969 e in dicembre pubblicano la mia lettera sul Washington Post. Anche questo non è stato facile. Hanno detto “questo non può succedere!” Nehemiah Levanon, che era il rappresentante di Nativ negli Stati Uniti, parlò con loro e li convinse. Ha detto: “Abbiamo controllato, lo sappiamo...”. Ci sono voluti 2-3 mesi per convincere il giornale, e a dicembre è stata pubblicata questa lettera.

– Questo è diventato il tuo permesso?!

– Il 31 dicembre ho avuto un attacco di appendicite, sono stato operato. La mattina dopo mia madre venne e mi disse che il padre di un ragazzo che conoscevamo stava ascoltando "La voce di Israele" in yiddish, e menzionarono il mio nome e una lettera. "Cosa significa?" - chiede. Dico: “Ciò significa che andrò in Oriente… nel Vicino o nel Lontano”.

– In Israele è stato pubblicato come ristampa dal Washington Post. Sono tornato dall'ospedale, sono sceso a prendere il giornale, e c'era una busta con l'invito all'OVIR. Ci sono andato, ovviamente. La conversazione è stata interessante. "Dove sono i genitori? Torna tra una settimana con papà e mamma. Ti diamo il permesso di uscire, sederti e compilare il modulo”. Non avevo mai compilato alcun modulo prima. Ho guardato sorpreso. Il capitano sorrise e rispose: “Va bene. Non c'è bisogno. Abbiamo tutto".

- Perché i genitori?

- Ragazzo giovane... Una settimana dopo sono venuto con i miei genitori. "Firma che sei d'accordo." Hanno firmato, ovviamente. A me: “Torna tra due giorni, riceverai il visto”. Mi danno solo due settimane per prepararmi, mamma e papà sono scioccati: tra due settimane non rivedranno più il figlio. Due giorni dopo ricevo il visto e l’ufficiale dell’OVIR mi dice: “Non verrai mai più in Unione Sovietica”. - "Sopravviverò." Lui: “Vi avverto di comportarvi normalmente e di non fare dichiarazioni antisovietiche. Ci scusiamo per aver impiegato così tanto tempo per considerare la tua richiesta. Capisci, questo è un caso straordinario, non hai ancora finito di studiare, stai andando in un paese capitalista, abbiamo valutato tutto questo solo in base alla preoccupazione per il tuo futuro. Crediamo che la tua decisione sia sbagliata, ma se insisti, per favore”. Dico: "Va bene, grazie. Questo paese non mi interessa. Ma se ci sono azioni contro i miei genitori..."

– Hai individuato solo questo argomento?

- SÌ. Quando sono venuto all'ambasciata olandese per un visto d'ingresso, mi hanno detto: "Sei la prima volta che rilasciamo un visto a un residente di Mosca".

– Perché credevano che Israele fosse un paese capitalista? Israele a quel tempo era molto socialista.

– Secondo i loro standard, era un paese capitalista, poiché apparteneva al campo capitalista, sosteneva gli Stati Uniti, a cominciare dalla guerra di Corea, e per i sovietici tutto era chiaro.

– Sei partito prima di Slovina e Sperling?

- No, se ne sono andati diversi mesi prima di me. Hanno lasciato Riga. Avevano parenti diretti in Israele. Durante una delle sue visite all'OVIR nell'agosto 1968<,>il capo dell’OVIR di Mosca mi ha detto: “Non pensarci, ma solo ora è stato deciso che potranno partire tutti coloro che hanno ottenuto i permessi e non sono partiti a causa della Guerra dei Sei Giorni. Questo però non si applica a te”. Mi sono reso conto che i cambiamenti stavano arrivando. Sono andato all’ambasciata olandese e ho detto: “Dite a Israele che è stata presa una decisione e le persone che avevano già ricevuto i permessi verranno da voi”. - "Non può essere". - "Trasmetterla." E il ghiaccio si è rotto. Quelli che furono fermati nel giugno del '67, secondo la decisione presa nell'agosto del '68, già a settembre cominciarono a ricevere la convocazione all'OVIR.

- Hai assolutamente ragione. Nel suo libro sull'emigrazione ebraica, Boris Morozov cita l'appello segreto di Andropov e Gromyko al Comitato Centrale con la proposta di riprendere l'emigrazione ebraica fino al limite di 1.500 persone all'anno. Questo documento è datato 10 giugno 1968. La proposta è stata accettata.

– Perché Andropov e Gromyko? Questa era la raccomandazione di Bobkov. Andropov lo accettò e lo espresse. Molte delle raccomandazioni di Bobkov non furono accettate. Dov Sperling e Lea Slovina sono arrivati ​​in ottobre e novembre. Hanno avuto il permesso perché avevano parenti diretti. Quando sono venuto all'ambasciata per il visto, mi hanno chiesto: "Hai bisogno di un hotel?" Dico: “No, solo un biglietto aereo”. - "Perché non hai bisogno di un hotel?" - "Vivo a casa." - "Quindi sei moscovita?" - "SÌ". "È la prima volta che riceviamo il permesso di lasciare Mosca."

– Allora hai pagato tu per l’uscita e la rinuncia alla cittadinanza?

– Con la cittadinanza hanno accolto la mia richiesta. A quel tempo non veniva prelevato denaro per soddisfare tali richieste. Hanno detto che avrei dovuto pagare 20 o 30 rubli per il visto. Ho lasciato il lavoro e ho ricevuto lo stipendio. Poi ho lavorato in una fabbrica come operaio di cemento e armature e ho ricevuto tre volte di più che in un istituto di ricerca. Avevo abbastanza soldi per pagare e in più ho dato loro 90 rubli e ho ricevuto 130 dollari.

– Non capisco davvero come sia possibile lavorare in fabbrica, studiare presso il dipartimento di corrispondenza dell’istituto e avere ancora tempo per fare tutto quello che hai fatto per partire?

- Perché no? Lavoro a turni.

– Ti sei preparato in qualche modo alla partenza, hai studiato l'ebraico?

– Ho imparato l’ebraico da solo usando il libro di testo Mori. Quando sono arrivato ho potuto spiegarmi, ho parlato all'aeroporto, per strada. La procedura di accoglienza è stata la seguente: tutti scendono dall'aereo e si recano al controllo passaporti. Lì vengono accolti da un rappresentante del Consiglio o del Ministero dell’Assorbimento, portati in una casa fuori dall’aeroporto, e lì viene rilasciato loro un “teudat ole” (certificato di nuovo rimpatriato) e tutto il resto.

– Già allora esisteva la pratica che ci fossero rappresentanti del Sokhnut e rappresentanti del Ministero dell’Assorbimento?

– Non so esattamente chi fosse presente, ma sicuramente c’erano rappresentanti del ministero, perché il Ministero dell’Assorbimento era già stato creato. Cosa è successo la? Tutti si alzano, i nuovi immigrati non sanno dove andare, si stringono gli uni agli altri. Vado con tutti gli israeliani, vado al controllo passaporti, lì c'è un poliziotto, gli do la mia carta d'identità, tutta la conversazione è in ebraico, lui mi lascia passare, esco in Israele. Nessuno qui. Chiedo dove sono i “rappresentanti”? Ma non ci sono. Alla fine sono dovuto tornare indietro e ci ho messo mezz'ora. I “rappresentanti” erano nel panico perché mi avevano perso. A quei tempi tutto veniva deciso dai compagni dell'ufficio. Decisero di mandarmi al Kibbutz Revivim. Sono salito su un taxi, poi siamo stati trasportati in taxi, stavamo andando a Revivim. Abbiamo attraversato quasi tutto Israele, Beer Sheva, e siamo arrivati ​​a Revivim, alla segreteria del kibbutz. Lì mi dicono: "Hanno chiamato da Tel Aviv, ti stanno mandando in un altro Ulpan - a Karmiel". E' al nord. Saliamo su un taxi, torniamo indietro, arriviamo a Tel Aviv, mi dicono: "Karmiel". Mi hanno lasciato passare la notte a Tel Aviv e la mattina sono partito per Karmiel. Lì ho trascorso tre mesi nell'Ulpan, poi sono andato al Technion per completare i miei studi.

– Lishka ha provato a discutere alcuni problemi con te?

- Abbiamo provato. Yaka Yanai mi ha chiamato, ho avuto una conversazione con Shaul Avigur, che allora era il capo di Nativ. Neemia venne più tardi e parlò anche con lui... parlò con tutti. Ho detto loro tutto quello che sapevo e quello che pensavo. Sono stato avvertito di non rilasciare interviste a nessuno, perché è vietato rivelare che esiste l'aliya dell'Unione Sovietica. Questo è un segreto di stato. Ho chiesto: “Da chi? Perché l'Unione Sovietica lo sa." “Gli arabi non possono farglielo sapere, altrimenti faranno pressione sull’Unione Sovietica e l’aliya finirà”. Questo era il punto di vista allora.

– C’erano ragioni sufficienti per tale segretezza?

- Non aveva. Poi ho guardato tutti questi documenti. Gli arabi discussero la questione e talvolta la sollevarono con i sovietici. Non nel 1969, dopo. Ma l’Unione Sovietica aveva una buona argomentazione nei confronti degli arabi. In primo luogo, il numero di coloro che se ne sono andati è stato insignificante: casi umanitari, parenti stretti, la maggior parte di loro non era tenuta al servizio militare, anziani e persone senza istruzione superiore. In secondo luogo, i paesi arabi non potevano avanzare pretese contro l’Unione Sovietica, poiché diverse centinaia di migliaia di persone, che a quel tempo costituivano la maggior parte della popolazione del paese, arrivarono in Israele dagli stessi paesi arabi. Ricordo che ero appena arrivato e un giornalista del quotidiano Haaretz mi si avvicinò...

– Nonostante il divieto di Lishka*?

"Non gli ho detto davvero niente." Ha scritto che l'intervista è stata fatta con un ragazzo arrivato di recente da Mosca e che il permesso è stato concesso dopo essere stato inizialmente rifiutato. Niente più dettagli. L'intera intervista riguardava ciò che stava accadendo in Unione Sovietica. Che gli ebrei vogliano andarci oppure no, quali sono gli stati d'animo in generale e quali quelli dei giovani. Ma non ho fornito loro alcun dettaglio su di me. Hanno chiamato da Lishka: "Non hai il diritto di rilasciare un'intervista, sei stato avvertito!" Lishka non ha permesso la pubblicazione di questa intervista.

– Hanno scoperto che hai rilasciato l’intervista prima che andasse in stampa?

- Certamente. Nativ era una delle poche organizzazioni con diritto di censura. Successivamente, mentre lavoravo presso Nativ, mi sono occupato anche della censura. Avrei potuto esigere che fosse vietata la pubblicazione di qualsiasi articolo, che fosse esaminata qualsiasi posta o qualsiasi persona.

– Prima di inviare un articolo per la pubblicazione, i giornalisti erano obbligati a sottoporlo a Lishka per la censura?

– Secondo la legge israeliana e per ordine speciale, tutto ciò che riguardava l’aliya dai paesi del campo socialista e dall’Unione Sovietica doveva essere censurato. Quando il censore ha ricevuto un articolo su questo argomento, lo ha immediatamente trasferito a Nativ. Shulamit Aloni ha rotto la rigida censura. O meglio, ha aggiunto l'ultima goccia. C'era una domanda su alcuni rifiutanti e volevamo dare un messaggio al giornale. Shula lo ha espresso dalla tribuna della Knesset. Si è espressa contro la censura. Golda si arrabbiò con lei e poi la spostò dal suo posto reale nella lista del partito per le elezioni a una sessantina. Shula sputò, uscì e organizzò la sua festa.

- E poi che è successo?

– Sono trapelate delle voci e hanno cominciato a invitarmi ad esibirmi nei kibbutz. Fui presentato a Gheula Cohen, allora giornalista a Maariv. A quel punto la fermentazione era iniziata tra coloro che arrivarono. Per lo più erano ragazzi di Riga. Da un lato erano di orientamento beitarista, dall'altro, come tutti quelli che sono arrivati, si sono trovati di fronte a manifestazioni socialiste della follia delle autorità. Gli incontri sono iniziati con personaggi politici - entrambi. Mi hanno fatto conoscere anche questo. Differivo da loro perché non provenivo dai paesi baltici, cioè non ero cresciuto in un'atmosfera ebraica e secondo le idee del sionismo. Inoltre, allora ero l’unico a poter dimostrare che era possibile lottare per la partenza e raggiungere questo obiettivo. Quando suggerivano qualcosa, di solito venivano obiettati: “Di cosa stai parlando? Tu stesso ti sei seduto in silenzio, senza fare rumore, hai presentato i documenti e te ne sei andato senza metterti in pericolo, e ora proponi di mettere in pericolo altre persone”. Nessuno poteva dirmelo. Dicevo le stesse cose che dicevano loro, ma avevano un peso completamente diverso.

“Non si può dire che si siano seduti in silenzio e non abbiano corso rischi. Pubblicavano giornali, libri di testo ebraici, libri e riviste, distribuivano samizdat...

- Va tutto bene. Ma hanno cercato di non oltrepassare un certo limite e gli è stato detto: “Non stavi correndo alcun rischio”.

– Sì, hai corso un rischio... e hai trovato un punto delicato nel regime. Nessuno l'ha provato prima di te.

– Spesso la gente mi chiedeva: “Non è chiaro. L'Unione Sovietica ha schiacciato la Cecoslovacchia, senza tenere conto dell'opinione pubblica, e allo stesso tempo le ha permesso di andarsene, tenendo conto di questa opinione pubblica? Sono riusciti a spezzare il mondo intero, sono riusciti a mettere in ginocchio un intero paese, ma non sono riusciti a far fronte a qualche ragazzo a Mosca? Dov’è la logica?” Ho cercato di spiegare che c'è una logica, che queste sono cose diverse, problemi diversi e... opinioni pubbliche diverse. Non sto nemmeno parlando di diverse forme di soluzioni.

– A livello internazionale, gli ebrei erano per loro scomodi. Volevano solo andarsene, ma dovevano o essere imprigionati di fronte al mondo intero o lasciarli andare.

“Ho detto: avrei dovuto essere processato o rilasciato. Avendo creato così tanti ostacoli al processo, a quanto pare decisero che ci sarebbero stati danni maggiori se giudicati. Hanno visto come è andato il processo a Galanskov, come sono andati i processi ai dissidenti. È impossibile portarmi via senza lasciare traccia dopo che ho lasciato tutto dietro di me ovunque. Avere un processo aperto o semi-aperto, come avvenne, avrebbe portato l’attenzione dell’America ebraica sui problemi degli ebrei sovietici, attenzione che a quel tempo non esisteva ancora. Ciò significava sollevare la questione nella luce più scomoda. Qual è il caso? Per quello? Perché ho chiesto di andarmene? Ciò significa annunciare al mondo intero che ci sono giovani che vogliono andarsene, e non gli è permesso. Questo non è affare di Sharansky, non si tratta di trasmettere informazioni, non è legato alla diffusione di alcuna letteratura. Niente. Cioè, non c'era nulla a cui aggrapparsi e creare un business artificiale con il sistema di connessioni e fama che già conoscevano non era redditizio. Ho pensato che una volta valutato tutto, sarebbero giunti alla conclusione giusta.

– Hai analizzato tutte le tue azioni e le possibili conseguenze?

- Tutto il tempo. Ecco perché ho cercato di far notare loro i miei contatti. Se sono andato a parlare con Petya Yakir, è stato solo per questo. Sapevo che stavano registrando tutto questo. O con Pavlik Litvinov...

– Sei comparso spesso con Slovina e Sperling. Hai un gruppo?

- Quello che è successo? Questi ragazzi sono soli. Erano più anziani, avevano leadership e ambizioni politiche. Non ho giocato a questo gioco. Abbiamo preso la decisione generale di non aderire ad alcun partito politico, per non dare alle nostre azioni un significato politico. A quel tempo, l'atteggiamento della società nei nostri confronti si è rapidamente diviso. La parte che ci ha sostenuto era costituita dai sostenitori di Herut * che erano all'opposizione al governo, e da coloro che simpatizzavano con noi puramente umanamente: Zevulun Hammer, Ben Meir e persino Shulamit Aloni. La seconda parte era composta da persone che condannavano le nostre azioni basate sugli interessi di partito o sull'ideologia socialista. Ed erano principalmente raggruppati attorno a Lishka.

– Alcuni attivisti hanno sostenuto che questa seconda parte era contro l’aliya.

“Un giorno Zvi Netzer mi ha incontrato e mi ha detto: “Sei venuto in Israele. Come puoi opporti alle nostre politiche? Stai parlando contro lo Stato”. Ero arrabbiato con lui: “Sei tu lo Stato? Non sei ancora uno stato”. Naturalmente non erano contrari all’aliya. Erano contrari alla lotta aperta, contro l’escalation del conflitto con l’Unione Sovietica. Non erano pronti... Non capivano l’Unione Sovietica, la guardavano dall’esterno e non capivano gli ebrei dell’Unione Sovietica.

– Levanon scrive nel suo libro che all’inizio i “Lishkoviti” volevano portare illegalmente gli ebrei fuori dall’Unione.

– Lo è stato e ha funzionato. Dopo la guerra per qualche tempo ci fu il caos. Le persone sono state trasferite illegalmente oltre confine; centinaia di persone sono state portate via in questo modo. Ma allo stesso tempo molti furono imprigionati e morirono nei campi. Yaka Yanay, che in seguito lavorò a Nativ, appartiene a questo gruppo. Lo hanno preso, ha scontato la pena, è uscito ed è riuscito ad andarsene. Mulik Ioffe ha portato un carico in Italia, è tornato per prenderne un altro ed è stato arrestato. Successivamente morì nel campo. Molti furono arrestati e molti morirono.

– Torniamo al 1969, quando tu e Sperling decideste di andare negli States.

- Quello che è successo? Ci siamo frequentati parecchio. In un incontro con un gruppo di ufficiali, ho incontrato Arik Sharon, poi ho incontrato Yitzhak Shamir, ero a casa sua, un piccolo e modesto appartamento di due stanze al secondo piano. Gheula una volta suggerì di incontrarci con un americano. Il suo nome era Bernie Deutch. Gli abbiamo detto quello che abbiamo detto a tutti gli altri. Era così scioccato che era ansioso di presentarlo agli ebrei degli Stati Uniti. Iniziò a preparare il viaggio e a negoziare con le organizzazioni ebraiche negli Stati Uniti. Nehemia lo venne a sapere e si rivolse a Begin, il capo dell'opposizione di destra, per cercare di dissuaderci dall'andare.

– Lo stesso Levanon difficilmente riuscirebbe a convincerti. Arrivò dalle retrovie e convinse Begin - saggiamente.

– Dobbiamo rendere omaggio a Nehemiah Levanon. Era un uomo politicamente saggio, manteneva rapporti con Begin, lo incontrava di tanto in tanto e gli raccontava, come leader dell'opposizione, cosa stava succedendo. Quello che voleva raccontare. Begin ne fu sempre lusingato. Neemia lo fece quando Golda era a capo del governo, anche se non bisogna dimenticare che nel 1967 Begin era ministro. Nehemia calcolò correttamente e questo lo aiutò quando Begin salì al potere.

- Begin lo ha lasciato a capo di Nativ...

“Ma alla fine Begin ha detto che non può, non ha il diritto di vietarcelo. La gente fuggì dall’Unione Sovietica, e come poteva venire a dire loro “no”. Ciò non corrispondeva alla sua comprensione del ruolo di un leader occidentale. E siamo partiti. Negli Stati Uniti, il rappresentante di Lischka era Yoram Dinstein. Yoram ricevette istruzioni da Zvi Netzer, che era a capo dell'Ordine degli Avvocati*. Sotto la direzione di Netzer, Yoram contattò tutte le organizzazioni ebraiche e non ebraiche con le quali furono organizzati incontri. A nome del governo israeliano ha chiesto di non incontrarci, perché uno di noi è probabilmente una spia e l'altro un provocatore, o viceversa. Quasi tutte le organizzazioni ebraiche obbedirono, ma le organizzazioni non ebraiche no. Ricordo come abbiamo rilasciato un'intervista a un corrispondente del quotidiano Christian Science Monitor. Ha detto: “Non capisco come l’ambasciata israeliana possa dire una cosa simile di te”.

– Allora lo sapevi già?

- Ci ha detto dopo l'intervista che lo hanno chiamato dall'ambasciata e gli hanno detto - così e così. “Come potrebbero dirlo? Ciò che dici è la cosa più preziosa che deve essere resa pubblica.

– Come ha fatto l'ambasciata a sapere che lei avrebbe dovuto incontrare questo corrispondente?

– Non lo so più. Infatti lo sapevano e hanno reagito. Sapevano anche che dovevamo incontrare i rappresentanti del Congresso. A questo incontro sono venuti solo i non ebrei. Non venne un solo ebreo invitato. Israele ha detto! Dopo il nostro ritorno, Sperling ha scritto un buon articolo su Maariv su come abbiamo subito interferenze e perché. Volevo fare causa.

- A Lishka?

– Il capo dell’“Ordine degli avvocati” in Israele e il suo rappresentante negli Stati Uniti. Ma Gheula Cohen mi ha dissuaso... Quando siamo tornati dagli Stati Uniti, i miei genitori già negavano. Dopo il discorso alla Knesset di Shulamit Aloni e gli altri, la censura in Israele si è un po' allentata. Poi Gheula dice: “Lascia che ti intervisti”. Ho accettato.

– Prima di questo i giornalisti non potevano intervistarti?

- Non è stato possibile stamparlo. Gheula mi ha rilasciato una lunga intervista e mi ha mandato per la censura. La censura ha lasciato circa il 20%: “Questo farà arrabbiare l’Unione Sovietica, questo metterà a dura prova le relazioni”. Inoltre, il censore ha chiesto che l'intervista fosse presentata come se non fosse stata scattata in Israele e che il mio nome non fosse menzionato. Gheula non era d'accordo con la sua decisione e suscitò uno scandalo. In una conversazione con Golda Meir, Gheula l'ha minacciata di intentare una causa presso l'Alta Corte di Giustizia. Dopo qualche lotta, è stato permesso di intervistare quasi tutti. Era ampio e pubblicato in due numeri del venerdì e fece una forte impressione in Israele. C'era tutto quello che ti sto dicendo ora, e riguardava la situazione in URSS e il desiderio e la lotta degli ebrei di partire per Israele. Poi Bernie Deutch, che ci ha organizzato un viaggio negli Stati Uniti, ha tradotto questa intervista in inglese e l'ha distribuita lì.

– Cosa hai detto riguardo allo stato d’animo degli ebrei nell’Unione?

– Ho detto che ci sono giovani ebrei che non hanno ricevuto alcuna educazione ebraica e che vogliono andarsene. Israele per loro è l'intero significato della loro vita. Questi giovani non accettano il comunismo e sono pronti a lottare per la loro uscita. Non tutti giovani, ma parecchi. Che gli attivisti chiedono una lotta aperta e più attiva, non hanno paura di aggravare i rapporti con le autorità e non prestano attenzione a come la loro lotta possa influenzare le idee del socialismo. Ho detto che è possibile combattere l’Unione Sovietica, che è sensibile e suscettibile alla pressione dell’opinione pubblica. Cose ordinarie e banali che conoscevamo.

– Ha parlato a nome degli ebrei sovietici?

- No, stavo parlando di quello che so.

– Yasha, ma tu stesso conoscevi poche persone del genere.

– Non molto, ma bastava per vedere quanta gente veniva alla sinagoga per Simchat Torah. Un numero senza precedenti! Bastava vedere che razza di giovani c'erano. Erano pronti a fare di più. L’unica cosa che mancava era il sostegno di Israele e dell’Occidente. Ho detto: “Il vostro sostegno dà loro sicurezza. E il mio esempio lo dimostra. Se hanno fiducia nel tuo sostegno, andranno avanti. Faranno quello che non osano fare oggi, non perché non vogliano farlo, ma perché non li sostieni”.

– Come lei stesso ha detto, i Lishkoviani vedevano l’Unione dall’esterno. E dall'esterno sembrava una potente superpotenza che sconfisse il nazismo e prese sotto il suo controllo metà dell'Europa. L’Unione Sovietica allora instillò paura non solo in Israele, ma l’intero Occidente tremò.

- Così è stato.

– I Lishkoviani avevano davvero così paura dell’Unione Sovietica?

“Alcuni di loro hanno ancora paura.

– E secondo te c’erano buoni motivi per temere?

– Era una paura patologica, soprattutto tra coloro che avevano conosciuto l’Unione Sovietica o avevano prestato servizio nelle prigioni sovietiche. In Polonia non era solo paura. È stato terribile. Secoli! La maggior parte degli ebrei in Israele proveniva dalla Polonia. L'atteggiamento polacco nei confronti della Russia era nel loro sangue.

– Cioè, la posizione dell’establishment israeliano non è stata spiegata dalla somiglianza delle ideologie, dal desiderio di persuadere in qualche modo, per favore, a raggiungere un accordo, ma dalla paura dell’imprevedibile crudeltà di un enorme paese?

– Questo è stato spiegato anche ad altri. Indirettamente, ciò potrebbe avere un impatto negativo sulle idee del socialismo israeliano. Erano meno interessati al socialismo in Russia e più al modo in cui avrebbe influenzato loro stessi. Ciò potrebbe avere un impatto negativo sulla loro posizione socialista in Israele. Per quanto riguarda i problemi dell'emigrazione, cercavano di risolvere tutto con una diplomazia silenziosa e avevano una paura terribile di farli arrabbiare.

– Paura della Russia per il destino dello Stato o paura che la Russia possa trattare con i suoi ebrei?

– No, no, in questo caso avevano paura che avrebbe avuto un effetto negativo sugli ebrei sovietici.

– Le prime operazioni di Nativ nell’Unione hanno portato all’arresto di un gran numero di persone con cui erano in contatto…

"Questo è ciò che mi ha spaventato." Inoltre, alcuni dipendenti della Nativ erano precedentemente nelle carceri sovietiche. Joseph Meller, per esempio. Guarda... - gli interrogatori forzati, i trattamenti nel campo, quando una persona viene abbassata a un livello disumano, influenzano la sua psicologia. Questo trauma lo accompagnerà per il resto della sua vita.

– Ma Begin passò anche per il campo sovietico...

"E ci rimase per il resto della sua vita." Quando una persona del genere vede di nuovo qualcosa di simile davanti a sé, sperimenta la paura fisica. Ce l'ha quasi nel sangue. Avevano una paura patologica del potere di questo paese, la convinzione che potesse fare qualsiasi cosa, che nulla potesse fermarlo, che fosse impossibile combatterlo. Credevano di dover negoziare con lei in qualche modo.

- E tu?

“E abbiamo detto: “Prima colpiscimi in faccia e poi negozia”.

“Erano completamente sinceri nel loro approccio.

"Erano sinceramente spaventati." Ci credevano sinceramente.

– Pensi che le loro paure e preoccupazioni fossero chiaramente esagerate?

– Guarda, ognuno di noi ha paure e preoccupazioni. Ma per loro questo era moltiplicato dall’ignoranza e dall’incomprensione della realtà sovietica, dall’ignoranza e dall’incomprensione degli ebrei sovietici.

– Vuoi dire che non capivano gli ebrei che si formarono durante gli anni del potere sovietico, che conoscevano solo gli ebrei dello “shtetl”, la zona di insediamento?

– Nemmeno gli ebrei dello shtetl. Conoscevano gli ebrei di Riga. Non conoscevano gli ebrei dell'Unione Sovietica, gli ebrei della Russia, dell'Ucraina, di Mosca. Non capivano come un ebreo che non frequentava la scuola ebraica e non parlava yiddish potesse essere così devoto a Israele. Da dove proviene? Sua madre non gli ha insegnato questo, non è andato al cheder, suo padre non lo ha cresciuto così...

"Apparentemente ancora non lo capiscono." Quanti diplomati della scuola ebraica qui hanno lasciato Israele!

- Beh si. Questa è una generale mancanza di comprensione di ciò che sta accadendo al popolo ebraico in Israele, una mancanza di comprensione di quale sia l’essenza dell’ebraismo e dell’identità ebraica alla fine del ventesimo e all’inizio del ventunesimo secolo. In questo caso, tutto ciò si è manifestato nella massima misura. Gli ebrei dell'Unione Sovietica non furono riluttanti a venire. Semplicemente non ci credevano. Nessuno pensava ad una grande aliyah in quel momento. Quando gli abitanti di Nativ discussero tra loro questo problema, stimarono che il potenziale per l'aliya fosse di diverse migliaia di persone, nella migliore delle ipotesi. Nessuno allora usava termini come “grande aliyah”.

– Un tempo l’Unione pose una condizione rigorosa alla leadership israeliana: il Medio Oriente separatamente, gli ebrei sovietici separatamente, non toccarli.

– Sì... La gente di Nativ non ha compreso appieno la situazione. Pensavano di poter spiegare all'Unione Sovietica: "Siamo così piccoli, non vogliamo niente, non combattiamo contro l'URSS, beh, dateci qualche ebreo, qualunque cosa vi costi, perché siete così grandi , sei così ricco, hai così tante persone. Non vogliamo molto." Questa è la tipica psicologia del negozio. Non capivano che l'Unione Sovietica non aveva bisogno di spiegare nulla. Capì meglio di loro di cosa si trattava. Capiva meglio di loro cosa fossero gli ebrei dell'Unione Sovietica e i pericoli della loro partenza. Secondo lui, il primo errore del governo sovietico fu quello di non rilasciare nel 1949 la maggior parte degli ex membri delle organizzazioni sioniste e degli ebrei delle repubbliche baltiche che avevano parenti diretti in Israele. Ciò che sarebbe potuto accadere senza di loro, credeva Bobkov, sarebbe stato molto più piccolo e più debole, e sarebbe stato più facile affrontarlo senza ricorrere a metodi duri.

- Torniamo al tuo viaggio negli Stati Uniti.

– Quando eravamo negli Stati Uniti, i miei genitori erano già in prigione, e volevo restare dopo il viaggio e fare uno sciopero della fame in modo che venissero rilasciati. Ma sia Gheula che Bernie mi spiegarono che non potevo farlo, perché con il mio visto per gli Stati Uniti si erano impegnati con le autorità americane: né io né Dov Sperling avremmo organizzato alcuna manifestazione politica. Quando tornammo in Israele, i miei amici mi promisero che avrebbero organizzato un altro viaggio quando e se necessario. E proprio in quel momento apparve un articolo sul quotidiano Izvestia, in cui il papa veniva attaccato per una sorta di manifestazione, una sorta di azione.

– Ha già cominciato ad operare nell’Unione?

- SÌ. Si era già messo in riga, c'erano già altri Refusnik, li aveva già incontrati. Un giorno mio padre mi chiamò e gli dissi: “Vai da Smirnov, il capo dell'OVIR, portagli i miei saluti e digli che se gli interessi del suo Stato gli stanno a cuore, non essere sciocco e lascia che tu lasci. L'ho avvisato." È andato, è tornato, ha chiamato e ha detto: "Ero lì, stavo parlando - rifiuto". Dico: "Va bene". Quando la pubblicazione è stata pubblicata sul giornale, Gheula mi ha chiamato e ha detto: "Yasha, tuo padre è stato aggredito, ne ha parlato la stampa occidentale". Dico: “Questa potrebbe essere la preparazione per un arresto”. - "Vuoi andare?" - "Sì, voglio andare, devo anticipare il loro prossimo passo." Ci siamo organizzati, ho ottenuto nuovamente il visto, questa volta senza alcuna difficoltà.

– Sapevi già che avresti fatto uno sciopero della fame vicino all’ONU?

– Sapevo già come e dove, ma ancora non sapevo il posto esatto. Sono arrivato ed è iniziato...

– Gli ebrei non hanno ancora compiuto azioni del genere negli Stati Uniti?

- Beh, è ​​stato compiuto... da alcuni teppisti ebrei, a causa di alcuni ebrei nell'Unione Sovietica. Chi ha detto che gli ebrei vogliono andarsene? Chi ha detto che c'era un problema? Ieri picchiavano i neri, adesso questo! Lo sciopero della fame ha dato a tutti l'impressione di una bomba che esplode.

– Ha attirato l’attenzione del pubblico?

– Il primo giorno, il secondo giorno – non tanto. È iniziato il terzo giorno e poi l'hanno buttato giù.

"Vivevi proprio lì, per strada?"

– Sì, 24 ore su 24.

- E il bagno, eh...

– Mi hanno noleggiato un minibus con toilette ( negli States si chiama "mobile home" –Che schiffo.) e l'ho usato.

– Dove è successo?

– Muro di Ishiyahu, proprio di fronte all’ONU.

- Quando è successo?

– Nel marzo-aprile 1970. Il terzo giorno cominciarono ad arrivare le organizzazioni.

– Lishka ovviamente era contraria?

"Certamente, ma non potevo fare nulla."

– Quando hanno cambiato atteggiamento?

– Mentre ero in sciopero della fame a New York, ha avuto luogo una manifestazione vicino alla Knesset. È stato organizzato dall'Unione degli studenti israeliani, con la quale avevo anche legami. Uno dei leader del sindacato era Yona Yagav, che in seguito divenne sindaco di Haifa. Questa è una storia raccontata. Un tempo organizzava discorsi per noi davanti agli studenti del Technion. Successivamente, Zvi Netzer di Lishka lo chiamò e cominciò a minacciare: "Ti metterò in prigione!" Zvi Netzer non ha capito che Israele non è la Polonia. Yona Yagav è un ufficiale paracadutista, dopo la Guerra dei Sei Giorni i paracadutisti avevano un'aura di gloria speciale, e poi qualcuno glielo dice! Giona esplose. Ha organizzato una manifestazione studentesca davanti alla Knesset e lì hanno parlato tutti: Zevulun Hammer, Gheula Cohen e Shulamit Aloni. Per la manifestazione vicino alla Knesset si sono radunati studenti da tutto Israele: c'erano molte persone. Sono arrivati ​​i personaggi politici con cui ci eravamo incontrati in precedenza. E Golda ( Meir, capo del governo. - Che schiffo.) in una riunione del governo ha dichiarato: “Non ce la faccio più, questo ragazzo mi ha distrutto, non possiamo restare in disparte, dobbiamo aiutare”. Quando è iniziata la seconda settimana di sciopero della fame, il rumore ha cominciato a farsi davvero serio: non avevo più tempo per riposarmi, perché la gente si riversava.

– E ci sono sempre articoli sui giornali?

- E sui giornali, e in televisione, e in tutte le stazioni radio...

“E l’Unione ha cominciato a capire che tuo padre gli costava troppo!”

- Sono venuti dalla loro ambasciata e hanno scoperto: come, cosa, quali diritti? Dico loro: “Qual è il problema? Vedi, sono ancora vivo, ma non lasciano uscire i miei genitori, cosa è ancora più semplice?"

– Ma hai visto la cosa oltre la semplice laurea dei tuoi genitori?

“L’avevo scritto: “Libera la mia famiglia, libera il mio popolo”. Da un punto di vista puramente pubblicitario, questo era perfetto, perché i sovietici non avevano nulla da dire. Gli ebrei non possono uscire? Non mi lasciano uscire. Ecco un buon esempio. Il ragazzo che ci provava da due anni è stato rilasciato. Ora i suoi genitori sono trattenuti. Qual è il problema? Non puoi dire che va tutto bene se te ne vai, ma posso dirti che decine e centinaia di famiglie come la mia vogliono andarsene e non possono. Cosa puoi dire a questo riguardo? L'effetto è stato sorprendente. C’è stata una svolta nell’opinione pubblica israeliana.

– Golda cominciò a capire che era l’invasione della Cecoslovacchia– questa è una cosa, ma la partenza degli ebrei– Questo è completamente diverso?

"Non aveva più scelta." La pressione e il clamore intorno allo sciopero della fame erano tali da far perdere “l’innocenza”. Lo hanno capito, beh, al diavolo. Tekoa, il rappresentante israeliano alle Nazioni Unite, si è avvicinato a me...

- Su ordine di Golda?

- SÌ. Poi ha parlato con il segretario generale U Thant, e U Thant ha parlato con il rappresentante sovietico all'ONU. Tekoa mi ha detto: “Ho appena parlato con U Thant. Ha detto che i sovietici hanno promesso di rilasciare i tuoi genitori, ma tu devi interrompere lo sciopero della fame. Non possono annunciarlo pubblicamente adesso, sotto pressione”. Avevo anche dei motivi per cui non potevo più restare. Lo sciopero della fame è stato seguito da una tragedia che per me personalmente è stata estremamente dolorosa. Quando ho iniziato lo sciopero della fame, sono stato informato che la mia ragazza in Israele aveva avuto un incidente stradale, gravemente ferita, e dovevo tornare. Prima che salissi sull'aereo, riuscirono a dirmi che era morta. Sono tornato e, dopo il lutto, sono tornato negli Stati Uniti. Cioè, se fosse stata viva, non avrei interrotto lo sciopero della fame. Ma la sua morte, ovviamente, ha sconvolto tutto.

- Quanti giorni hai digiunato?

- Nove. Nel complesso una cosa utile, ho perso sei chilogrammi.

– I genitori sono stati rilasciati rapidamente?

“Dopodiché papà è stato chiamato all'OVIR. Il capo dell'OVIR gli dice: "Perché Yasha ci ha fatto questo?" E papà: “Ti ha avvertito”. Questo era in aprile. Già a dicembre erano stati informati che sarebbero partiti e a gennaio erano in Israele.

– E se ai tuoi genitori non fosse permesso di andarsene, saresti pronto a ripeterlo?

“Vedi, non aveva senso non permettere loro di andarsene, ma in quel momento ho ottenuto la cosa principale: li ho protetti. Dopo quello che è successo non potevano più essere toccati. Tutto. La garanzia di sicurezza era completa.

– Da allora è cambiato anche l’atteggiamento delle organizzazioni americane?

– In primo luogo, sono emerse nuove organizzazioni e, in secondo luogo, le organizzazioni studentesche e di altro tipo sono diventate più attive. Il processo di Leningrado è diventato una nuova esplosione che ha portato questa lotta a un livello più alto.

– Hai mai incontrato Meir Kahane?

– Sì, nel 1969, quando Dov Sperling e io arrivammo per la prima volta in America. Eravamo nel suo ufficio. Allora era ancora un ragazzo tranquillo e calmo.

– Era già a capo della Lega?

- Sì, ma allora facevano ancora “piccole cose”: organizzare manifestazioni, lanciare sassi alle finestre, colpire in faccia i neri, i neri colpirli...

– E dopo che si unirono alla lotta per gli ebrei sovietici?

“Allora hanno avuto un ruolo positivo”. Furono tra i primi ad attirare l’attenzione diffusa sul problema, aggravandolo fino alla provocazione. Sono andati oltre la diplomazia silenziosa, e questo è stato importante.

– Dopotutto, la logica seguita dall’establishment era la stessa logica della diplomazia dietro le quinte, con il minimo rumore, che volevano imporre all’Occidente e che la stessa Unione Sovietica seguì. "Lega per la difesa degli ebrei", "Unione dei Soviet", "Studenti" - non hanno giocato secondo questa logica. Trovarono punti molto sensibili del regime sovietico e li colpirono senza paura né rimprovero.

“Entrambe le parti avevano ragione”. La missione di Nechemia Levanon era mobilitare l'opinione pubblica ebraica e non ebraica. Ma Nativ ha evitato in ogni modo possibile la lotta aperta, la pubblicità e la partecipazione di massa. Partiva dal fatto che in quelle condizioni la diplomazia silenziosa aveva più successo, mentre la lotta aperta poteva mettere in pericolo gli ebrei sovietici e la loro emigrazione. Le persone che non erano d’accordo con la dottrina della “diplomazia silenziosa”, così come coloro che avevano lasciato l’establishment per altri motivi, si unirono alle organizzazioni dell’opposizione.

La verità è che il movimento a sostegno degli ebrei sovietici è stato lanciato sotto la guida e il sostegno del governo israeliano e dell’organismo governativo creato appositamente a questo scopo. Ma la politica seguita non era del tutto corretta e la sua attuazione ha causato molti danni nel periodo iniziale.

– L’Unione inizialmente sperava di legare Israele al suo carro come i paesi dell’Europa orientale. C'era persino un piano per inviare lì ufficiali ebrei adeguatamente addestrati. Ma si sono resi conto molto presto che ciò non avrebbe funzionato con Israele.

– Hanno calcolato correttamente la questione se sia possibile trasformare Israele in uno Stato comunista e legarlo ideologicamente all’Unione – questo non porterà al successo. Perché? Perché lo Stato israeliano, l’establishment israeliano, era così legato al capitale americano ed ebraico al di fuori di Israele che era quasi impossibile spezzarlo, e questo inevitabilmente doveva giocare un ruolo. In secondo luogo, i sovietici non avevano fiducia nella forza ideologica dei quadri ebrei, nella loro devozione all’ideologia comunista sovietica e, aggiungerei, si trattava di dubbi ragionevoli. In terzo luogo, il sostegno di Israele agli americani nella guerra di Corea ha posto fine a tutto. Questo fu l’ultimo chiodo sulla bara dell’idea di utilizzare Israele per i propri scopi. E poi l'Unione Sovietica fa una svolta: al diavolo Israele, siamo più interessati agli arabi. Dal loro punto di vista, hanno ragione. Facciamo lo stesso.

– Come si è sviluppata l’epopea con Nashira*?

- È una lunga storia. Tutto iniziò nel settantunesimo anno, quando uno dei maggiori donatori americani del Sokhnut si rivolse ai dipendenti di questa organizzazione con la richiesta di aiutare a trasportare i suoi parenti negli Stati Uniti senza visitare Israele. In Occidente è consuetudine rispettare le persone che donano denaro e i lavoratori di Sokhnut, senza esitazione, si sono rivolti a noi di Lishka. Dopo essersi consultati, i Lishkoviti hanno deciso che non c'erano problemi particolari in questo, quindi perché non fare qualcosa di carino per una persona rispettata?

Allora, letteralmente nel giro di due settimane, avrebbero dovuto chiudere gli uffici di rappresentanza della Hias* e della Joint* a Vienna, che dopo la guerra si erano occupati dell'emigrazione della popolazione ebraica. Nel 1971 accettarono gradualmente gli ebrei dalla Cecoslovacchia, la maggior parte dei quali non andava in Israele. Il lavoro era finito, non c'era più niente da fare.

In questo momento, Lishka chiese loro di trasportare una famiglia dall'Unione agli Stati Uniti, gli stessi parenti del ricco donatore. Trasportarono la famiglia e chiesero subito di prolungare la permanenza a Vienna: e se un'altra famiglia lo chiedesse?

E così è successo. Quando si sparse la voce che una famiglia era andata direttamente negli Stati Uniti, chiese un'altra famiglia, poi un'altra famiglia, poi tante altre ancora... Allora tutto cominciò per stupidità e miopia.

– A causa della stupidità e della miopia di Lishka?

- Ovviamente. Non ho lamentele su Sokhnut; gli sponsor e i loro soldi sono sempre più importanti per lui – vive con questi soldi: Sokhnut non è stato coinvolto nella politica dell’aliya. Lishka ha determinato la politica, ha dovuto pensare alle conseguenze, ma i Lishkoviti non ci hanno pensato.

– Levanonha stipulato un accordo con Hias?

- No, non c'era nessun accordo. Levanon non è riuscito a concludere l'accordo con Khias. Tutti gli accordi furono stipulati a livello del governo americano e del Joint, cioè l'accordo era con organizzazioni ebraiche americane. Allo stesso tempo, fu concordato che ai rappresentanti dei Sokhnut sarebbe stata data l'opportunità di spiegare ai noshrim perché era meglio per loro andare in Israele. Ma Joint e Khias hanno già visto nel flusso di noshrim una buona opportunità per il loro finanziamento. I soldi provenivano dal governo americano e dall’U.G.A., la principale organizzazione di raccolta fondi negli Stati Uniti. E questi sono budget, personale, ecc.

– Israelepotremmo dire che questo minaccia l’aliya.

- E allora? A chi importava? È un’illusione che le organizzazioni ebraiche internazionali vivano solo nell’interesse israeliano. Niente del genere. Quando i loro interessi coincidono con quelli israeliani, tutto va bene; quando non coincidono, prevalgono i loro interessi.

– Dal tuo punto di vista esiste una quota– è un'illusione o la realtà?

– Questa ovviamente non è un’illusione. C'era sempre una quota, ma non era rigida. Durante le trattative tra Kissinger e Gromyko la questione riguardava sempre le quote. Cosa significa questo? Il numero delle partenze può essere regolato dalla rigidità nell'accettazione dei documenti, dai tempi per il loro esame, dall'emissione di rifiuti a tempo indeterminato e immotivati, ecc. Allo stesso tempo, i rifiutanti non erano il regolatore più decisivo. Anche i tedeschi avevano una quota: si accordavano, contrattavano, avevano anche dei rifiuti, ma non facevano storie.

“Ma se c'era una quota, allora il noshrim prendeva il posto dell'olim nel flusso in uscita.

- Ovviamente. Il problema era che era impossibile sapere con certezza in anticipo chi sarebbe andato dove e si poteva fare poco sulla base di supposizioni.

– Dal tuo punto di vista, i leader sovietici erano preoccupati che così tante persone violassero apertamente le condizioni di partenza che avevano stabilito?

– Dal mio punto di vista no. L'hanno persino usato a loro vantaggio. Dicono che le conversazioni sulla rinascita nazionale, sul movimento nazionale e sulla patria storica siano favole. Stiamo semplicemente parlando di emigrazione. I sovietici la chiamavano “l’uscita del canale israeliano”. Gli Stati Uniti e Israele hanno accettato questa formula. C'è stato anche un viaggio attraverso il canale tedesco. C'erano casi speciali. Il KGB lo ha utilizzato per i suoi scopi operativi. In generale, quest’ordine era più in linea con gli interessi delle autorità sovietiche che contrario ad essi.

– Chi era coinvolto nell’accoglienza dei rimpatriati a Vienna?

– All’estero Sokhnut ha sempre fatto così. Dopo che diverse famiglie si sono rivolte direttamente agli americani e hanno scritto in merito alla Russia, di tanto in tanto hanno cominciato ad apparire nuove richieste di questo tipo. All'inizio ciò non destava seria preoccupazione. Un tempo, Israele ottenne dagli Stati Uniti che i rimpatriati che arrivavano in Israele dall'Unione Sovietica avessero lo status di rifugiato. Gli Stati Uniti stanziavano tra i sessanta e gli ottanta milioni di dollari all’anno per aiutare questi profughi. Lo status di rifugiato, con tutte le conseguenze che ne conseguono, è stato esteso anche a Noshrim. Gli americani hanno dato questi soldi al governo israeliano e il governo li ha trasferiti al Consiglio, poiché il Consiglio è un'organizzazione non governativa. Sokhnut trasferì il noshrim nelle mani dei rappresentanti del Joint e del Khias in Italia. Perché in Italia? Perché in Italia, dopo la seconda guerra mondiale, è rimasto un punto di transito per gli ebrei dell'Europa dell'Est, e lì c'erano sempre rappresentanti della Hias e della Joint, e nell'ambasciata americana a Roma c'erano rappresentanti delle autorità americane per l'immigrazione. Così è avvenuto storicamente. Nel dopoguerra l'emigrazione ebraica avvenne via mare, occorreva cioè un Paese con buoni porti, e l'Italia in questo senso era l'ideale. L'ambasciata americana a Vienna non era attrezzata per questi scopi. Pertanto, gli ebrei di Vienna furono inviati a Roma. Le organizzazioni americane accettarono con piacere gli ebrei sovietici, poiché fornivano loro mezzi di sussistenza. Gli austriaci furono sorpresi da questa svolta, ma chiusero un occhio, perché non volevano avere a che fare con gli ebrei. A partire dal 77-78, quando divenne chiaro che l'intero flusso sarebbe stato sopraffatto dal Neshira, gli israeliani tornarono in sé e iniziarono a discutere di questo argomento.

– Erano presenti rappresentanti dell'ufficio di collegamento*?

– C'erano, c'erano... Ciò è avvenuto per sconsideratezza, contro ogni legge e logica. Le autorità austriache non capivano perché le persone non andavano in Israele se sul visto era scritto "Israele". Dopo che il processo ha assunto proporzioni allarmanti, hanno provato a fare qualcosa, ma era troppo tardi. C’erano troppe parti interessate in questa faccenda e Israele ha chiuso un occhio. Già nel 1972, le strutture politiche iniziarono a discutere la questione su come chiudere la neshira. Hanno sollevato la questione a Herut e... cosa? La sua parte russa, guidata da Leya Slovina, si è opposta categoricamente a qualsiasi tentativo di impedire la partenza diretta degli ebrei con visto israeliano verso gli Stati Uniti, ritenendo che ciò costituirebbe una violazione dei diritti umani. Sotto la loro pressione, anche Begin acconsentì. Più tardi, quando divenne chiaro che la situazione stava diventando catastrofica, Yitzhak Rabin volle sollevare la questione con le organizzazioni ebraiche. Si è rivolto a Begin per chiedere sostegno, ma Begin ha risposto che avrebbe preferito discutere la questione dopo le elezioni. E dopo le elezioni, quando Begin salì al potere e questa domanda gli fu posta di nuovo, rispose con calma che aveva bisogno del sostegno degli ebrei americani sulla questione della Giudea e della Samaria, per non entrare in conflitto con loro per questioni non Shira.

– Begin salì al potere solo nel 1977.

– Sì, e ancora una volta è stato lasciato al caso. Abbiamo concordato che, a causa della demenza, le persone non andassero in Israele perché non sanno cosa sia. Dicono, mandiamo lì rappresentanti del Sokhnut, che svolgeranno un lavoro esplicativo e convinceranno le persone ad andare in Israele. Questo sistema era diretto da Leya Slovina. Iniziò a inviare dozzine di inviati a Vienna e Roma. Poi sorsero altri piani “saggi”: costruire un grande campo di transito vicino a Napoli e non permettere ai rappresentanti di Hias di trovarsi lì durante la prima settimana di permanenza dei noshrim lì. Questa settimana avrebbe dovuto essere utilizzata per fare il lavaggio del cervello alla nostra gente. Coloro che vorranno andare in America dopo questo, lasciateli andare. Il resto va in Israele. Allora dissi che non ne sarebbe venuto fuori nulla, che i noshrim sarebbero andati in Israele solo se non avessero avuto altra scelta.

– Levanonprovato a svolgere un ruolo in questo?

“Ha cercato di sollevare queste questioni, ma poiché non aveva il sostegno del governo e le organizzazioni ebraiche americane si sono rifiutate di collaborare su questo tema, non ha potuto fare nulla. Hias e Joint si occupavano sempre di ebrei che non andavano in Israele. Quando alcuni ebrei arrivati ​​in Israele iniziarono a lasciare Israele, furono inizialmente assistiti anche da Hias e Joint in Italia e aiutati a elaborare la loro emigrazione negli Stati Uniti come rifugiati. E questo nonostante stessero già lasciando Israele.

– Rifugiati da Israele? Perché gli americani hanno fatto questo?

– Inizialmente, sotto la pressione degli ebrei locali. Poi le autorità americane hanno smesso di riconoscere lo status di rifugiato a coloro che vivevano in Israele da più di un anno. Ma questo status si estendeva a coloro che lasciavano l’URSS. I rappresentanti dell’amministrazione americana hanno dichiarato: “Sappiamo che questo è sbagliato, ma non vogliamo entrare in conflitto con le organizzazioni ebraiche. Non vogliamo essere accusati di antisemitismo”. Persone dell’amministrazione mi hanno detto con molta calma: “Proteggici dai tuoi ebrei e tutto andrà bene”. Ma gradualmente abbiamo aumentato la pressione. Abbiamo detto che è anormale che le organizzazioni ebraiche utilizzino i fondi raccolti per Israele per aiutare gli ebrei a viaggiare negli Stati Uniti con visti israeliani.

– Ho assistito a un discorso di un venerabile scienziato israeliano, che un tempo dirigeva il centro per lo studio degli ebrei dell'Europa orientale. Ha detto che non raccomandava al governo di portare in Israelenoshrim per i seguenti motivi: “Possono inscenare manifestazioni estremamente spiacevoli. Cosa farai se si rifiutano, ad esempio, di scendere dall’aereo?” Non ricordo un caso, nemmeno durante l'emigrazione di massa dei primi anni Novanta, in cui qualcuno degli ebrei sovietici si rifiutò di scendere dall'aereo. Non capisco questa posizione.

– È come quella battuta sul professore tedesco. Ha tagliato la gamba della mosca e ha detto: "Scappa". La mosca corse. Poi tagliò un'altra zampa e disse di nuovo: "Scappa". La mosca corse di nuovo. Quindi le ha tagliato tutte le gambe. Quando le disse di "correre", lei non scappò. Poi nel registro di osservazione apparve una voce: "Una mosca senza zampe non può sentire". Lo stesso. Nessuno discusse seriamente la questione, perché ciò significava entrare in conflitto con le organizzazioni ebraiche americane.

– Quale americano ha mostrato più tenacia?

– Hias, Joint e American NAKRAK ( Consigli consultivi nazionali di difesa delle relazioni comunitarie. - Che schiffo.), composto da rappresentanti della comunità, e le comunità lo hanno sostenuto: hanno avuto una tale ondata di attività! Ciascuna organizzazione lo ha sostenuto per le proprie ragioni – economiche, politiche o amministrative, ma lo ha sostenuto anche con la lotta per i diritti umani e per la libertà di movimento. La lotta per i diritti umani e la libertà di movimento ha improvvisamente smesso di preoccuparli quando è iniziata l’aliya dall’Etiopia. Gli ebrei neri non potevano essere ammessi in America; dovevano andare tutti in Israele. Nessun Joint o Hias è stato coinvolto nell'aiutarli a trasferirsi in America, erano coinvolti solo in Israele.

– Quando è iniziato il processo a Sharansky, lavoravi già a Lishkat-a-kesher*?

– No, ho iniziato a lavorare lì nel 1978

– Lishka pensava che fosse una spia americana?

«Non pensava che fosse una spia.

- Dissidente, non nostro?

– C'erano due cose. Sharansky è stato identificato come una persona appartenente al gruppo di Sakharov, ed era in contatto con i corrispondenti perché, rispetto ad altri, parlava l'inglese in modo più tollerabile.

– In questo ruolo ha sostituito Alik Goldfarb.

– Sì, dalla fine del 1974. Ha ricoperto questo ruolo per circa due anni. Nathan è stato preso completamente per caso. Non hanno preparato un caso contro di lui, ma la sua vicinanza a Lipavsky ha giocato un ruolo importante.

– C’erano troppe prove concrete contro di lui?

- No, no. L'accusa si è basata sulla testimonianza di Lipavsky, poiché viveva nella stessa stanza con lui.

– Lipavskij poté testimoniare contro molte persone, poiché era medico consulente e talvolta curante dei Lerner, Slepakov, Rubin, Ramm e altri.

“Avevano paura di prendere Lerner e Levich a causa dei loro legami scientifici all'estero, anche se inizialmente le autorità si stavano preparando per un processo in questo settore. Decisero di prendere chiunque dovessero e la scelta ricadde su Sharansky. In primo luogo, Lipavsky aveva del materiale su di lui. In secondo luogo, Sharansky si trovava all’intersezione tra il movimento ebraico e quello dissidente, e li colpirono entrambi contemporaneamente. In terzo luogo, Sanya Lipavsky è stata reclutata dalla CIA e ha testimoniato al riguardo.

– Sanya è stata reclutata?

– Sì, nonostante fosse un agente del KGB.

– È stato reclutato nel KGB tramite suo padre?

– Su mio padre, che è stato sorpreso in transazioni valutarie.

– Puoi dirci approssimativamente quando è stato reclutato nel KGB?

– Penso fin dall’inizio. Fu reclutato e all'inizio lavorò nei cosiddetti "tsehoviki" e "commercianti di valuta". Poi fu introdotto nella comunità ebraica dei rifiuti.

– Quando sei entrato nella CIA?

- Sono idioti. Sono atterrati accidentalmente su di lui e lo hanno reclutato. Il KGB, pieno di gioia, non sapeva cosa fare. È molto raro che il tuo agente venga reclutato. Ma la CIA non ha avuto il tempo di fare nulla con lui. Per quello per cui Nathan è stato processato, tra le altre cose... se fosse stato processato in Israele, avrebbe ricevuto 15 anni per la stessa cosa. Quello che è successo? Una persona compila un elenco di oltre un centinaio di Refugenik, indica il luogo e l'indirizzo del proprio lavoro, decifra le "cassette postali", indica cosa facevano le imprese in cui lavoravano i Refugenik e indica i nomi dei gestori di queste imprese. L’idea è fantastica: “Dobbiamo quindi impedire i loro contatti internazionali”. Scrivi una cosa del genere oggi in Israele, e basta!... In qualsiasi paese puoi essere imprigionato per questo. Secondo la legge israeliana questo è punibile con 10-15 anni di carcere.

- E quelli americani?

– Non ho molta familiarità con le leggi americane. Ma guarda, in America, paese libero e democratico, Wernher von Braun fino alla fine degli anni Settanta non poteva lasciare gli States nemmeno per un giorno e nemmeno per la sua Germania. Tutto!

"Vuoi dire che i sovietici avevano prove concrete contro di lui."

"Puramente professionalmente, la mia testa avrebbe dovuto essere tagliata via per questo." La leadership politica ha voluto dare a questo una svolta politica. Di tutte le opzioni che hanno lasciato, cioè Lerner non può essere giudicato, Levich non può essere giudicato...

– Alcuni credono che ci fosse un’altra opzione per colpire i “culturisti”. Nel dicembre 1976 avrebbe dovuto svolgersi un simposio internazionale sulla cultura ebraica, che le autorità dispersero piuttosto duramente, nonostante il processo di Helsinki e l'opinione della comunità scientifica mondiale. Gli organizzatori erano dei rifiutanti molto noti e attivi. Sono passati meno di tre mesi dallo scioglimento del simposio culturale all'arresto di Sharansky.

“Se prendi i giornali e guardi la direzione in cui hanno attaccato prima, vedrai dove stavano andando”. La decisione è stata presa nel dipartimento operativo della quinta direzione del KGB. Hanno deciso. Poiché il caso si trovava all'incrocio tra il quinto e il secondo dipartimento, è stato possibile fornire un articolo diverso. “Kulturniki” potrebbe essere giudicato ai sensi dell’articolo 70. Sharansky avrebbe potuto essere processato ai sensi degli articoli 64 e 65, cioè per tradimento e spionaggio. Questi articoli erano basati sulla testimonianza di Sanya Lipavsky e sul trasferimento di materiali che potrebbero essere considerati nell'ambito di questi articoli. Poiché gli americani presero questi materiali, dovettero strappargli le gambe.

– Mi chiedo chi ha avviato esattamente la raccolta di queste informazioni, gli americani o gli obiettori di coscienza? So che raccoglievamo costantemente dati su rifiuti, molestie, elenchi di chiamate e li trasferivamo in Israele.

– Gli americani e altri si sono rivolti a noi più volte con la richiesta di dare loro l’opportunità di raccogliere informazioni tra i rifiutanti e gli attivisti. E noi dicevamo sempre: “Non toccate la nostra gente, non avvicinatevi alle loro cerchie e non cercate di reclutare nessuno”. E avevano l'acquolina in bocca, e poi non riuscivano a sopportarlo. Ecco perché trattano Sharansky in quel modo: sono tutti con le armi spianate. Non è stato loro permesso di portare con sé questi documenti. Todd non avrebbe dovuto prendere quei documenti. Capisci, trasmettere l'indirizzo della "cassetta postale" e l'essenza dei suoi prodotti è spionaggio.

– Tutti noi abbiamo scritto informazioni sul nostro posto di lavoro nei moduli presentati all’OVIR.

– L'OVIR ha indicato solo il numero dell'impresa, ma non il suo indirizzo, i prodotti e i nomi dei dirigenti. Non hai il diritto di rivelarlo a un paese straniero.

– Cosa pensi della campagna lanciata contro Sharansky in Israele riguardo al suo processo?

– Queste sono tutte sciocchezze di Yulik Nudelman.

– Non è solo Nudelman. Questo è Kuznetsov, questo è Nudel, questo è Kislik... Ci sono molti partecipanti lì. Ho chiesto a Volodya Kislik: "Pensi che ti abbia impegnato?" E Volodya Kislik mi ha risposto: “Sì, penso di sì. Mi ha nominato durante le indagini, ha detto cosa stavo facendo, ha detto che aveva trasmesso le mie istanze all’Occidente”.

- Sono tutte sciocchezze. Perché? Edik (Kuznetsov) ha avuto un ottimo rapporto con Nathan. Se avesse saputo che Nathan stava impegnando qualcuno, questo non sarebbe successo.

– Edik semplicemente non dice cosa ha impegnato.

- OK. Chi parla? Yulik Nudelmann. Come si è comportato Nathan durante le indagini? Ho visto parte della testimonianza relativa all'indagine sul suo caso, ho visto il caso stesso. Ho anche organizzato il suo incontro con Putin.

– Hai visto tutto il materiale del caso?

- Avevo questo con me. Ero con lui all'FSB quando hanno portato tutto il materiale del caso. Lui e io siamo rimasti seduti per diverse ore e abbiamo guardato gli indici, annotando quali documenti voleva ricevere. Non c'erano prove nel senso che lui le stesse deponendo. Cosa poteva dire di Kislik che il KGB non sapesse? Potrebbero chiedere: “Hai preso informazioni da Kislik?” "Si l'ho fatto." Bene, e dopo? Con cosa lo ha impegnato?

“Potrebbero fargli presente che ha trasmesso queste e quelle informazioni su Kislik. E lui potrebbe rispondere: “Puoi verificare, è vero”. E poi potrebbero venire da Kislik e dirgli che Sharansky ha dimostrato che Kislik gli ha fornito queste e quelle informazioni antisovietiche.

– In primo luogo, questa è una tecnica del KGB e, in secondo luogo, non ha alcun ruolo. Ciò non significa che abbia tradito nessuno. Non aveva nessuno da estradare.

“Alcuni dicono che semplicemente abbia parlato troppo durante le indagini. Non era consuetudine parlare con loro. “Non lo so, non ricordo...” – tutto qui.

- OK. Solo una persona potrebbe dirlo: Edik Kuznetsov, perché conosce le regole di condotta durante un'indagine, politica o criminale. Non confessare, non parlare, non firmare, basta! - nessun contatto. Sharansky potrebbe non capirlo, potrebbe non saperlo. Tutti parlavano. Ho letto i casi. La metà di coloro che dicono questo, come si sono comportati durante le indagini?! Solo loro, l'investigatore e io lo sappiamo. Lasciali sedere e tacere. E lui, a differenza di loro, non si pentì. Si è comportato con dignità in tribunale. E, soprattutto, di cosa aveva bisogno il governo sovietico, perché lo accettarono? Dopo aver valutato Tolik in base al suo stile di vita in quel momento, giunsero alla conclusione che era facile da spezzare.

– C'è un documento divertente: un estratto del verbale di lavoro di una riunione del Politburo, in altre parole, il verbale della riunione per uso interno, che, secondo la ferma convinzione dei suoi partecipanti, non aveva alcuna possibilità di vedere la luce del giorno. In questo documento, Andropov informa i membri del Politburo che Sharansky ha ammesso la sua colpevolezza durante le indagini.

– Cosa intendi con “ammette la sua colpa”? Ammette i fatti, ma non ammette la colpa. Erano sicuri che l'avrebbero rotto. Pensavano: un ragazzo di Donetsk, un po' sferzante, debole per il sesso femminile, un intellettuale complesso e fragile, senza il suo angolo a Mosca, lo prenderemo, firmerà tutto per noi. Lipavsky dice a questo proposito: “Che cos'è? Se mi dai un pugno in faccia andrà tutto bene”.

– Ma si è scoperto che lui è psicologicamente più forte di loro?

– Ma si è scoperto che non si è rotto e si è comportato con dignità al processo. E in carcere si è comportato con dignità. Almeno il fatto che in prigione abbia preteso e ottenuto Machzor, tefillin e tutto il resto.

– Hanno rotto Dan Shapiro. Si è comportato come un eroe, ha accusato il vecchio rifiuto di passività, poi è apparso in televisione, si è pentito e ha impegnato gli attivisti.

– Gli specialisti che si occupano di queste questioni sanno che chi urla di più, chi si comporta in modo più aggressivo, è internamente debole. L’aggressività è solitamente la prova di mancanza di fiducia in se stessi, nelle proprie capacità e prova di paura. A meno che una persona non abbia un cromosoma in più, ma non consideriamo questo caso, poiché si tratta di una patologia. Una persona normale è aggressiva solo per paura, incertezza e consapevolezza della propria debolezza. Ecco quello che è più nervoso, prendilo, fai pressione su di lui e lui si romperà prima di chiunque altro. Queste sono verità elementari.

– Ma lei si è comportato in modo molto aggressivo anche nell’Unione. Ho fatto irruzione nelle ambasciate...

“L’ho fatto con calma, consapevolmente. Ho camminato consapevolmente, avendo calcolato a quali risultati queste azioni avrebbero potuto portare. Non per mostrare a tutti: guarda cosa sto facendo, quanto sono coraggioso. Non avevo affatto questo. Ciò ha reso difficile la loro analisi. Conosco la loro valutazione di me stesso.

– E le motivazioni di Kuznetsov? Gelosia?

- NO. Il fatto che Edik sia giunto alla conclusione che non era lì, ma qui, ha rinunciato a tutti, lo ha venduto e, sulla base del suo passato, ha iniziato a creare la propria immagine politica, agendo contrariamente a tutte le idee generalmente accettate sull'amicizia, la solidarietà e l'aiuto: Edik ha ragione

– Sharansky, a quanto pare, ha capito prima di altri che la politica e l’amicizia sono concetti provenienti da campi diversi.

– Edik lo ha trattato “secondo i concetti” che aveva. Sharansky considera se stesso un grande e tutti gli altri come pedine che devono servirlo. I corrispondenti hanno sempre capito cosa volevano i redattori. Gli editori e la società vogliono Sharansky, e sono andati a creare l'immagine di Sharansky, perché non è così importante quale sia il materiale, ciò che è importante è ciò che viene pubblicato. Natasha, giustamente, ha contribuito a costruire l'immagine di Sharansky negli Stati Uniti e in Occidente. E questo ha avuto un ruolo positivo nel mobilitare gli ebrei americani a combattere per gli ebrei dell’URSS. Gli americani sentivano che lo stigma era nelle loro mani, gli hanno dato la loro “spinta” ed erano pronti allo scambio. Dopotutto, più di una o due volte sono venuti da loro con una lamentela: "Tu hai iniziato tutto questo, ti è stato detto di non toccare la nostra gente".

- "Politici"credeva che Israelesostenuto "culturalein", e i "culturisti" credevano che i "politici". Ho avuto la sensazione che Israele non sostenesse né l'uno né l'altro. L’establishment trattava l’Unione come un serbatoio di aliya e sosteneva solo ciò che contribuiva al suo rafforzamento: ebraico, materiale sionista, informazioni positive su Israele.

– Noi stessi abbiamo lavorato molto con i politici occidentali. Avevamo bisogno del loro sostegno nella lotta per l’aliya. Questo è in Occidente. All'interno dell'Unione Sovietica... - abbiamo considerato il modo in cui i ragazzi della cosiddetta ala “politica” facevano questo pericoloso, prima di tutto, per se stessi, il che è stato confermato da ulteriori sviluppi. La maggior parte delle loro azioni erano puramente di facciata senza risultati reali, o peggio. In generale, hai ragione, ma, d'altra parte, le persone negano per anni, devono fare qualcosa, altrimenti possono impazzire. Abbiamo sostenuto quelle forme di attività che da un lato erano meno pericolose per i Refugeniks e dall'altro più efficaci. Una cultura orientata all’aliya era sia benefica che meno pericolosa. Così come una lotta ponderata ed equilibrata per l’uscita.

– L’invasione dell’Afghanistan è stata inaspettata o è stata in qualche modo calcolata in Occidente?

- Assolutamente inaspettato. Ciò era inaspettato per la stessa Unione Sovietica. Gli eventi si svilupparono rapidamente e il motivo principale era puramente sovietico. Se non fosse stato per il colpo di stato di Amin nel settembre 1979, non ci sarebbe stato motivo di invadere. La rivoluzione è avvenuta inaspettatamente. Forse la CIA aveva qualcosa a che fare con questo, perché Amin un tempo studiava in America. Essendo salito al potere, ha compiuto il terrore personale: ha massacrato l'intera famiglia del rovesciato Taraki, ha iniziato a massacrare il popolo della sua tribù e ha portato terrore tra i dirigenti dell'Afghanistan. E gli americani non potevano trovare niente di meglio che regalargli un aereo da trasporto. Poi i sovietici fecero alcuni semplici calcoli e decisero che era un agente della CIA e che c’era il grande pericolo che reindirizzasse l’Afghanistan verso gli Stati Uniti.

– Quando, secondo le sue informazioni, hanno iniziato a ridurre l’emigrazione – con l’ingresso delle truppe sovietiche in Afghanistan o prima?

“Hanno deciso delle misure per limitare la partenza degli ebrei all’inizio del 79, quasi un anno prima dell’invasione, e hanno iniziato ad attuarle in aprile.

– Cosa accadde all’inizio del 79?

- Niente di speciale. Decisero semplicemente che l’emigrazione stava andando fuori controllo e, se non lo avessero fatto, il numero di persone in partenza sarebbe diventato molto più alto del livello che consideravano tollerabile.

– Nel 1979 se ne andarono cinquantunomila persone.

– Se non avessero introdotto queste restrizioni, sarebbero partiti più di centomila. Il potenziale di emigrazione era enorme e tutto crebbe come una palla di neve.

– Chi ha preso la decisione?

– Non lo so per certo, ma credo che solo il Politburo possa prendere decisioni di questo tipo.

– Come sono riusciti, dal tuo punto di vista, a fare questo in modo tale che né gli attivisti ebrei per i diritti umani, né noi, i Refusnik, e nemmeno tu a Lishkat-a-kesher* abbiano reagito?

– Gli attivisti occidentali per i diritti umani e le organizzazioni ebraiche hanno personalizzato sempre più la loro lotta. Erano interessati al destino di specifici rifiuto e dissidenti. Cosa ha inventato l’Unione Sovietica in risposta? Nel 1979, introdusse gradualmente regole che crearono rifiuti irrealistici. Come ha fatto? Ha dichiarato che il viaggio sarebbe consentito solo ai parenti diretti. Ora non c'era bisogno di rifiutare le persone. Non hanno accettato documenti. Cominciarono a Odessa, poi nel corso di un anno la diffusero gradualmente in tutta l’Unione Sovietica, e in ogni città, in ogni repubblica, furono introdotte nuove regole in tempi diversi. Coloro i cui parenti andarono in America, e la maggioranza andò lì, non potevano presentare documenti, poiché le chiamate venivano accettate solo da Israele. Ciò ha interrotto la catena attraverso la quale un parente poteva effettivamente inviare una chiamata. Pertanto, il numero di chiamate ha iniziato a diminuire e, di conseguenza, il numero di richiedenti è diminuito e il numero di documenti accettati a titolo oneroso è diminuito ancora di più. Di conseguenza, il numero di rifiuti emessi non è aumentato al livello dei primi anni '80.

– Hai smesso di inviare chiamate non da parenti diretti?

– Abbiamo inviato chiamate da Israele da parenti diretti e indiretti, e anche da sconosciuti, cioè le abbiamo comunque inviate, ma queste chiamate non sono state accettate dalle autorità sovietiche. Non è stato possibile concentrarsi su questo problema, perché tutto era concentrato sulla lotta per i rifiuti e i prigionieri di Sion.

– Come ha reagito Lishkat-a-kesher al cambiamento radicale della situazione?

– Lei non ha reagito affatto. Non capiva particolarmente cosa si potesse e si dovesse fare. Ci sono i rifiuti - dobbiamo lottare per la loro partenza, ci sono i prigionieri di Sion - dobbiamo lottare per la loro liberazione... - tutto qui! Quanto all'emigrazione, non ne capivano né le ragioni né cosa farne.

– La pressione informativa sull’URSS è continuata?

– Si è continuato, solo con più cautela, perché sono iniziate le repressioni, e si è cominciato a temere per gli ebrei, per gli attivisti. Non c’era alcun coordinamento con la BAR* all’interno di Lishkat-a-kesher.

– Dopo aver inviato truppe in Afghanistan, le autorità iniziarono a distruggere il movimento ebraico organizzato.

– Giusto, perché dopo lo spiegamento delle truppe non si doveva più tener conto della reazione dell’Occidente: la reazione all’arresto di questo o quel dissidente non aveva alcun significato rispetto alla reazione all’invasione dell’Afghanistan. Poi iniziarono a sopprimere tutto, compreso il movimento ebraico.

– Sì, hanno cominciato a esercitare pressioni sui dissidenti in modo molto più potente.

– Gli ebrei non sono mai stati per loro un problema autonomo, tranne che nel campo dell’emigrazione. L'emigrazione è stata considerata anche in relazione ad una serie di altri problemi.

– Ma, nonostante la forte pressione interna, gli inviati di Lishkat-a-kesher hanno continuato a venire in URSS, Israele ha continuato a prendere parte attiva alle fiere internazionali del libro, dalle quali gli attivisti sono riusciti a “rubare” migliaia di libri, un progetto per l’insegnamento L'ebraico nelle città periferiche continuò a tenere seminari e fu pubblicato il samizdat. La vita continuava.

- SÌ. Il lavoro andava avanti, si tenevano convegni e manifestazioni internazionali, scorrevano lettere a fiumi, di tanto in tanto veniva rilasciato qualche obiettore di coscienza, e la festa cominciava. È tutto in ordine. E anche il governo sovietico ne fu soddisfatto. Sai perché?

- Perché?

- Non c'è stata nessuna partenza.

– Sì, il livello di emigrazione è sceso sotto i mille all’anno, ma il livello di repressione è stato ancora in una certa misura limitato dalle pressioni dell’Occidente.

– Le autorità dell’URSS hanno lavorato con il movimento ebraico in base al livello di sufficienza, cioè hanno deciso fino a che punto dovevano esercitare pressione su di esso affinché non si diffondesse e sfuggisse al controllo. Ma, d'altro canto, tale clamore è stato loro in qualche modo utile, poiché ha distolto l'attenzione delle organizzazioni ebraiche e israeliane dal problema dell'emigrazione e l'ha concentrata sul problema relativamente minore di diverse centinaia di personaggi famosi.

– Fino a che livello hanno abbassato la temperatura della Guerra Fredda? Dopotutto, anche in questi anni arrivarono personaggi pubblici e politici stranieri, si tennero conferenze internazionali e furono consentiti contatti tra stranieri e obiettori di coscienza.

– Ma l’iniziativa della Guerra Fredda non è venuta dall’Unione Sovietica. Questa fu una reazione occidentale alla quale l’Unione Sovietica non era interessata. Ma mentre la Guerra Fredda continuava, cercò di reagire senza andare oltre certi limiti. Cosa voleva? “Lasciateci soli con l’Afghanistan e tutto andrà bene”. L’iniziativa è arrivata dall’Occidente e l’Unione Sovietica sta cercando di conviverci in qualche modo.

– Quindi è stato l’Occidente stesso a regolare la temperatura della Guerra Fredda?

– L’Occidente stesso ha regolato il grado di reazione, che dipendeva maggiormente da ciò che stava accadendo sui campi militari dell’Afghanistan, e gli ha dato una o l’altra colorazione politica. Anche il movimento ebraico ha avuto un ruolo nello scontro. Cioè, esteriormente tutto andava bene. Tutti hanno combattuto per gli ebrei dell'Unione Sovietica. Ma come<,>e per cosa esattamente, nessuno ha approfondito questo argomento.

– Cos’è successo al processo di Helsinki?

– Chi era interessato a lui?

– Secondo la struttura di questo processo, era necessario riunirsi ogni due anni per verificare la conformità...

– Ebbene, ci siamo incontrati, abbiamo discusso, sollevato domande, pubblicato rapporti, come fa oggi Amnesty International, e abbiamo rimproverato il governo sovietico. Il governo sovietico reagì. Sfogati ancora di più. È diventato una specie di rituale, simile a quelli del regime sovietico, e nessuno lo ha preso sul serio tranne voi, i Refusnik e i combattenti per i diritti umani in Unione Sovietica.

– Ciò ha in qualche modo influenzato le relazioni economiche?

– Sono continuate le relazioni commerciali vantaggiose per l’Occidente. Hanno comprato il petrolio.

– Che cosa ha fatto il dipartimento dell’URSS a Nativ, che lei dirigeva negli anni Ottanta?

– Elaborazione di tutte le informazioni provenienti dall'URSS. Ricezione, registrazione, sistematizzazione, calcolo, analisi. Diciamo Kosharovsky: com'è, cosa gli sta succedendo, dovremmo mandargli delle persone o no, se inviamo, chi esattamente e con quale messaggio, cosa portare oltre a questo, perché. Prima di me, non c'erano analisi in quanto tali nel servizio. Quando ho scritto il mio primo rapporto analitico, mi è stato chiesto perché lo stavo facendo. “Beh, almeno per me”, dico, “devo capire cosa significano tutte le informazioni che sto accumulando”. Nehemiah Levanon e la sua cerchia ristretta avevano una comprensione piuttosto scarsa di ciò che stava accadendo all'interno dell'URSS. Da qualche parte alla pari con il New York Times. E c'erano molte fonti di informazione: rifiutati, attivisti, conversazioni telefoniche, turisti, inviati, stampa, diplomatici. Ma Nativ non aveva effettuato prima di me un’analisi competente, professionale, profonda e completa e non capiva perché fosse necessaria. Tutto era concentrato sulla lotta per i rifiuti e i prigionieri di Sion.

– Questa è la personificazione del problema. Ecco come funzionava l’Occidente. Avevano bisogno di un eroe specifico per cui combattere. Lavorare in modo astratto era meno efficace.

“È così che funzionava l’Occidente, così funzionava il nostro ufficio, così funzionava il governo israeliano. Ciò è stato vantaggioso per tutti, compreso il governo sovietico. Perché in realtà gli ebrei non se ne sono andati, e questo per loro era importante. Loro, a differenza di noi, pensavano in categorie statali. Il loro problema era ridurre i viaggi e il KGB ha fatto un ottimo lavoro. Cosa hanno pagato per questo? L’Unione Sovietica ha perso la sua innocenza agli occhi dell’Occidente non solo a causa degli ebrei. Prima di ciò, lo aveva perso in relazione ai processi contro i dissidenti. Gli ebrei, ovviamente, hanno aggiunto, ma l'innocenza era già perduta. Sì, in Russia perseguitano i Refusnik, i prigionieri di Sion, e poi?

– Come hai iniziato ad entrare in Unione Sovietica durante la perestrojka?

– L’Unione Sovietica è sempre stata preoccupata per la propria immagine internazionale, soprattutto durante la perestrojka. Pertanto, abbiamo utilizzato tutte le organizzazioni internazionali che hanno partecipato a qualsiasi evento internazionale in Unione Sovietica e, ovviamente, abbiamo utilizzato tutte le delegazioni israeliane, ad eccezione dei comunisti: non volevano collaborare con noi. Ricordo come abbiamo dato istruzioni a Shulamit Aloni.

– In qualche modo dovevi rappresentare i tuoi interessi in Russia...

- SÌ. È successo così. All’inizio degli anni ’80, l’Unione Sovietica si rese conto che interrompere le relazioni diplomatiche con Israele era un errore. Ma non sapevano come uscirne. Intorno al 1985 iniziarono i primi contatti tra il Ministero degli Affari Esteri israeliano e il Ministero degli Affari Esteri dell'Unione Sovietica. Tutto ebbe inizio su iniziativa di Nimrod Novik e Yossi Beilin dopo che Shimon Peres divenne ministro degli Esteri israeliano. Tutti i contatti erano segreti e avvenivano in Europa. Nel corso della discussione sulla semplificazione delle relazioni, i rappresentanti sovietici hanno chiesto il nostro consenso per inviare un gruppo consolare sovietico in Israele. Naturalmente abbiamo approvato questa iniziativa: non importa in quale salsa hanno mandato questo gruppo, il primo passo verso l'instaurazione e il rafforzamento delle relazioni è stato importante.

– Perché avevano bisogno di un gruppo consolare in Israele?

– Un passo verso la razionalizzazione delle relazioni. Non furono immediatamente pronti a stabilire relazioni diplomatiche perché temevano una reazione negativa sia in patria che all’estero da parte dei loro alleati arabi. Ecco perché hanno proposto questo modulo. È stato bello. Hanno mandato il loro gruppo presumibilmente in luoghi santi e così via. È chiaro che oltre a tutto questo c'era il gruppo diplomatico dell'Unione Sovietica in Israele. Siamo così passati da una completa rottura delle relazioni diplomatiche a contatti diplomatici al livello diplomatico più basso presso l’ambasciata finlandese. Pochi mesi dopo, ho proposto di inviare un gruppo consolare israeliano in URSS. Il Ministero degli Esteri israeliano si è alzato: “Perché vai lì?” L'ho giustificato. Poi Yossi Beilin mi ha invitato a mettere per iscritto le mie proposte. Ho scritto una motivazione per gli scopi e gli obiettivi che un gruppo consolare in Unione Sovietica potrebbe perseguire. Il nostro Ministero degli Esteri ha detto che l'Unione Sovietica non l'avrebbe accettato, che questa era stupidità.

- Cosa hai scritto?

- Non ricordo esattamente. Quello che poi è diventato la base del nostro lavoro: controllare il lavoro consolare, rilasciare i visti e ispezionare l'intero processo di emigrazione in Israele. Inoltre, i problemi delle persone con cittadinanza israeliana in Unione Sovietica. Allora il Ministero degli Esteri israeliano mi ha gridato: “Vuoi ancora organizzare lì delle provocazioni con coloro ai quali Israele ha rilasciato una falsa cittadinanza israeliana?!” Ho detto: “No, perché? Ci sono diverse dozzine di cittadini israeliani in Unione Sovietica che non hanno perso la cittadinanza quando sono arrivati ​​in Unione Sovietica per vari motivi”.

-Chi te lo ha detto?

– Hanno parlato tutti, compreso il capo del Dipartimento dei Paesi dell’Europa dell’Est. Nello specifico, Zvi Mazel. E non solo loro. Sia il Mossad (servizio di intelligence estero) che lo Shabak (servizio di sicurezza generale) si sono opposti a ciò. Solo Yossi Beilin e Nimrod Novik erano favorevoli. Hanno delineato le mie proposte in una richiesta alla parte sovietica: che noi, il gruppo diplomatico israeliano, venissimo temporaneamente in Unione Sovietica per lavorare presso l'ambasciata olandese. Ho chiesto di concedere loro le stesse condizioni di soggiorno del gruppo sovietico presso l'ambasciata finlandese in Israele.

- E questo significa che dal 1985...

– No, i contatti sono iniziati nel 1985. Nel 1986 arrivò un gruppo sovietico. Nel 1987 mi venne questa iniziativa. Saremmo potuti arrivare prima, ma le “cifre” del Ministero degli Esteri israeliano non hanno potuto formare una delegazione per sei mesi. Non sapevano chi mandare e così arrivammo più tardi, nel luglio 1988.

– Per quanto ricordo, hai soggiornato all’Ukraina Hotel, non lontano dal Ministero degli Esteri russo. Sta emergendo qualcosa di nuovo nella lotta contro la non-shira in questo momento?

“A questo punto divenne chiaro che questa lotta non era finita nel nulla. L'unico che ho incoraggiato a combattere è stato Yitzhak Shamir. Quando andò negli Stati Uniti, sollevò la questione e ne parlò con forza in un discorso a G.I.

- In che anno?

- Non ricordo esattamente. Questo avvenne nell'87 o nell'88. Ha sollevato questa domanda. Ci fu una dura reazione da parte degli ebrei americani, ma praticamente nessuno fece nulla in questa direzione.

“Shoshana Cardin era presente e ha affrontato attivamente la questione.

– Quasi nessuno ha fatto nulla. E gli americani mi hanno detto che abbiamo ragione, ma nessuno lo farà, perché le organizzazioni ebraiche li accuseranno di antisemitismo. E così è stato.

– Fino a quando non ha superato certi livelli, quando il denaro è diventato scarso?

– I fondi del governo americano affluivano e non bastavano più. Gli ebrei sovietici arrivarono negli Stati Uniti come rifugiati. Il bilancio federale non finanziava gli emigranti, ma finanziava i rifugiati. Il numero degli ebrei che se ne andarono nel 1989 aumentò notevolmente. Non c’erano abbastanza soldi nella linea di bilancio per accogliere i rifugiati.

– Nel 1989 se ne andarono in 74mila.

– Quasi tutta questa cifra è finita nel bilancio americano. Gli americani si resero conto che il governo federale non aveva abbastanza soldi.

- Particolarmente<,>che presto, a un tale livello di non-shir, potrebbero arrivare lì centinaia di migliaia.

“Non potevano accettare una tale quantità per molte ragioni”. Perché gli ebrei sì, ma i polacchi no? Il governo americano non ha potuto stanziare fondi<а>più di 40mila ebrei, e il numero di coloro che se ne andarono fu molto maggiore. E non solo gli ebrei hanno lasciato l'Unione. Quindi gli americani hanno deciso di trasferire il processo a Mosca.

- E lì per selezionare coloro che l'America ritiene necessario accettare...

– E chiudere l’Europa. Ma quando gli americani hanno riunito i rappresentanti dell'ambasciata a Mosca - ero presente a questo incontro - e ci hanno detto questo, ho chiesto cosa avrebbero fatto se gli ebrei sovietici fossero arrivati ​​a Vienna e si fossero avvicinati da lì. Mi hanno risposto che avevamo dichiarato che la procedura si sarebbe svolta a Mosca. È diventato chiaro che gli americani non capivano a cosa non avevano pensato. Bene, okay, l'hanno annunciato! Gli ebrei verranno a Vienna con il visto israeliano e cosa accadrà lì? – Gli americani diranno che non li accetteranno?

– Quindi pensavi che Vienna dovesse essere chiusa completamente?

– La partenza per Israele doveva essere organizzata attraverso Budapest e Bucarest in modo tale che con i visti israeliani nessuno finisse da nessuna parte tranne che in Israele. Ho organizzato questo schema e l'ho mostrato a Shamir. Ha detto: “D’accordo con gli olandesi. Se sono d’accordo, allora sì!”

– Cioè, gli olandesi avrebbero dovuto presentare questo progetto alla parte sovietica?

- No, no. Avevamo appena concordato con loro che non avremmo fatto nulla senza il loro consenso. Hanno detto: "Per favore".

– Quando hai ricevuto lo status di gruppo consolare indipendente?

– Dopo che un gruppo di criminali ha dirottato un aereo sovietico diretto in Israele. Era la fine del 1989. Ci siamo poi trasferiti nel nostro edificio. E poi, dopo i negoziati, abbiamo ricevuto lo status di gruppo consolare indipendente.

– Quando è stata aperta l’ambasciata?

– Le relazioni diplomatiche furono stabilite alla fine del 1991, e poi fu deciso che Bovin sarebbe stato il primo ambasciatore. Arrivò in Israele nel dicembre 1991.

– In qualche modo tutto si è sviluppato molto rapidamente. Quando arrivò Levin a Mosca?

– Aron Gordon è arrivato prima e poi Arie Levin. Nel 1988 è venuto più volte come capo del gruppo consolare.

– Avevi una brutta relazione.

“Ho fatto il mio gioco ed erano arrabbiati perché a volte agisco contrariamente alla loro opinione e non chiedo a nessuno.

“Ha sempre cercato di stabilire contatti con la leadership sovietica.

– Non capiva che la leadership sovietica stabiliva contatti come parte della sua politica. Hanno agito solo per decisione dall'alto, quindi era necessario capire cosa si poteva ottenere da loro e cosa no. Non ho chiesto né ai sovietici né ai nostri e ho fatto quello che ritenevo necessario. È chiaro che questo ha fatto infuriare molte persone. Ma non potevano farmi niente; il primo ministro stava dietro di me. Shimon Peres era allora ministro degli Esteri. Beilin e Novik sapevano cosa fare e cosa non fare. Hanno capito tutto quello che ho detto.

– 1989, l’emigrazione aumenta vertiginosamente...

– Gli americani hanno preso una decisione a settembre, e da ottobre abbiamo introdotto le regole secondo le quali i cittadini potevano viaggiare solo attraverso Bucarest e Budapest: non abbiamo rilasciato altri visti.

– La componente dell’aliya è aumentata notevolmente.

– Quelli che hanno ricevuto prima i permessi potevano viaggiare lungo il vecchio percorso, tutti gli altri – lungo quello nuovo. Fino a gennaio questi ragazzi partivano con i vecchi permessi, e poi basta! A nessuno è stato concesso il visto per l'Austria.

– Come percepirono inizialmente l’Occidente il cambio di leadership nell’URSS e la perestrojka e la glasnost di Gorbaciov?

“Non avevano ancora capito cosa ci fosse veramente dietro”. Da un lato, la perestrojka contribuì alla distensione nei rapporti tra Est e Ovest, dall’altro videro che Gorbaciov faceva grandi concessioni senza sempre capire cosa stava facendo.

“Ho avuto la sensazione che fosse partito troppo bruscamente su tutti i fronti.

“Non capiva cosa stava facendo, non capiva il perché”. Ha fatto concessioni che gli americani non si aspettavano nemmeno da lui. Dopo Reykjavik rimasero scioccati: egli apportò un cambiamento drastico alla politica sovietica nel campo della limitazione degli armamenti. All'inizio gli americani non credettero al suo accordo, poiché ciò significava che l'efficacia di combattimento dell'Unione Sovietica diminuì molte volte di più di quella degli Stati Uniti.

– E la democratizzazione interna, glasnost?

“Lo vedevano come un processo che avrebbe potuto indebolire l’Unione Sovietica. Non c’è bisogno di idealizzare: anche durante gli anni della perestrojka, l’Unione Sovietica era un nemico da indebolire, e ciò avvenne in parte attraverso i dissidenti, proprio come fece un tempo lo Stato Maggiore tedesco attraverso Vladimir Ulyanov. È vero che una parte dell’opinione pubblica americana aveva simpatia per i dissidenti, ma il resto era interessato a quanto ciò indebolisse il regime sovietico, che era il nemico numero uno dell’Occidente. Come presentarlo è un'altra questione.

– In questo contesto, sono stati utilizzati i dissidenti?

– Le autorità americane hanno utilizzato i dissidenti e il movimento ebraico come uno strumento efficace nella lotta contro il potere sovietico, poiché ciò lo ha indebolito sia internamente che esternamente, ha aumentato la demonizzazione del regime sovietico agli occhi della società e ha fornito una base morale per aumentare pressione contro l’Unione Sovietica. Questo è stato vantaggioso anche per noi, ma gli americani lo hanno fatto non per amore nei nostri confronti, ma in base ai propri interessi. L'hanno usato in modo abbastanza competente, non ho lamentele su di loro. Loro hanno i loro interessi statali, noi abbiamo i nostri. E anche oggi.

“Ora è tempo che gli storici si mettano al lavoro. Ci sono molte informazioni, molti partecipanti agli eventi sono ancora vivi, persone che hanno avuto una certa influenza sul corso degli eventi.

“Ecco perché quello che fai è importante.” Se vogliamo essere più proattivi nel processo, dobbiamo capirlo piuttosto che agire in base alle sensazioni viscerali o alle idee sbagliate degli individui. Ho avuto la fortuna di trovarmi nel posto giusto al momento giusto e di avere una seria influenza sul processo di emigrazione e sulla sua direzione. Intendo l'organizzazione di voli diretti dall'URSS a Israele e tutto ciò che riguarda la risoluzione del problema della mancata sopravvivenza. Dobbiamo cambiare approccio per risolvere questo tipo di problemi.

- Grazie, Yasha.

Il futuro diplomatico e statista è nato il 5 marzo 1947 a Mosca. Yakov Iosifovich Kedmi (vero nome Kazakov) proveniva da una famiglia di ingegneri. Era il maggiore di tre figli. Dopo essersi diplomato, andò a lavorare in una fabbrica come normale operaio di cemento e armature. Allo stesso tempo, ha studiato presso l'Università dei Trasporti della capitale.

Nel febbraio 1967, Yakov fece irruzione nel cordone di polizia nell'ambasciata israeliana nella capitale dell'URSS. Qui ha fatto domanda per l'immigrazione. Tuttavia, lo strano giovane fu rifiutato: i diplomatici consideravano Yakov un agente del KGB. Yakov ha ricevuto i documenti per viaggiare in Israele solo durante la sua seconda visita all'ambasciata.

Nell’estate di quell’anno scoppiò la guerra tra Israele e diversi stati del Medio Oriente. L’URSS interruppe le relazioni con Israele. Allo stesso tempo, Yakov rinunciò alla cittadinanza dell'URSS. Successivamente condannò pubblicamente la politica di antisemitismo nell’Unione Sovietica e rifiutò di prestare servizio nell’esercito del Paese dei Soviet. Kazakov ha dichiarato che presterà servizio solo nell'esercito israeliano.

L'emigrante Yakov Kazakov

Nell'inverno del 1969, Yakov ricevette il permesso ufficiale di lasciare il paese. Gli fu chiesto di lasciare l'URSS entro due settimane. Innanzitutto, Jacob raggiunse Vienna e da lì volò in Israele. In questo paese un giovane prese parte ad un movimento che mirava ad organizzare il rimpatrio degli ebrei dall'Unione Sovietica.

Nel 1970, Yakov ottenne che la sua famiglia fosse rilasciata dall'URSS in Israele. Il giovane ribelle ha mantenuto la sua promessa: si è arruolato nell'esercito israeliano. Ha prestato servizio in unità di carri armati. Dietro di lui c'è una scuola militare e una scuola di intelligence.

Nel 1973, Yakov completò il servizio militare e andò a lavorare nel dipartimento di sicurezza dell'aeroporto. Allo stesso tempo, ha affinato la sua istruzione: ha studiato al National Security College e all'Israel Institute of Technology.

Nel 1977, Kazakov fu invitato a collaborare con l'ufficio Nativ. Questa è un'agenzia governativa israeliana che aiuta gli ebrei a trasferirsi in Israele. Nella primavera del 1978, Kazakov cambiò il suo cognome in Kedmi.

Nel 1990, Kedmi divenne vice capo dell'ufficio Nativ e due anni dopo diresse questa organizzazione. Ha preso parte direttamente alla migrazione di massa degli ebrei dalla Russia a Israele. Nel 1999 Kedmi fu licenziato. La sua partenza è stata preceduta da una serie di scandali legati alle attività di Kedmi come capo dell’ufficio.

Dopo il pensionamento, Kedmi è stato attivamente coinvolto nella politica. Fino al 2015 all’ex ufficiale dei servizi segreti era vietato entrare in Russia. Ora è un assiduo visitatore del territorio della sua ex patria. Prende spesso parte a programmi televisivi politici.

Yakov Kedmi è sposato. Sua moglie Edith lasciò l'Unione Sovietica per Israele nel 1969. La famiglia Kedmi ha due figli.

Yakov “Yasha” Kedmi (ebraico: יעקב קדמי‏‎; nato Yakov Iosifovich Kazakov; 5 marzo 1947, Mosca, URSS) - statista israeliano, capo dell'agenzia Nativa nel 1992-1999, esperto riconosciuto di questioni politico-militari e internazionali politica.

Ha una significativa influenza politica nella comunità di lingua russa e tra i politici di lingua russa in Israele

Nato a Mosca, nel 1969 ha fatto l'aliyah (Rimpatriato) in Israele. Ha prestato servizio nell'esercito nelle forze armate. Veterano della guerra dello Yom Kippur del 1973.

Era uno statista israeliano, sotto copertura diplomatica dal 1977 ha lavorato nel "Nativ" - il servizio speciale israeliano coinvolto nell'evacuazione degli ebrei in Israele da paesi da cui è loro vietato uscire o da punti caldi.

Le attività di Nativ sotto la guida di Kedmi sono associate alla più massiccia immigrazione di ebrei dall'URSS in Israele con il reinsediamento di oltre 1 milione di persone, che divenne parte del fenomeno sociale Aliyah. Gli immigrati dall'URSS e dalla Russia hanno aumentato significativamente il PIL di Israele e la sua capacità di difesa, e hanno anche creato una base sociale per i politici israeliani di lingua russa.

Kedmi era un membro chiave del comitato di intelligence israeliano del primo ministro Benjamin Netanyahu sulle forze armate iraniane.

La posizione di capo di Nativ è di grado uguale a quella di un generale dell'IDF e dal 1999, dopo il pensionamento, Kedmi riceve una pensione equivalente a quella di un generale dell'esercito.

IN URSS

Nato il 5 marzo 1947 a Mosca da una famiglia di ingegneri e tecnici. Ha studiato per corrispondenza al MIIT e ha lavorato in una fabbrica come operaio di cemento e cemento armato, poiché era il maggiore di tre figli e aiutava a provvedere alla sua famiglia.

Il 19 febbraio 1967 si presentò all'ambasciata israeliana a Mosca e disse che voleva emigrare in Israele. Il tentativo di una guardia sovietica di trattenerlo non ha avuto successo. Usando oscenità russe, Yakov Kazakov fece irruzione nel territorio dell'ambasciata, dove lo incontrò il diplomatico israeliano Herzl Amikam (impiegato del Mossad dal 1955). Amikam sospettava che l'azione di Kazakov fosse una provocazione del KGB, quindi non ha risposto alla sua richiesta di permettergli di emigrare in Israele. Una settimana dopo, Kazakov venne di nuovo all'ambasciata, dove Amikam gli fornì materiali e moduli per emigrare in Israele.

L'11 giugno 1967, il giorno in cui l'URSS annunciò la rottura delle relazioni diplomatiche con Israele in relazione alla Guerra dei Sei Giorni, rinunciò pubblicamente alla cittadinanza sovietica e chiese che gli fosse data l'opportunità di recarsi in Israele. Lo stesso giorno si è recato all'ambasciata americana a Mosca e ha parlato con il console della partenza per Israele. Il 20 maggio 1968, Yakov Kazakov scrisse una lettera al Soviet Supremo dell'URSS, in cui condannava la politica di antisemitismo, chiedeva la liberazione dalla cittadinanza sovietica e si dichiarava cittadino israeliano. In un discorso ai deputati del Soviet Supremo dell’URSS scrisse:

Non voglio essere cittadino di un paese in cui gli ebrei sono sottoposti ad assimilazione forzata, dove il mio popolo viene privato della propria identità nazionale e dei propri valori culturali... Non voglio vivere in un paese il cui governo ha perso così tanto Sangue ebraico... Non voglio essere complice con voi nella distruzione dello Stato di Israele...

La sua dichiarazione è stata la prima sfida aperta del suo genere. Giacobbe non aveva parenti in Israele e i pochi permessi di uscita venivano rilasciati solo a scopo di “ricongiungimento familiare”. Dopo aver lasciato l'ambasciata americana, intercettata dal KGB, Yakov fu arrestato e interrogato, ma non fu arrestato. Su raccomandazione del KGB, volevano arruolare Yakov nell'esercito sovietico, ma dichiarò che la sua patria era Israele ed era pronto a servire solo in un esercito: le forze di difesa israeliane.

A causa dell'ingresso delle truppe sovietiche in Cecoslovacchia, la sua arruolamento nell'esercito fu rinviata. Nel febbraio 1969 ottenne il permesso di emigrare in Israele e gli fu ordinato di lasciare l'Unione Sovietica entro due settimane. Secondo alcune fonti, dopo aver ricevuto l'ordine, avrebbe bruciato pubblicamente il suo passaporto sovietico sulla Piazza Rossa. Lo stesso Yakov Kedmi lo nega. Arrivato in treno a Vienna, sono volato in Israele.

In Israele

Immigrazione dalla Russia in Israele secondo i dati russi e israeliani. L’impennata dell’immigrazione durante la guida di Kedmi del servizio Nativ è chiaramente visibile

Era un attivista nel movimento sociale a sostegno del rimpatrio degli ebrei sovietici, insieme alla giornalista Geula Cohen, al deputato Shulamit Aloni e altri. Nel 1970, a New York, iniziò uno sciopero della fame davanti al palazzo delle Nazioni Unite perché l'URSS rifiutava il permesso alla sua famiglia di recarsi in Israele. Allo stesso tempo, i servizi segreti americani sospettavano che fosse un agente del KGB. Dopo che i suoi genitori arrivarono in Israele, il 4 agosto 1970, si arruolò volontariamente nel servizio militare nelle Forze di Difesa Israeliane. Prestò servizio nelle forze armate, si diplomò alla Scuola per ufficiali delle armi generali, poi alla Scuola di intelligence militare e fu trasferito nella riserva nel giugno 1973. A questo punto era riuscito a sposarsi, suo figlio è nato nel 1972.

Ha studiato al Technion della Facoltà di Chimica, poi si è laureato all'Università di Tel Aviv e al National Security College.

Nella seconda metà del 1977, su suggerimento del capo del governo Menachem Begin, iniziò a lavorare presso l'ufficio comunicazioni Nativ, che si occupava, in particolare, dell'emigrazione illegale di ebrei dai paesi del blocco sovietico. Il 1 maggio 1978 iniziò a lavorare presso il centro di transito dell'emigrazione a Vienna, cambiando allo stesso tempo il suo cognome in ebraico: Kedmi.

Nel periodo 1988-1990 ha lavorato come impiegato del gruppo consolare del Ministero degli Affari Esteri israeliano presso l'Ambasciata olandese a Mosca. Nel dicembre 1988 ha preso parte alla risoluzione della crisi associata alla presa di ostaggi e al dirottamento di un aereo dall'URSS a Israele.

Nel 1990-1992 è stato vicedirettore, dal 1992 al 1999 direttore di Nativ. Nel 1999 andò in pensione. Ha dato un contributo significativo all'organizzazione del rimpatrio degli ebrei sovietici in Israele tra la fine degli anni '80 e l'inizio degli anni '90. Fu Kedmi a garantire il reindirizzamento del flusso di emigranti ebrei dagli Stati Uniti verso Israele nell'ottobre 1989, che portò all'aliya di massa dei primi anni '90.

Nell'ottobre 1997, il primo ministro israeliano Benjamin Netanyahu creò il cosiddetto "gruppo speciale" - un comitato interdipartimentale che si occupava del problema della corsa agli armamenti iraniana e dei legami tra Iran e Russia in campo militare. Kedmi era uno dei membri chiave di questo comitato. La proposta di Kedmi di utilizzare la lobby ebraica in Russia per contrastare gli interessi di Teheran è stata respinta dal capo del governo. Successivamente i rapporti tra Netanyahu e il capo del suo ufficio, Avigdor Lieberman, da un lato, e Kedmi, dall’altro, si sono deteriorati.

Kedmi si dimise nel gennaio 1999 dopo diversi grossi scandali legati alle attività di Nativ in Russia. In Israele, sia il Ministero degli Affari Esteri (a causa del fatto che i dipendenti della Nativ agivano sotto copertura diplomatica) sia i servizi segreti Mossad e Shabak si sono opposti a lui.

Secondo la sua stessa dichiarazione, dopo il pensionamento è pensionato e riceve una pensione pari alla pensione di un generale.

Nell’aprile 1999, durante la campagna elettorale, Kedmi avviò una discussione pubblica sulle sue divergenze con Netanyahu. Ha attaccato il primo ministro per aver “tradito gli interessi dell’aliya della CSI” e “distrutto le relazioni con la Russia”. Kedmi ha sostenuto la candidatura di Ehud Barak e ha contribuito al suo sostegno da parte della comunità di lingua russa.

Il giornalista Mikhail Falkov scrisse nel 2000 che Kedmi ha dato un contributo significativo allo sviluppo delle relazioni israelo-russe. Secondo Falkov, Kedmi aveva ampi legami nel governo e negli ambienti economici in Russia e nei paesi della CSI e godeva di influenza nella comunità russofona di Israele. Inoltre, dal 2001 al 2015, secondo lo stesso Kedmi, gli è stato vietato l'ingresso nella Federazione Russa.

Famiglia

La moglie Edith è una chimica alimentare e ha lavorato per il Ministero della Difesa. È andata in pensione dopo 39 anni di lavoro. La famiglia Kedmi ha tre figli: due maschi e una femmina.

La figlia Revital si è laureata all'Accademia delle arti di Bezalel. Il figlio maggiore si è laureato in relazioni internazionali, economia, finanza e finanza presso l'Università di Tel Aviv e l'Università Ebraica di Gerusalemme. Junior si è laureato presso l'Interdisciplinary College di Herzliya con specializzazione in diritto, pubblica amministrazione e politica.

Pubblicazioni:

Yakov Kedmi ha pubblicato un libro di memorie “Guerre senza speranza” (“ebraico: מלחמות אבודות‏‎”). Una traduzione del libro in russo è stata pubblicata nel 2011. Nel 2017 è stato pubblicato il libro “Dialogues” di Yakov Kedmi, scritto in collaborazione con Evgeniy Yanovich Satanovsky.

Trasmissione "Sputnik-Moldova": La Moldavia dovrebbe essere fuori dalle alleanze militari - Yakov Kedmi

Yakov "Yasha" Kedmi è uno statista israeliano che ha diretto l'agenzia Nativ dal 1992 al 1999. Nato a Mosca, rimpatriò in Israele nel 1969. Ha prestato servizio nell'esercito nelle forze armate. Ha partecipato alla guerra dello Yom Kippur nel 1973.

Libri: Guerre senza speranza

Genitori: Sofya Yakovlevna Kazakova, Joseph Yakovlevich Kazakov

Biografia:

Il 19 febbraio 1967 si presentò all'ambasciata israeliana a Mosca e disse che voleva emigrare in Israele. Il tentativo di una guardia sovietica di trattenerlo non ha avuto successo. Usando oscenità russe, Yakov Kazakov fece irruzione nel territorio dell'ambasciata, dove lo incontrò il diplomatico israeliano Herzl Amikam, impiegato del Mossad dal 1955. Amikam sospettava che l'azione di Kazakov fosse una provocazione del KGB, quindi non ha risposto alla sua richiesta di permettergli di emigrare in Israele. Una settimana dopo, Kazakov venne di nuovo all'ambasciata, dove Amikam gli fornì materiali e moduli per emigrare in Israele. L'11 giugno 1967, il giorno in cui l'URSS annunciò la rottura delle relazioni diplomatiche con Israele in relazione alla Guerra dei Sei Giorni, rinunciò pubblicamente alla cittadinanza sovietica e chiese che gli fosse data l'opportunità di recarsi in Israele. Lo stesso giorno si è recato all'ambasciata americana a Mosca e ha parlato con il console della partenza per Israele. Il 20 maggio 1968, Yakov Kazakov scrisse una lettera al Soviet Supremo dell'URSS, in cui condannava la politica di antisemitismo, chiedeva la liberazione dalla cittadinanza sovietica e si dichiarava cittadino israeliano.

In Israele

Era un attivista nel movimento sociale a sostegno dell'emigrazione degli ebrei sovietici, insieme alla giornalista Geula Cohen, al deputato Shulamit Aloni e altri. Nel 1970, a New York, fece uno sciopero della fame davanti al palazzo perché l'URSS rifiutava il permesso alla sua famiglia di recarsi in Israele. Allo stesso tempo, i servizi segreti americani sospettavano che fosse un agente del KGB. Dopo che i suoi genitori arrivarono in Israele, il 4 agosto 1970, si arruolò volontariamente nel servizio militare nelle Forze di Difesa Israeliane. Prestò servizio nelle forze armate, si diplomò alla Scuola per ufficiali delle armi generali, poi alla Scuola di intelligence militare e fu trasferito nella riserva nel giugno 1973. A questo punto era riuscito a sposarsi, suo figlio è nato nel 1972.

Ha combattuto nelle forze armate durante la guerra dello Yom Kippur nello stesso equipaggio del futuro primo ministro Ehud Barak. Ha studiato al Technion della Facoltà di Chimica, poi si è laureato all'Università di Tel Aviv e al National Security College.

Nella seconda metà del 1977, su suggerimento del capo del governo Menachem Begin, iniziò a lavorare presso l'ufficio comunicazioni Nativ, che si occupava, in particolare, dell'emigrazione illegale di ebrei dai paesi del blocco sovietico. Il 1 maggio 1978 iniziò a lavorare presso il centro di transito dell'emigrazione a Vienna, cambiando allo stesso tempo il suo cognome in ebraico: Kedmi.

Nel periodo 1988-1990 ha lavorato come impiegato del gruppo consolare del Ministero degli Affari Esteri israeliano presso l'Ambasciata olandese a Mosca. Nel dicembre 1988 ha preso parte alla risoluzione della crisi associata alla presa di ostaggi e al dirottamento di un aereo dall'URSS a Israele.

Nel 1990-1992 è stato vicedirettore, dal 1992 al 1999 direttore di Nativ. Nel 1999 andò in pensione. Ha dato un contributo significativo all'organizzazione del rimpatrio degli ebrei sovietici in Israele tra la fine degli anni '80 e l'inizio degli anni '90. Fu Kedmi a garantire il reindirizzamento del flusso di emigranti ebrei verso Israele nell'ottobre 1989, che portò all'aliya di massa dei primi anni '90.

Nell'ottobre 1997, il primo ministro israeliano Benjamin Netanyahu creò il cosiddetto "gruppo speciale" - un comitato interdipartimentale che si occupava del problema della corsa agli armamenti iraniana e delle relazioni tra l'Iran e il campo militare. Kedmi era uno dei membri chiave di questo comitato. Le proposte di Kedmi di utilizzare la lobby ebraica per contrastare gli interessi di Teheran sono state respinte dal capo del governo. Successivamente i rapporti tra Netanyahu e il capo del suo ufficio, Avigdor Lieberman, da un lato, e Kedmi, dall’altro, si sono deteriorati.

Kedmi si dimise nel gennaio 1999 dopo diversi grossi scandali legati alle attività di Nativ in Russia. In Israele, sia il Ministero degli Affari Esteri (a causa del fatto che i dipendenti della Nativ agivano sotto copertura diplomatica) sia i servizi segreti Mossad e Shabak si sono opposti a lui. Secondo la sua stessa dichiarazione, dopo il pensionamento è pensionato e riceve una pensione pari alla pensione di un generale.

Nell’aprile 1999, durante la campagna elettorale, Kedmi avviò una discussione pubblica sulle sue divergenze con Netanyahu. Ha attaccato il primo ministro per aver “tradito gli interessi dell’aliya della CSI” e “distrutto le relazioni con la Russia”. Kedmi ha sostenuto la candidatura di Ehud Barak e ha contribuito al suo sostegno da parte della comunità di lingua russa.

Il giornalista Mikhail Falkov scrive che Kedmi ha dato un contributo significativo allo sviluppo delle relazioni israelo-russe. Secondo Falkov, Kedmi ha ampi legami nel governo e negli ambienti economici in Russia e nei paesi della CSI e gode di influenza nella comunità russofona di Israele.

C'era una volta Yasha Kazakov.

E dai suoi ampi pantaloni spuntava, come il duplicato di un carico inestimabile, il suo passaporto di cittadino dell'Unione Sovietica.

E rinunciò pubblicamente alla cittadinanza sovietica e chiese che gli fosse data l'opportunità di recarsi in Israele.

E hanno privato Yasha Kazakov della cittadinanza e lo hanno espulso dall'Unione Sovietica.

E Yasha Kazakov venne in Israele e divenne Yasha Kedmi (avanzato, yaani).

E in Israele divenne attivista del movimento sociale a sostegno del rimpatrio degli ebrei sovietici, insieme alla giornalista Geula Cohen, al deputato Shulamit Aloni e ad altri apparentemente terribili ma gentili dentro.

E nel 1970 fece uno sciopero della fame a digiuno a New York davanti al palazzo delle Nazioni Unite perché l'URSS rifiutava il permesso alla sua famiglia di recarsi in Israele. Allo stesso tempo, i servizi segreti americani sospettavano che fosse un agente del KGB, il che è confermato nei suoi attuali discorsi su odiose piattaforme nei media russi.

E iniziò a salire la scala della carriera senza motivo chiaro a nessuno e salì al grado di regista "Nativo" (1992-1999).

E lo hanno cacciato da Nativ nel gennaio 1999 dopo diversi grossi scandali legati alle attività di Nativ in Russia. In Israele gli si sono opposti sia il ministero degli Esteri israeliano che i servizi segreti Mossad e Shabak.

Ed essendo rimasto senza lavoro, Yasha Kedmi si guadagnò la fama di “grande esperto-politologo”: scrisse un libro di memorie "Guerre senza speranza" .

E queste memorie sono simili alla biografia del barone Munchausen, raccontata da lui stesso per i suoi figli e nipoti. Tuttavia, all’incontro dell’UNESCO del 2017, si è deciso di riconoscere la biografia di Kedmi come prezioso patrimonio mondiale. Per aver scritto una biografia, Yakov Kedmi e i suoi coautori sono stati nominati due volte per il Premio Nobel per la letteratura, tuttavia, entrambe le volte non sono stati inclusi nella rosa dei candidati (Wikipedia) a causa delle malvagie macchinazioni dei nemici dell'“umanità progressista”.

E dopo, in collaborazione con il nobile "Ebreo russo" E. Ya. Satanovsky, un libro in folio - "Dialoghi" si chiama, con il quale suggeriscono chiaramente che Platone è un idiota e un laico, ma Yasha e Zhenya sono una questione completamente diversa.

E Yakov Kedmi si esibisce regolarmente come "autorevole politologo" alla televisione e alla radio russa, soprattutto sulla stazione radio Vesti-FM, nonché nel programma di uno dei più onorati "ebrei utili" Russia Vladimir Rudolfovich Solovyov-Vinitskovsky sul canale televisivo Rossiya.

Ed è uscito con una condanna in una discussione sull'incidente aereo IL-20, abbattuto dal fuoco della difesa aerea siriana. Ha detto questo: “Questo è il risultato di una serie di tragici errori . Sfortunatamente, devo ammettere che la maggior parte degli errori sono stati commessi dalla nostra parte (israeliana). A partire dalla decisione di effettuare un attacco nelle immediate vicinanze delle basi militari russe, per finire con il fatto che non si è tenuto conto del fatto che in cielo c’era, e si sapeva che c’era, un aereo da ricognizione”. .

E da quel giorno, tra tutti i non cristiani, simpatizzanti e altre persone pensanti, divenne un paria chiamato "IOShka-Liar-Get-Out"

Ed ecco che Yashka-Liar-Get-Out arriva da ogni parte, con le lacrime che gli scendono dal viso...

E Yashka va a letto...

E sognava che ciò stesse per accadere: la Federazione Russa ha dichiarato guerra a Israele e, immagina, ha vinto.

E una parata ha avuto luogo sulla Piazza Rossa.

E sul podio del mausoleo di Bibi Netanyahu con i generali dell'IDF, e Bibi dice ai microfoni: “Oh, gente mia! In quest’ora di grande vittoria, cosa vorresti di più?!”

E una folla di migliaia di persone sulla Piazza Rossa grida all'unisono, alzando il pugno destro:

“Restituite a Yasha Kazakov la cittadinanza dell’Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche e privatelo della cittadinanza israeliana!”

La parabola finisce qui: a chi piace, è ben fatto!

Parshoin Gelibter-Geleiger

Basato su uno scherzo dell'era sovietica dello stimato