Kas ir Jakovs Kedmi? Kedmi Jakovs: biogrāfija, karjera, personīgā dzīve

Jakovs Kazakovs (tagad Kedmi) dzimis 1947. gada 5. martā. Viņš patstāvīgi pieņēma lēmumu doties uz Izraēlu; pirmais, kam Izraēlā nebija radinieku, pieteicās izceļošanai Maskavā; pirmais, kurš atteicās no padomju pilsonības un panāca to publicēt vadošā amerikāņu laikrakstā; pirmais pameta Maskavu; bija pirmais, kurš sarīkoja protesta badastreiku pie ANO ēkas; aktīvi iestājās pret Izraēlas un Nativas “klusās diplomātijas” politiku attiecībā pret PSRS, pret cenzūru attiecībā uz emigrāciju no PSRS; 1978. gadā viņš pievienojās Nativ, izgāja visus hierarhisko kāpņu pakāpienus un 1992. gadā vadīja šo organizāciju.

Intervija veikta 2004. gada vasarā. Turpmākajos gados tas tika atkārtoti papildināts, jo radās jauni jautājumi: Kedmi vienmēr un labvēlīgi atbildēja uz visgrūtākajiem no tiem.

– Jaša, 1967. gada 13. jūnijā jūs sniedzāt paziņojumu, kurā atteicāties no padomju pilsonības. Šis, cik man zināms, ir pirmais šāda veida paziņojums mūsu cionistu atmodas vilnī. Tas tika skaisti formulēts un pēc tam izplatīts visā pasaulē, to citēja vairāki vadošie laikraksti un kļuva par mūsu vēstures sastāvdaļu. Un jums tajā laikā bija tikai 20 gadu, un jūs to izdarījāt, cik es saprotu no avotiem, savā dzimšanas dienā?

– Tas bija 1967. gada 11. jūnijs. Es to labi atceros, jo 11. jūnijā Padomju Savienība pārtrauca diplomātiskās attiecības ar Izraēlu, un tajā dienā es pārtraucu attiecības ar Padomju Savienību. Bija šāda asociatīva saikne. Kas attiecas uz manu dzimšanas dienu, tā ir cita diena. Šī diena kļuva par visu laiku un tautu svētkiem, jo ​​šajā dienā - 5. martā, man toreiz bija 6 gadi, saule norietēja, un Staļins deva Dievam... - Es neteikšu viņa dvēseli, jo viņš to darīja. nav dvēsele, bet tas, kas viņam tur bija dvēseles vietā. Kamēr es atteicos no pilsonības, man patiesībā bija 20 gadu. Līdz tam laikam es par vēstuli domāju divus mēnešus. Jau februārī iesniedzu savus izceļošanas dokumentus, un, tā kā varas iestādes man pastāvīgi atteica, sapratu, ka ar parastajām metodēm neko nevar panākt, un sāku domāt par alternatīvām. Sešu dienu kara laikā notikušais bija tikai katalizators, taču doma par pašas padomju paradīzes pamešanu radās jau agrāk. Cik man zināms, Padomju Savienības teritorijā neviens iepriekš nebija atteicies no padomju pilsonības. Bija gadījums, ka diplomāts Raskoļņikovs 1936. vai 1937. gadā Parīzē atteicās no padomju pilsonības, taču viņš atradās Parīzē. Viņš atteicās no pilsonības, kad viņam piedāvāja atgriezties Maskavā, un viņš saprata, kas tam sekos.

– Jūs pabeidzāt padomju skolu, bijāt institūta students, jums bija tikai 20 gadu, no kurienes tas spēks, šīs zināšanas, šī izpratne?

- Tas, kā saka, ir no G-d.

– Ģimene, mājas izglītība?

- Uh... Man patika matemātika.

– Kurā institūtā jūs studējāt?

– Es mācījos neklātienē Transporta inženieru institūtā: man bija liela ģimene, trīs bērni, un es biju vecākais un man bija jāstrādā. Pilna laika studijām naudas nebija.

– Vai esat dzimis Maskavā?

- Un vecāki?

- Mamma dzimusi Maskavā, bet tēvs - Smoļenskā.

- Izglītība?

– Inženiertehniskie darbinieki.

– Vai ģimene ir asimilēta?

– Pilnīgi noteikti. Mana māte nerunāja jidišā, mans tēvs runāja ar mammu, manu vecmāmiņu. Nav tradīciju, nekā. Pirmo reizi tēvu atvedu uz sinagogu, kad man bija 19 gadu.

– Vai esat kādreiz saskāries ar antisemītismu?

– Nekas, izņemot standarta situācijas. Ikdienas antisemītisms, kas bija gaisā, nekas vairāk.

– Komunikācijas līdzeklis?

- Tīri krieviski.

- Tad no kurienes? Tāds tīrradnis?

- Hmm... - "geek". Varas iestādes vēlējās noskaidrot, vai tā ir konkrēta parādība vai vispārēja parādība, lai saprastu, kā cilvēks nokļuva līdz šim. Lieta tika apspriesta Komjaunatnes Centrālās komitejas plēnumā.

– Vai tā daļēji ir krieviskās vides ietekme, padomju kultūras patriotisms?

– Iespējams, visu to principu transformācija, ko mums caur audzināšanas un izglītības sistēmu mēģināja ieaudzināt varas iestādes. Krievu patriotisms tika pārveidots par ebreju patriotismu. Tev taisnība, man nav nekas pret to. Loģika bija primitīvi vienkārša: ja es esmu ebrejs, tad man jādzīvo ebreju valstī. Ja es negribu vai nevaru, tad man kaut kā jātiek vaļā no sava ebreju vai ar to nerēķinās. Padomju Savienībā no viņa nebija iespējams atbrīvoties... būtībā tāda pati reakcija uz situāciju, kāda bija Herclam un virknei citu viņa laika ebreju.

– Un, ja šāda iespēja tiktu dota, vai jūs būtu gatavs?

– Nē, es nebiju... Kad es nonācu pie šī vienādojuma, radās dabisks jautājums: kāpēc man no tā atbrīvoties? Kā tas ir sliktāk? Šis ir mans, mans... tas ir “es”. Es pieņemu savu eksistenci kā pašpietiekamu un netaisos no tās atteikties. To var pilnībā realizēt tikai savas nacionālās valsts ietvaros. Nacionālas valsts koncepcija sešdesmitajos gados bija daudz dziļāka, spēcīgāka un viennozīmīgāka, bezkompromisa, nekā tas ir mūsdienās. Katrai tautai jādzīvo savā valstī. Tomēr ir daudznacionālas valstis, piemēram, ASV vai Padomju Savienība. Bet abos šajos gadījumos dominē noteiktas nacionālās grupas ietekme. Anglosakši, lai gan tagad tas nav īpaši acīmredzami, ASV, un slāvi uz krievu pamata - Krievijā.

– Jūs mēģinājāt iesniegt lūgumu aizbraukt vēl 1967. gada februārī. Vai viņi to pasniedza Maskavā pirms jums?

– Līdz tam neviens nepieteicās, ja Izraēlā nebija radinieku, šādi izceļošanas pieteikumi netika pieņemti. Kā noritēja process? Cilvēki, tie, kuriem Izraēlā bija tiešie radinieki, ar draugu vai radu starpniecību pieteicās OVIR un vispirms noskaidroja, vai var pieteikties vai nevar – kā tas, piemēram, tika darīts Baltijas valstīs. Pirms manis viņi gandrīz nekad to nepasniedza Maskavā. Tie, kuriem Izraēlā nebija radinieku, vispār nepieteicās. Loģika ir vienkārša: viņi darīja to, kam bija zināma iespēja gūt panākumus. Ja nav iespēju, tad kāpēc iesaistīties bezcerīgā un bīstamā biznesā? Padomju varas gados cilvēki no tā tika atradināti.

– Vai jums Izraēlā bija radinieki?

- Nē, neviens. Tas sākās ar to, ka es devos, pareizāk sakot, ielauzos Izraēlas vēstniecībā. Es, tāpat kā visi padomju pilsoņi, biju pārliecināts, ka mani neielaidīs vēstniecībā. Bet man bija 19 gadi, es paslīdēju garām drošības policistam, un viņam nebija laika mani sagrābt. Pirms tam vairākas reizes gāju viņam garām, skatījos vērīgi, novērtēju situāciju, rēķināju, kā gāja, kādā ritmā, ar kādu ātrumu, kad pagriezās. Kad es tuvojos vārtiem no labās puses, viņš bija tieši nākamās ejas beigās uz vārtu kreiso pusi un bija ar muguru pret mani. Es izlīdu pa vārtiem, viņš pagriezās, bet bija jau par vēlu.

– Vai zinājāt kādu no vēstniecības darbiniekiem?

- Kad tas bija?

– Un viņš jums piedāvāja ielūgumu apmeklēt vēstniecību<,>vai kaut kāds ofisa telefons gadījumam, ja nelaidīs iekšā?

- Nekas. Es domāju, ka viņš bija pārliecināts, ka mani vairs neredzēs.

– Varbūt viņš domāja, ka esi provokators vai traks?

- Nē, viņš redzēja, kā es izlauzos cauri. Viņš vienkārši nesaprata, kāda veida parādība tā ir. Zēns, 19 gadus vecs... Es neizskatījos vecāka. Pēc vairākiem gadiem man bija iespēja izlasīt viņa ziņojumu. Neko prātīgu tajā neatradu. Tad viņš man teica: “Kad tu aizgāji, es stāvēju pie loga un domāju, ka žēl, ka tāds puisis aizgāja, diez vai mēs viņu vēl kādreiz satiksim, bet viņš varētu kļūt par labu virsnieku Izraēlas armijā. ”

Viņš redzēja mani aizejot, kā pie izejas man pretī nāca “biedri” ar neķītrībām: “Ko, pie velna, tu te dari... huligānisms... aizvedīsim uz policiju...” Neaprakstāmi, saproti. . Es viņiem saku: "Šeit ir mana pase." "Ko tu tur darīji?!" Es izdomāju viņiem stāstu, ka meklēju savu vectēvu, kurš pazuda kara laikā, un ka lūdzu vēstniecību pārbaudīt, vai viņš atrodas Izraēlā. Man līdzi bija vēstule, ka viņš ir pazudis. Viņi kaut kur zvanīja, tad teica, lai izkāpju un vairs nenonāku viņu redzeslokā, pretējā gadījumā es nevaru izvairīties no 15 vai 30 dienām, vai arī viņi var mani izraidīt no Maskavas. Es saku: "Paldies."

Bet viņi man teica, lai atgrieztos pēc nedēļas. Es atgriezīšos pēc nedēļas. Es veicu to pašu manevru. - "Sveiki, es esmu ieradies." "Labi, ja jūs ieradīsities pēc nedēļas, es esmu gatavs jums dot izaicinājumu. Taču tas nav īsts izaicinājums. Šis ir dokuments, kas apliecina, ka esam gatavi jūs pieņemt. Vai tas tev piestāv?" "Labi," es saku. Izeju ārā, mani aptur policists. Es viņam iedodu savu pasi, un viņš man saka: “Tu brauc šeit cauri, un man tevis dēļ ir problēmas. Viņi sāk mani izjaukt, attīrīt un atņemt progresīvus. Un tad viņš man pateica pārsteidzošu frāzi: “Man nav tiesību tevis nepalaist garām. Ja tu nāc kā cilvēks un tevi ielaiž, man nav tiesību tevi nelaist. Es to atceros. Kad nācu trešo reizi, stāvēja cits policists. Viņš saka: "Ko tu gribi?... Ej prom no šejienes." Un es viņam teicu: “Tev nav tiesību mani nelaist iekšā. Man ir pieraksts. Šeit ir mani dati, šeit ir jūsu tālruņa numurs, nododiet to tālāk. Viņš zvana pa telefonu... - "Ej." Visi! Kas notika? Padomju psiholoģija! Izrādās, ka juridiski tas bija iespējams. Lai to izdarītu, mums bija jāiet nedaudz ārpus robežām un jāpārbauda.

– Vēstnieki to nezināja?

“Vēstnieki neko nezināja, jo cilvēki pie viņiem nenāca. Viņi vairāk baidījās no savas ēnas nekā no padomju varas. Ko es darītu viņu vietā un ko darītu vēlāk, kad rastos šāda problēma? Es teicu: "Nāciet rīt pulksten 12." Piecas minūtes līdz divpadsmitiem es izgāju no vēstniecības un skatījos, kas notiks. Ja policists būtu iejaucies, es viņam teiktu: "Atvainojiet, šis ir mans viesis." Bet viņš nekad neuzdrošinās tuvoties.

“Amerikāņi mūs pavadīja uz savu vēstniecību šādā veidā.

– Vēlāk, bet tad neviens to vēl nebija darījis, vismazāk izraēlieši. Tāpēc es izgāju cauri, paņēmu viņiem dokumentu un devos uz OVIR. Es uzrakstīju paziņojumu un pievienoju dokumentu no vēstniecības, kurā bija teikts, ka, ja saņemšu atļauju izbraukt no Padomju Savienības, Izraēla ir gatava mani uzņemt. Šis dokuments tiešām bija vajadzīgs. Saskaņā ar starptautiskajām konvencijām par emigrāciju valstij, kas dod jums iespēju izceļot, jābūt pārliecinātai, ka jums ir, kur ieceļot. Vispirms iesniedzu dokumentus reģionālajā OVIR, bet tur tos nepieņēma. Tad es devos uz pilsētu OVIR, bet arī tur viņus neuzņēma. Viņi saka: "Atnesiet izaicinājumu no radiniekiem." Tad uzrakstīju sūdzību, pievienoju iesniegumu, Izraēlas dokumenta kopiju un iesniedzu pilsētas OVIR. Mani izsauca pie priekšnieka Smirnova. Kopā ar viņu bija vēl divi darbinieki. Vispārēja saruna, viņi noskaidroja, paskaidroja... Tad viņš saka: “Nav vispārēja brauciena uz Izraēlu. Ceļošana ir pieejama tikai ģimenes atkalapvienošanās gadījumos. Tāpēc atbilde uz jūsu pieprasījumu ir noraidoša.” Bet dokumentus man neatdeva! Es saku: “Labi” un iesniedzu sūdzību Vissavienības OVIR. Viņi izsauc mani uz Vissavienības OVIR, viņi sāk man draudēt, patiesas kaislības un sejas. Un tas turpinājās, līdz es sapratu, ka nevaru tikt cauri saviem biedriem šādā veidā un ka man būs jāmeklē cits ceļš. Tad es sāku domāt, ka man varētu būt jāatsakās no padomju pilsonības. Es devos uz vēstniecību pilnīgi mierīgi, cik gribēju. Kad parādījās policists, kurš mani nepazina, es viņam ātri paskaidroju, kas notiek. Dienā, kad viņi paziņoja par diplomātisko attiecību pārtraukšanu ar Izraēlu, es devos uz Augstākās padomes pieņemšanu - saskaņā ar likumu pilsonības jautājumus lemj šī institūcija.

- Jaša, vai pirms jums kāds ir atteicies no pilsonības?

– Atrodoties PSRS teritorijā – nē. Atnācu uz reģistratūru. Liela zāle, cilvēki sēž, iesniedz pieteikumus. Lielākā daļa, pēc sarunām, ir ieslodzīto radinieki, kuri iesniedz apžēlošanas lūgumus. Es uzrakstīju paziņojumu, kas adresēts Augstākās padomes Prezidijam, un ar roku izgatavoju četras kopijas. Es ieliku galveno eksemplāru aploksnē un pasniedzu pie loga, un tad devos uz Izraēlas vēstniecību, lai atstātu viņiem kopiju.

– Vai jūs ar kādu konsultējāties?

- Nu, kā lai dara, ko rakstīt?

– Nē, kurš gan to varētu zināt!

– Vai jūs arī nekonsultējāties ar vēstniekiem?

– Vai pat neuzskatīja par vajadzīgu konsultēties?

– Nē, es jau sapratu pēc viņu uzvedības, kāds tas varētu būt padoms. 11. jūnijā, tikko bija beidzies Sešu dienu karš, pie vēstniecības notika pret Izraēlu vērsta demonstrācija, pilna ar policistiem, cilvēkiem. Es nāku klāt, un policists man saka: "Tā tas ir, jūs nevarat iet garām, attiecības ir izjukušas, mēs nezinām, kas pārstāvēs Izraēlu." Viņi plosījās aiz vārtiem... viņi bija saniknoti, ka vēstniecības karoga mastā kā uzvaras zīme tika izkārts Izraēlas karogs.

– Vai karoga parasti nebija?

– Nē, mēs esam klusa tauta... Es nodomāju un devos uz Amerikas vēstniecību. Tur bija grūtāk, jo vēstniecības priekšā bija apmēram astoņus metrus plati zālieni, tad bija vārti, un tiem pa priekšu gāja policists. Tie. Lai tiktu pie vārtiem, policista nemanot nācās pārlēkt vēl astoņus metrus... Kopumā izdarīju to pašu triku un izslīdēju cauri. Policists paspēja mani ieraudzīt un metās man pretī, bet nepaspēja mani satvert.

– Vai jūs sapratāt, kā tas jums varētu beigties?

– Es visu sapratu. Pagāju garām, un viņš man kliedza: "Nu nāc šurp, kuce, es tevi saplosīšu." Es apstājos un teicu viņam: "Nāc šurp, necilvēks, nāc." Viņš kļuva nikns, un es viņam teicu: "Nu, ej, ej, ķēms, ko tu dari?" Viņš vēl kaut ko nosvilpa, un es pagriezos un mierīgi devos tālāk. Viņam nav tiesību iekļūt vēstniecības teritorijā. Tagad man ir cita problēma. Vai es zinu, kas un kur atrodas vēstniecības telpās? Nē.

"Jūras kājnieki stāv tur pie ieejas."

– Viņi tagad stāv. Toreiz tas tā nebija. Es eju un jautāju, kur ir konsuls. Viņi man to paskaidroja, es iegāju, paskaidroju viņam, ka esmu iesniedzis dokumentus, lai dotos uz Izraēlu, bet viņi man atteica, viņi dokumentus nepieņem. Es mēģināju doties uz Izraēlas vēstniecību, bet viņi mani nelaida - diplomātiskās attiecības tika pārtrauktas. Es viņam pateicu, ka esmu iesniedzis iesniegumu par atteikšanos no padomju pilsonības, un palūdzu pārsūtīt iesnieguma kopiju ANO... lai viņi zinātu, ja kaut kas ir noticis. Es toreiz nezināju un nedomāju, ka gandrīz visas vēstniecības telpas ir aizskartas... Es arī pajautāju, vai principā varu lūgt politisko patvērumu vēstniecības teritorijā, ja tas ir nepieciešams. Viņš atbildēja, ka diemžēl viņiem šādas prakses nav un viņi to nevarētu darīt. Labi. Aizeju ar paveikta sajūtu. Tur jau stāv vesela kompānija, un es, protams, esmu zem baltajām rokām... Tev vajadzēja redzēt tā policista seju! – viss bija uzrakstīts... Komanda: “Izģērbties.” Es izģērbos. - "Novilkt biksītes?" - "Nav vajadzības". Viņi visu pārmeklēja, visu pārbaudīja. - "Kāpēc tu biji vēstniecībā?" Es teicu, ka mani neielaida Izraēlas vēstniecībā, un atnācu noskaidrot, kas pārstāv Izraēlas intereses. Viņi neļāva man runāt ar izraēliešiem, es devos runāt ar amerikāņiem. Viņi: "Tagad mēs jūs vērsīsim tiesā, jūs saņemsiet savas 30 dienas, un tad mēs jūs izliksim no Maskavas." Es viņiem teicu: “Dari, ko gribi. Vai es varu apģērbties? "Apģērbties." Es apsēdos un sāku lasīt avīzi. Kā teica mana nelaiķa vecmāmiņa: "nulle uzmanības, mārciņa nicinājuma." Es sēdēju trīs stundas. Telefoni, sarunas...

– Vai tas bija policijas iecirknis?

- Nē, viņiem tur stūrī bija mazs laukums. Tur skrēja visi viņu priekšnieki. Galu galā viņiem par to tika norautas galvas, un tas ir pareizi - galu galā viņiem ļāva iet garām. “Tu esi saputrojis, bet kas tevi apmānīja? Šis "tērētājs", šis mazais ebrejs? Ak, tava māte... Mēs tevi mācījām, tavu māti... mēs tevi mācījām, tavu māti... mēs tevi audzinājām, kur ir modrība?

– Līdz tam laikam viņi jau bija uzkrājuši dosjē par jums?

- Noteikti.

– Viņi to pētīja trīs stundas?

- Nē. Viņi sauca dienestu, kas apsargā Amerikas vēstniecību, pēc tam VDK otro un piekto departamentu.

– Ko darīja otrā nodaļa?

– Pretizlūkošana un, piektkārt, disidenti. Piektais direkcija tika no jauna izveidota 1967. gadā. Par vadītāju tika iecelts Filips Bobkovs. Piektais nodarbojās ar visa veida iekšējām pretvalstiskām aktivitātēm uz ideoloģiskā, politiskā un nacionālā pamata. Bija ebreju nodaļa, vācu nodaļa... Bija nodaļa, kas nodarbojās ar ķīniešiem.

– Balti, ukraiņu nacionālisti?

– Jā, arī, bet tas bija cits virziens. Ebrejiem ir valsts ārzemēs. Vācieši un ķīnieši dara to pašu. Tad bija reliģiskie: vasarsvētki, septītās dienas adventisti, musulmaņi, baltā baznīca, pelēkā baznīca, bet viņi nedarbojās ar ebrejiem. Tad bija iekšējas problēmas - visādi nacionālisti, kuriem ārzemēs nav valsts. Tad ir ideoloģiskas problēmas: trockisti, anarhisti, disidenti, liberāļi. Pirmā un otrā nodaļa bija galvenā. Piektā direkcija nebija galvenā, t.i. tas bija vienu pakāpi zemāk.

– Vai no jūsu viedokļa strukturēšana bija efektīva?

– Viņiem tas bija pareizi un efektīvi. Tad Bobkovs, kurš tobrīd jau bija pensijā, viņš aizgāja 1991. gadā ar armijas ģenerāļa un VDK priekšsēdētāja vietnieka pakāpi, man stāstīja...

– Atvainojiet, bet kam atbilda jūsu Nativas vadītāja amats militārajā hierarhijā?

– Izraēlas militārajā hierarhijā tas ir paralēli “aluf” – otrajam ģenerāļa rangam, t.i. pēc padomju koncepcijām tas atbilst ģenerālleitnantam. Tātad, kāda bija Padomju Savienības problēma? Viņiem nebija efektīva aparāta situācijas izvērtēšanai attiecībā uz dažādām pretvalstiskām, politiskajām vai nacionālajām kustībām valstī. Izveidojot šo nodaļu, viņi saņēma pirmo analīzes rīku, lai izveidotu efektīvu sistēmu šo kustību uzraudzībai, brīdināšanai un apkarošanai. Bobkovs man teica, ka viņš analizēja situāciju un sniedza analīzi par ebrejiem, bet Centrālā komiteja viņa priekšlikumu nepieņēma. Viņš, protams, analizēja visu pārējo, bet situācija ar ebrejiem bija aktuālāka. Viņš sacīja: "Ja šī nodaļa būtu izveidota agrāk, būtu iespējams jau iepriekš konstatēt pieļautās kļūdas un sniegt ieteikumus, kā novērst situācijas attīstību, kas sāka veidoties 1967. gadā." Viena no pirmajām lietām, kas tika nolikta uz viņa galda, bija mana lieta. Kad sāku ar viņu runāt, viņš bija pārsteigts: "Vai tu runā krieviski?" - "Jā". - "Jūs nevarat pateikt pēc sava uzvārda, Kedmi." - "Tu mani pazīsti ar citu vārdu." - "Kādu?". Es viņam teicu, nu, lūk, viņš ir... - “Jā... Es atceros tavu gadījumu. Šī bija viena no pirmajām lietām, kas tika likta uz mana galda. Tātad tas esi tu!”

Kas notika? Ja es būtu tikai no ielas, ja man aiz muguras nekas nebūtu un nebūtu lietas ar VDK, tad lēmums būtu vienkāršs - policija, 15 dienas - palikt cietumā. Reakcija būtu bijusi tīri policija. Bet izrādījās, ka VDK par mani bija kartotēka, liela lieta. Kā es varu zināt, ka tas bija liels darījums? Kad es aizbraucu, viņi atdeva manu Izraēlas ieceļošanas atļauju, ko tobrīd biju pievienojis savam izceļošanas pieteikumam. Uz tā stūrī bija tās lapas kārtas numurs, zem kuras tas tika ierakstīts lietā - numurs 104. Tas ir. pirms tam vēl bija 103 lappuses. Tā kā bija lieta, policija neko nevarēja darīt, kamēr VDK lietu menedžeris nepateica, kā rīkoties. Otrkārt, tā kā tas bija izrāviens vēstniecībā, arī otrajai nodaļai bija kaut kā jāreaģē - varbūt es biju spiegs vai aģents.

– Vai viņi atzina, ka spiegi šādi ielaužas vēstniecībās kā huligāni, vai arī tā ir tikai kaut kāda rutīna?

– Pirmkārt, tā notiek. Pollards joprojām atrodas cietumā. Ar manu lietu nācās nodarboties trim nodaļām: ārvalstu misiju fiziskajā aizsardzībā iesaistītajām – lai noskaidrotu, kas tas ir un kas noticis; pretizlūkošana - pārbaudiet pēc saviem kritērijiem; piektā kontrole - pārbaudiet pats. Katrai no šīm trim nodaļām bija jāsaskaņo ar pārējiem, jāsaņem sava attieksme un iebildumu trūkums, un pagaidām apsēsties. Nu es tur sēdēju.

– Kurš koncentrēja visu šo informāciju?

– Tā, kuras kliente es biju. Kopumā es biju piektās nodaļas klients. Otrais pārbaudīts - tas neparādās, tas nav mūsu. Manas darbības bija piektās direkcijas redzeslokā. Viņi mani turēja apmēram piecas stundas un atbrīvoja, neko nedarot.

– Tev paveicās, varbūt tāpēc, ka biji pirmais šāds gadījums?

- Es domāju, ka nē. Bija vairāku apstākļu saplūsme. Paralēli visai spēlei es tikos ar Pavļiku Ļitvinovu un Petju Jakiru. Es apmeklēju Petijas māju trīs vai četras reizes, redzēju viņa māti, un, kā parasti, mēs dzērām degvīnu un ēdām kotletes, kuras viņš ļoti mīlēja. Es nedomāju, ka mums būtu kaut kādā veidā jāsaskaņo sava darbība. “Jums tas, kas ar mums notiek,” es viņiem teicu, “ir daļa no jūsu valsts valsts struktūras un likumdošanas ietvara problēmas. Tas ir, jums ir jāapzinās... tas ir jūsu rūpes. Bet tavas problēmas nav manas. Es nevēlos un man nav tiesību iejaukties tajā, kas notiek jūsu valstī.

– Vai, jūsuprāt, kontakti ar demokrātiem jums nākuši par labu?

- ES tā domāju.

– Alianse starp cionistiem un disidentiem ir divkāršs drauds iestādēm. Kāds labums no tā cionistam?

– Kāpēc tas bija labi? Viņi redzēja, ka es nepiedalījos nevienā viņu darbībā. Tikai vienu reizi es biju klāt Galanskova lietas tiesas namā (bet ne pašā tiesas procesā), un viņi tur uzņēma manu fotogrāfiju. Es domāju, ka viņi saprata, ka es tikai gribēju parādīt, ka viņi mani pazīst... Tas ir, nebija iespējams mani arestēt, ja tas nekļuva zināms. Un, ja tas bija zināms, tad radās jautājums, kas un kā uz to reaģēs. Tas ir, parādījās papildu elements, kas, protams, neatcēla spēcīgo risinājumu, bet sarežģīja tā piemērošanu. Pēc tam, kad es iesniedzu savu atteikšanos no pilsonības, es sāku paplašināt savus sakarus.

11. jūnijā pēc Amerikas vēstniecības apmeklējuma mani atbrīvoja. Pēc nedēļas vai divām, kad kļuva zināms, ka holandieši pārstāv Izraēlas intereses, devos uz Nīderlandes vēstniecību. Pirmajā reizē, kad izrāvos, bija viegli, bet pēc tam jau normāli. Nīderlandes vēstniecībā es tikos ar konsulu un lūdzu viņu nodot manu aicinājumu Izraēlas Knesetam. Es viņam paskaidroju, ka, tā kā esmu atteicies no padomju pilsonības un tagad man nav pilsonības, es lūdzu, lai man piešķir Izraēlas pilsonību. Es domāju, ka, ja Savienībā pilsonības jautājumus risina Augstākā padome, tad Izraēlā pēc analoģijas tas būtu jārisina parlamentam. Pēc mēneša mani informēja, ka manu lūgumu nevar apmierināt, jo Izraēla nepiešķir pilsonību ebrejiem ārvalstīs.

- Parastas lietas. Es turpināju mācīties un strādāt. Man atkal zvanīja... saruna notika OVIR birojā. Runāja tie paši biedri civildrēbēs. Viņi atkārtoja, ka man liegta atļauja aizbraukt, un tad sāka man draudēt. Teica, ka normāli cilvēki neatsakās no pilsonības un mani var nosūtīt vai nu uz ārprātīgo patvērumu, vai uz citu tikpat patīkamu vietu. Es viņiem saku: “Spēks ir jūsu. Ja jūs domājat, ka varat to izdarīt, dariet to. Jūs izmēģiniet šo līdzekli, es izmēģināšu savus līdzekļus. Viņi saka: "Kas notiks, ja mēs jūs uzņemsim armijā?" “Kāds man sakars ar tavu armiju? - es saku. – Es atteicos no pilsonības. Pasaulē ir tikai viena armija, kurā esmu gatavs dienēt, un tā ir Izraēlas armija. "Ko darīt, ja rīt būs karš ar Ķīnu?" – šajā laikā spriedze tikai sākās Damanskā, uz robežas ar Ķīnu. "Es jums ļoti jūtu līdzi," es saku, "bet tās ir jūsu problēmas, kāds man ar to sakars?" - "Vai jūs negrasāties stāties armijā?" "Mēs necīnīsimies ar ķīniešiem jūsu dēļ."

– Jūs mācījāties neklātienē. Viņi varētu tevi viegli noskūt...

– Tad bija likums, kas cilvēkus atbrīvoja no dienesta pat vakara un neklātienes studijās. Tiesa, saskaņā ar šo likumu atbrīvojums no armijas bija spēkā līdz brīdim, kad students pārgāja no sava institūta uz citu institūtu. To es toreiz nezināju. Savulaik uzrakstīju paziņojumu ar lūgumu pamest komjaunatni saistībā ar atteikšanos no pilsonības un aizbraukšanu uz Izraēlu. Kopsapulcē mani izraidīja un par to informēju darba un mācību vietā. Kad viņi informēja institūtu, es tikko biju nokārtojis eksāmenu politekonomijas pirmajā daļā. Viņi man paskaidroja, ka es vairs nevarēšu nokārtot politisko ekonomijas otro daļu. Viņi teica tieši: "Vai nu jūs aizbraucat pats, vai arī mēs jūs neizturēsim eksāmenos." Padomju valdība ļoti rūpējās, lai viss izskatītos godīgi un kulturāli. Tad pieteicos Politehniskajā institūtā neklātienes kursā. Mani pieņēma, viss kārtībā. Es nezināju, ka no tā brīža mani var draftēt. Kad viņi man atsūtīja pavēsti no militārās reģistrācijas un iesaukšanas biroja, es viņiem teicu: "Par ko jūs runājat, es mācos," un viņi man teica: "Tas ir likums." Es teicu: "Labi," un negāju. Es negāju vienu reizi, es negāju otrreiz...

– Vai tev bija sajūta, ka tu izlauzīsies?

"Man bija sajūta, ka notiks tas, kas notiks." Sāksim spēli un tā ir ieslēgta. Šeit man atspēlējās kaut kas pilnīgi negaidīts. 1968. gada augusts. Savienība nosūtīja karaspēku uz Čehoslovākiju. Kā tas ietekmēja manu likteni? Viņi aizkavēja demobilizāciju, bet sāka citu mobilizāciju. Un viņu armijā bija vairāk cilvēku, nekā armija bija gatava pieņemt. Rezultātā septembrī, kad es saņēmu trešo pavēsti, vervēšana tika atcelta.

– Un jūs spītīgi neievērojāt pavēstes?

- Nē. Es brīdināju māju - es neiešu. Neņem, neparaksti, nekas...

– Vai vecāki mēģināja jūs ietekmēt?

– Mēs mēģinājām, bet tas bija bezjēdzīgi.

– Vai jūs mēģinājāt izdarīt spiedienu uz saviem vecākiem? Viņi var...

- Nē. Tad mans tētis man teica, ka viņi ar viņu runājuši. Viņš viņiem teica: “Šī ir jūsu skola, jūsu audzināšana. Es negribu, es nekur neiešu, es strādāju”... Iesaukšana tika atcelta, visas lietas malā.

- Nu, ja VDK nolemtu tevi ielikt armijā, nekāda iesaukšanas atcelšana tev nepalīdzētu...

– Bet tā ir birokrātija. Šie cilvēki domā, ka mašīna darbojas. Tur nesēž neviens kurators, kurš ikdienā nodarbojas tikai ar manām lietām. Piekrītu - viss! Vai armija to ņem? Berete. Vai viņš viņam sūta pavēsti? Nosūta. Kad viņš atnāks, mēs ar viņu izrēķināsim. Pēkšņi viņi atliek rudens vervēšanu uz 1969. gada pavasari un decembrī publicē manu vēstuli laikrakstā Washington Post. Tas arī nebija viegli. Viņi teica: "Tas nevar notikt!" Nehemija Levanons, kurš bija Nativa pārstāvis ASV, runāja ar viņiem un pārliecināja. Viņš teica: “Pārbaudījām, zinām...” Viņam vajadzēja 2-3 mēnešus, lai pārliecinātu laikrakstu, un decembrī šī vēstule tika publicēta.

– Tā kļuva par jūsu atļauju?!

– 31. decembrī man uznāca apendicīta lēkme, mani izoperēja. Nākamajā rītā mana māte atnāca un pastāstīja, ka kāda mums pazīstama puiša tēvs klausās “The Voice of Israel” jidišā, un viņi minēja manu vārdu un kādu vēstuli. "Ko tas nozīmē?" - jautā. Es saku: "Tas nozīmē, ka es došos uz Austrumiem... uz Tuvajiem vai Tālajiem."

– Izraēlā tas tika publicēts kā Washington Post atkārtots izdevums. Es atgriezos no slimnīcas, devos lejā pēc avīzes, un tur bija aploksne ar ielūgumu uz OVIR. Es devos, protams. Saruna bija interesanta. "Kur ir vecāki? Atgriezies pēc nedēļas ar tēti un mammu. Mēs dodam jums atļauju aiziet, apsēsties un aizpildīt veidlapu. Es nekad agrāk nebiju aizpildījis nevienu veidlapu. Es skatījos pārsteigts. Kapteinis pasmaidīja un atbildēja: “Labi. Nav vajadzības. Mums ir viss."

- Kāpēc vecāki?

- Jauns puisis... Pēc nedēļas es atnācu ar saviem vecākiem. "Parakstiet, ka piekrītat." Viņi, protams, parakstījās. Man: "Atnāc pēc divām dienām, jūs saņemsiet vīzu." Viņi man dod tikai divas nedēļas, lai sagatavotos, mamma un tētis ir šokēti: pēc divām nedēļām viņi vairs neredzēs savu dēlu. Pēc divām dienām es saņemu vīzu, un OVIR virsnieks man saka: "Jūs nekad vairs nenāksit uz Padomju Savienību." - "Es izdzīvošu." Viņš: “Brīdinu uzvesties normāli un neizteikt pretpadomju izteikumus. Mēs atvainojamies, ka jūsu pieprasījuma izskatīšana prasīja tik ilgu laiku. Saprotiet, tas ir ārkārtējs gadījums, jūs vēl neesat pabeidzis studijas, jūs dodaties uz kapitālistisku valsti, mēs to visu izsvērām, pamatojoties tikai uz rūpēm par jūsu nākotni. Mēs uzskatām, ka jūsu lēmums ir nepareizs, bet, ja jūs uz to uzstājat, lūdzu. Es saku: "Labi, paldies. Šī valsts mani neinteresē. Bet, ja ir kādas darbības pret maniem vecākiem..."

– Vai esat identificējis tikai šo tēmu?

- Jā. Kad ierados Nīderlandes vēstniecībā pēc ieceļošanas vīzas, viņi man teica: "Jūs pirmo reizi izsniedzam vīzu Maskavas iedzīvotājam."

– Kāpēc viņi uzskatīja, ka Izraēla ir kapitālistiska valsts? Izraēla tajā laikā bija ļoti sociālistiska.

– Pēc viņu standartiem tā bija kapitālistiska valsts, jo piederēja kapitālistu nometnei, atbalstīja ASV, sākot ar Korejas karu, un padomju varai viss bija skaidrs.

– Aizbraucāt agrāk par Slovinu un Šperlingu?

– Nē, viņi aizgāja vairākus mēnešus pirms manis. Viņi atstāja Rīgu. Viņiem bija tiešie radinieki Izraēlā. Vienā no viņa vizītēm OVIR 1968. gada augustā<,>Maskavas OVIR vadītājs man teica: “Nedomājiet par to, bet tikai tagad ir pieņemts lēmums, ka visi tie, kuri saņēma atļaujas un neaizbrauca Sešu dienu kara dēļ, varēs doties prom. Tomēr tas neattiecas uz jums." Es sapratu, ka tuvojas pārmaiņas. Es devos uz Nīderlandes vēstniecību un teicu: "Pastāstiet Izraēlai, ka lēmums ir pieņemts, un cilvēki, kuri iepriekš saņēmuši atļaujas, nāks pie jums." - "Nevar būt". - "Padod tālāk." Un ledus salūza. Tie, kuri tika apturēti 67. gada jūnijā, saskaņā ar 68. gada augustā pieņemto lēmumu, jau septembrī sāka saņemt pavēstes uz OVIR.

- Tev ir pilnĪga taisnība. Boriss Morozovs savā grāmatā par ebreju emigrāciju citē Andropova un Gromiko slepeno aicinājumu Centrālkomitejai ar ierosinājumu atsākt ebreju emigrāciju līdz 1500 cilvēku robežai gadā. Šis dokuments ir datēts ar 1968. gada 10. jūniju. Priekšlikums tika pieņemts.

– Kāpēc Andropovs un Gromiko? Tas bija Bobkova ieteikums. Andropovs to pieņēma un izteica. Daudzi Bobkova ieteikumi netika pieņemti. Dovs Sperlings un Lea Slovina ieradās oktobrī un novembrī. Viņiem tika dota atļauja, jo viņiem bija tiešie radinieki. Kad es ierados vēstniecībā pēc vīzas, viņi man jautāja: "Vai jums ir vajadzīga viesnīca?" Es saku: "Nē, tikai lidmašīnas biļete." - "Kāpēc jums nav vajadzīga viesnīca?" - "Es dzīvoju mājās." - "Tātad jūs esat maskavietis?" - "Jā". "Jūs pirmo reizi esam saņēmuši atļauju atstāt Maskavu."

– Vai toreiz maksājāt par aiziešanu un atteikšanos no pilsonības?

– Ar pilsonību viņi manu lūgumu apmierināja. Toreiz nauda šādu lūgumu apmierināšanai netika ņemta. Viņi teica, ka man par vīzu jāmaksā 20 vai 30 rubļu. Es pametu darbu un saņēmu savu algu. Pēc tam strādāju rūpnīcā par betonētāju un armētāju un saņēmu trīsreiz vairāk nekā pētniecības institūtā. Man bija pietiekami daudz naudas, lai samaksātu, un papildus tam es viņiem iedevu 90 rubļus un saņēmu 130 dolārus.

– Es īsti nesaprotu, kā bija iespējams strādāt rūpnīcā, mācīties institūta korespondences nodaļā un vēl paspēt izdarīt visu, ko darījāt, lai aizietu?

- Kāpēc ne? Maiņu darbs.

– Vai jūs kaut kā gatavojāties aizbraukšanai, vai mācījāties ebreju valodu?

– Ebreju valodu apguvu patstāvīgi, izmantojot Mori mācību grāmatu. Kad atbraucu, varēju izskaidroties, runāju lidostā, uz ielas. Uzņemšanas kārtība bija sekojoša: visi izkāpj no lidmašīnas un dodas uz pasu kontroli. Tur viņus sagaida Padomes vai Uzņemšanas ministrijas pārstāvis, aizved uz māju ārpus lidostas, un tur viņiem izsniedz “teudat ole” (jaunā repatrianta apliecību) un visu pārējo.

– Jau toreiz bija tāda prakse, ka bija Sokhnut pārstāvji un Absorbcijas ministrijas pārstāvji?

– Precīzi nezinu, kas tur bija, bet ministrijas pārstāvji noteikti bija, jo Apgūšanas ministrija jau bija izveidota. Kas tur notika? Visi pieceļas, jaunie imigranti nezina, kurp doties, viņi saspiežas kopā. Es eju ar visiem izraēliešiem, eju uz pasu kontroli, tur ir policists, es viņam iedodu savu ID, visa saruna ir ebreju valodā, viņš mani izlaiž cauri, es izeju uz Izraēlu. Šeit neviens. Es jautāju, kur ir "pārstāvji"? Bet viņu tur nav. Beigās man bija jādodas atpakaļ un pagāja pusstunda. “Pārstāvji” bija panikā, jo bija mani pazaudējuši. Tajos laikos visu izlēma biedri no biroja. Viņi nolēma mani nosūtīt uz Kibbutz Revivim. Iekāpu taksī - tad mūs veda ar taksi, braucām uz Revivimu. Izbraucām gandrīz visu Izraēlu, Beer Ševu, un nonācām Revivimā, kibuca sekretariātā. Tur viņi man saka: "Zvanīja no Telavivas, viņi sūta jūs uz citu ulpanu - uz Karmielu." Tas ir ziemeļos. Mēs iekāpjam taksī, dodamies atpakaļ, ierodamies Telavivā, viņi man saka - “Karmiel”. Viņi ļāva man nakšņot Telavivā, un no rīta es aizbraucu uz Karmielu. Tur es pavadīju trīs mēnešus ulpanā, pēc tam devos uz Technion, lai pabeigtu izglītību.

– Vai Liška mēģināja ar jums pārrunāt kādus jautājumus?

- Mēs mēģinājām. Yaka Yanai man piezvanīja, man bija saruna ar Shaul Avigur, kurš toreiz bija Nativ vadītājs. Nehemija atnāca vēlāk un arī ar viņu runāja... runāja ar visiem. Es viņiem izstāstīju visu, ko zināju un ko domāju. Brīdināja nevienam nedot intervijas, jo ir aizliegts izpaust, ka ir alija no Padomju Savienības. Tas ir valsts noslēpums. Es jautāju: “No kā? Jo Padomju Savienība zina." "Arābi nevar viņiem paziņot, pretējā gadījumā viņi izdarīs spiedienu uz Padomju Savienību, un alija apstāsies." Tāds toreiz bija viedoklis.

– Vai bija pietiekams pamats šādai slepenībai?

- Nebija. Pēc tam es apskatīju visus šos dokumentus. Arābi apsprieda šo jautājumu un dažkārt izvirzīja to padomju varai. Ne 1969. gadā, vēlāk. Bet Padomju Savienībai bija labs arguments attiecībā uz arābiem. Pirmkārt, bija niecīgs aizbraucēju skaits: humānās palīdzības lietas, tuvi radinieki, vairums no viņiem nav atbildīgi par militāro dienestu, veci cilvēki un bez augstākās izglītības. Otrkārt, arābu valstis nevarēja izvirzīt pretenzijas pret Padomju Savienību, jo vairāki simti tūkstošu cilvēku, kas līdz tam laikam veidoja lielāko daļu valsts iedzīvotāju, ieradās Izraēlā no pašām arābu valstīm. Es atceros, ka tikko biju ieradies, un pie manis pieskrēja žurnālists no laikraksta Haaretz...

– Neskatoties uz Lishkas aizliegumu*?

"Es viņam īsti neko neteicu." Viņš rakstīja, ka intervija uzņemta ar puisi, kurš nesen atbraucis no Maskavas, un atļauja dota pēc sākotnējās atteikuma. Nekādu sīkāku informāciju. Visa intervija bija par to, kas notiek Padomju Savienībā. Neatkarīgi no tā, vai ebreji vēlas iet vai negrib, kāds ir noskaņojums vispār un kāds ir jauniešu noskaņojums. Bet es viņiem nesniedzu nekādu informāciju par sevi. Viņi zvanīja no Lishkas: "Jums nav tiesību sniegt interviju, jūs esat brīdināts!" Liška neļāva publicēt šo interviju.

– Vai viņi uzzināja, ka jūs sniedzāt interviju, pirms tā tika publicēta?

- Noteikti. Nativ bija viena no nedaudzajām organizācijām, kurai bija tiesības uz cenzūru. Vēlāk, strādājot Nativā, biju atbildīgs arī par cenzūru. Es varēju prasīt, lai tiktu aizliegts publicēt jebkuru rakstu, pārbaudītu jebkuru pastu vai jebkuru personu.

– Vai žurnālistiem pirms raksta iesniegšanas publicēšanai tas bija jāiesniedz Lishkai cenzūrai?

– Saskaņā ar Izraēlas likumiem un pēc īpaša pasūtījuma bija jācenzē viss, kas saistīts ar aliju no sociālistiskās nometnes valstīm un Padomju Savienības. Kad cenzors saņēma rakstu par šo tēmu, viņš to nekavējoties pārsūtīja Nativam. Šulamits Aļoni pārkāpa stingro cenzūru. Pareizāk sakot, viņa pielika pēdējo pilienu. Bija jautajums par daziem refinikiem, un vel gribejam ​​padot ziu avzei. Šula to izteica no Kneseta tribīnes. Viņa iestājās pret cenzūru. Golda uz viņu sadusmojās un pēc tam pārcēla viņu no īstās vietas partijas vēlēšanu sarakstā uz kādiem sešdesmit. Šula nospļāvās, izgāja ārā un sarīkoja pati savu ballīti.

– Kas tad notika?

– Izplūda baumas, un viņi sāka aicināt mani uzstāties kibucā. Es tiku iepazīstināta ar Geulu Koenu, toreizējo žurnālistu uzņēmumā Maariv. Līdz tam laikam atbraukušo vidū bija sākusies fermentācija. Pārsvarā tie bija puiši no Rīgas. No vienas puses, viņi bija beitāristi orientēti, no otras puses, tāpat kā visi atbraukušie, saskārās ar varas ārprāta sociālistiskām izpausmēm. Tikšanās sākās ar politiskiem darbiniekiem – abiem. Viņi arī mani iepazīstināja ar to. Es no viņiem atšķīros ar to, ka nebiju no Baltijas valstīm, tas ir, neesmu audzināts ebreju gaisotnē un cionisma idejās. Turklāt tad es biju vienīgais, kurš varēju sniegt pierādījumus, ka ir iespējams cīnīties par aizbraukšanu un to panākt. Kad viņi kaut ko ieteica, viņiem parasti iebilda: “Par ko jūs runājat? Jūs pats sēdējāt mierīgi, bez trokšņa, iesniedzāt dokumentus un aizgājāt, nepakļaujot sevi briesmām, un tagad jūs piedāvājat apdraudēt citus cilvēkus. Neviens man to nevarēja pateikt. Es teicu to pašu, ko viņi teica, bet tam bija pavisam cits svars.

“Nevarētu teikt, ka viņi sēdēja mierīgi un neriskēja. Viņi izdeva avīzes, ebreju mācību grāmatas, grāmatas un žurnālus, izplatīja samizdatus...

- Tas viss ir labi. Bet viņi centās nepārkāpt noteiktu robežu, un viņiem teica: "Jūs neriskējāt."

– Jā, jūs riskējāt... un atradāt jutīgu punktu režīmā. Pirms jums neviens to nav mēģinājis.

– Cilvēki man bieži jautāja: “Tas nav skaidrs. Padomju Savienība saspieda Čehoslovākiju, neņemot vērā sabiedrisko domu, un tajā pašā laikā ļāva jums aizbraukt, ņemot vērā šo sabiedrisko domu? Viņi spēja salauzt visu pasauli, viņi varēja nospiest visu valsti uz ceļiem, bet viņi nevarēja tikt galā ar kādu zēnu Maskavā? Kur ir loģika?" Es mēģināju skaidrot, ka ir loģika, ka tās ir dažādas lietas, dažādas problēmas un... dažādi sabiedrības viedokļi. Es pat nerunāju par dažādām risinājumu formām.

– Starptautiski ebreji viņiem bija neērti. Viņi vienkārši gribēja doties prom, bet viņiem vajadzēja vai nu ieslodzīt visas pasaules priekšā, vai arī ļaut viņiem iet.

"Es teicu: mani vajadzēja vai nu tiesāt, vai atbrīvot. Raduši tik daudz šķēršļu tiesas procesam, viņi acīmredzot nolēma, ka kaitējums būtu lielāks, ja tiks tiesāts. Viņi redzēja, kā noritēja Galanskova prāva, kā noritēja disidentu prāvas. Mani nav iespējams aizvest bez pēdām pēc tam, kad esmu visur atstājis visu. Atvērts vai daļēji atvērts process, kā viņi to darīja, nozīmēja pievērst ebreju Amerikas uzmanību padomju ebreju problēmām, uzmanībai, kuras tolaik vēl nebija. Tas nozīmēja problēmas izvirzīšanu visneērtākajā gaismā. Kāds ir gadījums? Par ko? Tāpēc, ka es lūdzu aiziet? Tas nozīmē paziņot visai pasaulei, ka ir jaunieši, kuri vēlas doties prom, un viņiem tas nav atļauts. Tas nav Šaranska bizness, tas nav informācijas pārsūtīšana, tas nav saistīts ar literatūras izplatīšanu. Nekas. Tas ir, nebija pie kā pieķerties, un mākslīga biznesa veidošana ar jau zināmo sakaru un slavas sistēmu bija nerentabla. Es domāju, ka, visu nosverot, viņi nonāks pie pareiza secinājuma.

– Vai esat analizējis visas savas darbības un iespējamās sekas?

- Visu laiku. Tāpēc es centos likt viņiem pamanīt manus kontaktus. Ja es devos runāt ar Petju Jakiru, tas bija tikai tāpēc. Es zināju, ka viņi to visu ieraksta. Vai ar Pavliku Ļitvinovu...

– Jūs diezgan bieži rādījāties kopā ar Slovinu un Sperlingu. Vai jums ir grupa?

- Kas notika? Šie puiši ir paši. Viņi bija vecāki, viņiem bija vadība un politiskās ambīcijas. Es neesmu spēlējis šo spēli. Mēs pieņēmām vispārēju lēmumu nestāties nevienā politiskajā partijā, lai nepiešķirtu savai rīcībai politisku nokrāsu. Tolaik sabiedrības attieksme pret mums ātri vien sašķēlās. Daļa, kas mūs atbalstīja, sastāvēja no Heruta * atbalstītājiem, kuri bija opozīcijā valdībai, un tiem, kas mums tīri cilvēciski simpatizēja: Zevulun Hammer, Ben Meir un pat Shulamit Aloni. Otrajā daļā bija cilvēki, kuri nosodīja mūsu rīcību, pamatojoties uz partijas interesēm vai sociālistisku ideoloģiju. Un viņi galvenokārt bija grupēti ap Lishku.

– Daži aktīvisti iebilda, ka šī otrā daļa ir pret aliju.

“Kādu dienu Zvi Netzers mani satika un teica: “Jūs atnācāt uz Izraēlu. Kā jūs varat iebilst pret mūsu politiku? Jūs runājat pret valsti." Es uz viņu dusmojos: “Vai tu esi valsts? Jūs vēl neesat valsts." Viņi, protams, nebija pret aliju. Viņi bija pret atklātu cīņu, pret konflikta eskalāciju ar Padomju Savienību. Viņi nebija gatavi... Viņi nesaprata Padomju Savienību, viņi skatījās uz to no malas, un viņi nesaprata Padomju Savienības ebrejus.

– Levanons savā grāmatā raksta, ka sākumā “ļiškovieši” vēlējušies nelegāli izvest ebrejus no Savienības.

– Tā bija un izdevās. Pēc kara kādu laiku valdīja haoss. Tādā veidā cilvēki tika nelikumīgi pārvesti pāri robežai. Bet tajā pašā laikā daudzi tika ieslodzīti un nomira nometnēs. Yaka Yanay, kas vēlāk strādāja Nativā, ir no šīs grupas. Viņi viņu paņēma, viņš nokalpoja savu laiku, izkāpa un paspēja aiziet. Muliks Joffe atveda vienu sūtījumu uz Itāliju, atgriezās pēc cita un tika arestēts. Vēlāk viņš nometnē nomira. Daudzi tika arestēti, un daudzi nomira.

– Atgriezīsimies 1969. gadā, kad jūs ar Sperlingu nolēmāt doties uz štatiem.

- Kas notika? Mēs diezgan daudz satikāmies. Tikšanās reizē ar virsnieku grupu es satiku Ariku Šaronu, pēc tam satiku Ičaku Šamiru, biju viņa mājā – nelielā, pieticīgā divistabu dzīvoklītī otrajā stāvā. Geula reiz ieteica satikties ar kādu amerikāni. Viņu sauca Bernijs Deičs. Mēs viņam teicām to, ko teicām visiem pārējiem. Viņš bija tik šokēts, ka ļoti vēlējās ar to iepazīstināt ASV ebrejus. Viņš sāka gatavoties ceļojumam un risināt sarunas ar ebreju organizācijām štatos. Nehemija par to uzzināja un vērsās pie Begina, labējās opozīcijas vadītāja, lai mēģinātu mūs atrunāt no došanās.

– Diez vai pats Levanons spētu jūs pārliecināt. Viņš nāca no aizmugures un pārliecināja Beginu – gudri.

– Mums ir jāizsaka cieņa Nehemijam Levanonam. Viņš bija politiski gudrs cilvēks, uzturēja attiecības ar Beginu, ik pa laikam tikās ar viņu un stāstīja viņam kā opozīcijas līderim notiekošo. Ko viņš gribēja pateikt. Tas Begins vienmēr bija glaimojis. Nehemija to izdarīja, kad Golda bija valdības priekšgalā, lai gan mēs nedrīkstam aizmirst, ka 1967. gadā Begins bija ministrs. Nehemija pareizi aprēķināja, un tas viņam palīdzēja, kad Begins nāca pie varas.

- Begins atstāja viņu par Nativ vadītāju...

"Bet Begins beigās teica, ka viņš nevar, nav tiesību mūs aizliegt. Cilvēki izlauzās no Padomju Savienības, un kā viņš varēja nākt un pateikt viņiem "nē". Tas neatbilda viņa izpratnei par Rietumu līdera lomu. Un mēs devāmies prom. Amerikas Savienotajās Valstīs Lischka pārstāvis bija Jorams Dinšteins. Jorams saņēma norādījumus no Zvi Netzer, kurš bija Bar* priekšgalā. Pēc Netzera norādījuma Jorams sazinājās ar visām ebreju un neebreju organizācijām, ar kurām tika organizētas tikšanās. Izraēlas valdības vārdā viņš lūdza ar mums netikties, jo viens no mums droši vien ir spiegs, bet otrs ir provokators vai otrādi. Gandrīz visas ebreju organizācijas paklausīja, bet neebreju organizācijas nepaklausīja. Es atceros, kā mēs sniedzām interviju laikraksta Christian Science Monitor korespondentam. Viņš teica: "Es nesaprotu, kā Izraēlas vēstniecība varēja tā teikt par jums."

– Vai tad jūs par to jau zinājāt?

– Viņš mums pēc intervijas stāstīja, ka viņam zvanīja no vēstniecības un teica – tā un tā. "Kā viņi to varēja teikt? Tas, ko jūs sakāt, ir visvērtīgākā lieta, kas ir jāpublisko.

– Kā vēstniecība uzzināja, ka jums bija paredzēts tikties ar šo korespondentu?

– Es to vairs nezinu. Patiesībā viņi zināja un reaģēja. Viņi arī zināja, ka mums jātiekas ar Kongresa pārstāvjiem. Uz šo tikšanos ieradās tikai neebreji. Nenāca neviens aicināts ebrejs. Izraēla teica! Kad mēs atgriezāmies, Sperlings uzrakstīja labu rakstu Maariv par to, kā mums tika traucēts un kāpēc. Es gribēju iesūdzēt tiesā.

- Uz Lisku?

– “Bar” vadītājs Izraēlā un viņa pārstāvis štatos. Bet Geula Koena mani atrunāja... Kad atgriezāmies no štatiem, mani vecāki jau bija nolieguši. Pēc Šulamita Aļoni un citu uzrunas Knesetā cenzūra Izraēlā nedaudz atslāba. Tad Geula saka: "Ļaujiet man jūs intervēt." ES piekritu.

– Pirms tam žurnālisti nevarēja jūs intervēt?

- Mēs nevarējām to izdrukāt. Geula man sniedza garu interviju un nosūtīja uz cenzūru. Cenzūra atstāja apmēram 20 procentus: "Tas sadusmos Padomju Savienību, tas saspīdēs attiecības." Turklāt cenzors pieprasīja, lai intervija tiek pasniegta tā, it kā tā nebūtu uzņemta Izraēlā un mans vārds netiek minēts. Geula nepiekrita viņa lēmumam un sāka skandālu. Sarunā ar Goldu Meiru Geula viņai draudēja ar prasības iesniegšanu Augstākajā tiesā. Pēc nelielas cīņas gandrīz visu ļāva intervēt. Tas bija liels un tika publicēts divos piektdienas numuros, un tas atstāja spēcīgu iespaidu Izraēlā. Tur bija viss, ko es jums tagad stāstu, un tas bija par situāciju PSRS un par ebreju vēlmi un cīņu aizbraukt uz Izraēlu. Tad Bernijs Deičs, kurš organizēja mūsu ceļojumu uz štatiem, pārtulkoja šo interviju angļu valodā un izplatīja to tur.

– Ko jūs teicāt par ebreju noskaņojumu Savienībā?

– Es teicu, ka ir ebreju jaunieši, kuriem nav ebreju audzināšanas un kuri vēlas aizbraukt. Izraēla viņiem ir visa viņu dzīves jēga. Šie jaunieši nepieņem komunismu, un viņi ir gatavi cīnīties par savu aiziešanu. Ne visi jaunieši, bet diezgan daudz. Ka aktīvisti pieprasa atklātu un aktīvāku cīņu, nebaidās saasināt attiecības ar varu un nepievērš uzmanību tam, kā viņu cīņa var ietekmēt sociālisma idejas. Es teicu, ka ir iespējams cīnīties ar Padomju Savienību, ka tā ir jūtīga un pakļauta sabiedriskās domas spiedienam. Parastas, triviālas lietas, ko mēs zinājām.

– Vai jūs runājāt padomju ebreju vārdā?

– Nē, es runāju par to, ko zinu.

– Jaša, bet tu pats pazini maz tādu cilvēku.

– Ne daudz, bet pietika, lai redzētu, cik cilvēku ieradās sinagogā pēc Simchat Toras. Nebijis cipars! Pietika redzēt, kādi tur jaunieši. Viņi bija gatavi darīt vairāk. Vienīgais, kas viņiem pietrūka, bija Izraēlas un Rietumu atbalsts. Es teicu: “Jūsu atbalsts sniedz viņiem drošību. Un mans piemērs to parāda. Ja viņi ir pārliecināti par jūsu atbalstu, viņi virzīsies tālāk. Viņi darīs to, ko viņi šodien neuzdrošinās darīt, nevis tāpēc, ka viņi negrib, bet tāpēc, ka jūs viņus neatbalstāt.

– Kā jūs pats teicāt, ļiškovieši Savienību redzēja no ārpuses. Un no malas tā izskatījās pēc varenas lielvaras, kas sakāva nacismu un paņēma savā kontrolē pusi Eiropas. Padomju Savienība tad iedvesa bailes ne tikai Izraēlā, trīcēja visi Rietumi.

- Tā tas bija.

– Vai tiešām ļiškovieši tik ļoti baidījās no Padomju Savienības?

"Daži no viņiem joprojām baidās.

– Un, jūsuprāt, bailēm bija pamats?

– Tās bija patoloģiskas bailes, īpaši tiem, kas iepazinās ar Padomju Savienību vai izcieta laiku padomju cietumos. Polijā tās nebija tikai bailes. Tas bija briesmīgi. Gadsimtiem vecs! Lielākā daļa ebreju Izraēlā nāca no Polijas. Poļu attieksme pret Krieviju viņiem bija asinīs.

– Proti, Izraēlas establišmenta nostāja tika skaidrota nevis ar ideoloģiju līdzību, vēlmi kaut kā pārliecināt, lūdzu, vienoties, bet gan bailēm no milzīgas valsts neprognozējamās nežēlības?

– To skaidroja arī citiem. Netieši tas varētu negatīvi ietekmēt Izraēlas sociālisma idejas. Viņus mazāk interesēja sociālisms Krievijā, bet vairāk tas, kā tas ietekmēs viņus. Tas varētu negatīvi ietekmēt viņu sociālistisko pozīciju Izraēlā. Attiecībā uz emigrācijas problēmām viņi visu mēģināja atrisināt ar klusu diplomātiju un šausmīgi baidījās viņus sadusmot.

– Bailes no Krievijas par valsts likteni vai bailes, ka Krievija tiks galā ar saviem ebrejiem?

– Nē, nē, šajā gadījumā viņi baidījās, ka tas slikti ietekmēs padomju ebrejus.

– Nativa pirmās operācijas Savienībā noveda pie liela skaita cilvēku arestiem, ar kuriem viņi sazinājās...

"Tas mani nobiedēja." Turklāt daži no Nativ darbiniekiem iepriekš atradās padomju cietumos. Piemēram, Džozefs Mellers. Paskaties... - vardarbīgas pratināšanas, ārstēšana nometnē, kad cilvēks ir nolaists līdz necilvēcīgam līmenim, ietekmē viņa psiholoģiju. Šī trauma viņu pavada līdz mūža galam.

– Bet Begins arī gāja cauri padomju nometnei...

"Un viņš palika pie tā visu atlikušo dzīvi." Kad šāds cilvēks atkal kaut ko tādu redz sev priekšā, viņš piedzīvo fiziskas bailes. Tas ir gandrīz asinīs. Viņiem bija patoloģiskas bailes no šīs valsts varas, pārliecība, ka tā var visu, ka nekas to nevar apturēt, ka ar to nav iespējams cīnīties. Viņi uzskatīja, ka viņiem kaut kā ir jāvienojas ar viņu.

- Un tu?

"Un mēs teicām: "Vispirms iesit man pa seju un tad sarunājieties."

"Viņi bija pilnīgi patiesi savā pieejā.

"Viņi patiesi baidījās." Viņi patiesi ticēja.

– Vai jūs domājat, ka viņu bailes un bažas bija nepārprotami pārspīlētas?

– Skatieties, katram no mums ir bailes un bažas. Bet viņiem to pavairoja padomju realitātes nezināšana un neizpratne, padomju ebreju nezināšana un neizpratne.

– Vai ar to gribat teikt, ka viņi nesaprata padomju varas gados izveidojušos ebrejus, ka zināja tikai “štetla”, apmetnes bāla, ebrejus?

– Pat ne štetla ebreji. Viņi pazina Rīgas ebrejus. Viņi nepazina Padomju Savienības ebrejus, Krievijas, Ukrainas, Maskavas ebrejus. Viņi nesaprata, kā ebrejs, kurš nemācās ebreju skolā un nerunā jidišā, var būt tik uzticīgs Izraēlai. No kurienes tas nāk? Mamma viņam to nemācīja, viņš negāja uz čederu, tētis viņu tā neaudzināja...

"Viņi acīmredzot to joprojām nesaprot." Cik daudzi, kas šeit absolvēja ebreju skolu, pameta Izraēlu!

- Nu jā. Tas ir vispārējs izpratnes trūkums par to, kas notiek ar ebreju tautu Izraēlā, izpratnes trūkums par to, kāda ir ebreju būtība un ebreju identitāte divdesmitā gadsimta beigās un divdesmit pirmā gadsimta sākumā. Šajā gadījumā tas viss izpaudās vislielākajā mērā. Padomju Savienības ebrejiem tā nebija nevēlēšanās ierasties. Viņi vienkārši tam neticēja. Neviens tolaik nedomāja par lielu aliju. Kad Nativas iedzīvotāji apsprieda šo problēmu savā starpā, viņi lēš, ka alijas potenciāls ir vairāki tūkstoši cilvēku – labākajā gadījumā. Toreiz neviens nelietoja tādus terminus kā “lielā alija”.

– Savulaik Savienība izvirzīja stingru nosacījumu Izraēlas vadībai: Tuvie Austrumi atsevišķi, padomju ebreji atsevišķi, neaiztiec tos.

– Jā... Nativa cilvēki līdz galam neizprata situāciju. Viņi domāja, ka varētu paskaidrot Padomju Savienībai: “Mēs esam tik mazi, mēs neko negribam, mēs nekarojam pret PSRS, nu, dodiet mums dažus ebrejus, lai ko tas jums maksātu, jo jūs esat tik lieli. , tu esi tik bagāts, tev ir tik daudz cilvēku. Mēs nevēlamies daudz." Tā ir tipiska veikala psiholoģija. Viņi nesaprata, ka Padomju Savienībai nekas nav jāskaidro. Viņš labāk par viņiem saprata, kas tas ir. Viņš labāk nekā viņi saprata, kas ir Padomju Savienības ebreji un viņu aizbraukšanas briesmas. Pēc viņa domām, padomju valdība pieļāva savu pirmo kļūdu, kad 1949. gadā neatbrīvoja lielāko daļu bijušo cionistu organizāciju biedru un ebreju no Baltijas republikām, kuriem Izraēlā bija tiešie radinieki. Bobkovs uzskatīja, ka bez tiem būtu bijis daudz mazāks un vājāks, un ar to būtu bijis vieglāk tikt galā, neizmantojot skarbas metodes.

- Atgriezīsimies pie jūsu ceļojuma uz štatiem.

– Kad bijām štatos, mani vecāki jau sēdēja cietumā, un es gribēju palikt pēc brauciena un pieteikt badastreiku, lai viņus atbrīvotu. Bet gan Geula, gan Bernijs paskaidroja, ka es to nevaru izdarīt, jo saskaņā ar manu vīzu uz valstīm viņi bija apņēmušies Amerikas varas iestādēm: ne es, ne Dovs Sperlings neorganizēsim nekādas politiskas demonstrācijas. Kad atgriezāmies Izraēlā, draugi man apsolīja, ka organizēs vēl vienu braucienu, kad un ja vajadzēs. Un tieši tad avīzē Izvestija parādījās raksts, kurā pāvestam uzbruka par kaut kādu demonstrāciju, kaut kādu akciju.

– Vai viņš jau ir sācis darboties Savienībā?

- Jā. Viņš jau bija iekritis rindā, bija jau citi repnieki, viņš jau bija ar tiem ticies. Kādu dienu man piezvanīja tētis, un es viņam teicu: “Aizejiet pie Smirnova, OVIR priekšnieka, apsveiciet viņu no manis un sakiet, ka, ja viņa valsts intereses viņam ir dārgas, neesi muļķis un ļauj Tu aizej. Es viņu brīdināju." Viņš aizgāja, atgriezās, piezvanīja un teica: "Es biju tur, es runāju - atteikums." Es saku: "Labi." Kad publikācija tika publicēta laikrakstā, Geula man piezvanīja un teica: "Jaša, tavam tētim uzbruka, par to rakstīja Rietumu presē." Es saku: "Tā varētu būt gatavošanās arestam." - "Vai jūs vēlaties doties?" - "Jā, es gribu iet, man ir jānovērš viņu nākamais solis." Sakārtojāmies, atkal dabūju vīzu, šoreiz bez grūtībām.

– Vai jau zinājāt, ka pieteiks badastreiku ANO tuvumā?

- Es jau zināju, kā un kur, bet es joprojām nezināju precīzu vietu. Es atbraucu un sākās...

– Vai ebreji vēl nav veikuši šādas akcijas štatos?

- Nu, to veica... daži ebreju huligāni, dažu ebreju dēļ Padomju Savienībā. Kurš teica, ka ebreji vēlas doties? Kurš teica, ka ir problēma? Vakar viņi pārspēja melnādainos, tagad šis! Badastreiks visiem radīja sprādziena bumbas iespaidu.

– Vai viņa ir piesaistījusi sabiedrības uzmanību?

– Pirmā diena, otrā diena – ne tik daudz. Tas sākās trešajā dienā, un tad viņi to nogāza.

"Vai jūs dzīvojāt turpat uz ielas?"

– Jā, 24 stundas diennaktī.

- Un tualete, un...

– Viņi man noīrēja mikroautobusu ar tualeti ( štatos to sauc par "mobilo māju" –Yu.K.), un es to izmantoju.

– Kur tas notika?

– Išiyagu mūris, tieši pretī ANO.

– Kad tas notika?

– 1970. gada martā – aprīlī. Trešajā dienā sāka ierasties organizācijas.

– Liška, protams, bija pret to?

"Protams, bet es neko nevarēju darīt."

– Kad viņi mainīja savu attieksmi?

– Kamēr es pieteicu badastreiku Ņujorkā, netālu no Kneseta notika demonstrācija. To organizēja Izraēlas studentu apvienība, ar kuru arī man bija sakari. Viena no arodbiedrības līderēm bija Jona Jagava, kura vēlāk kļuva par Haifas mēru. Šis ir stāsts. Savulaik viņš mums organizēja uzrunas Technion studentu priekšā. Pēc tam viņam piezvanīja Zvi Netzers no Lishkas un sāka draudēt: "Es tevi ielikšu cietumā!" Zvi Netzer nesaprata, ka Izraēla nav Polija. Yona Yagav ir desantnieks, pēc Sešu dienu kara desantniekiem bija īpaša slavas aura, un tad kāds viņam to saka! Jona eksplodēja. Viņš organizēja studentu demonstrāciju ārpus Kneseta, un tur runāja visi: Zevulun Hammer, Geula Cohen un Shulamit Aloni. Uz demonstrāciju pie Kneseta bija sapulcējušies studenti no visas Izraēlas – cilvēku bija daudz. Ieradās politiskās figūras, ar kurām bijām tikušies iepriekš. Un Golda ( Meirs, valdības vadītājs. – Yu.K.) valdības sēdē paziņoja: "Es vairs nevaru izturēt, šis puisis mani salauza, mēs nevaram palikt malā, mums ir jāpalīdz." Kad sākās bada streika otrā nedēļa, troksnis sāka kļūt patiešām nopietns: man vairs nebija laika atpūsties, jo cilvēki plūda iekšā.

– Un visu laiku avīzēs ir raksti?

- Un avīzēs, un televīzijā, un visās radio stacijās...

"Un Savienība sāka saprast, ka jūsu tēvs viņiem maksā pārāk dārgi!"

– Viņi atbrauca no savas vēstniecības un noskaidroja – kā, ko, kādas tiesības? Es viņiem saku: “Kāda ir problēma? Redziet, es joprojām esmu dzīvs, bet viņi nelaidīs manus vecākus, kas ir vēl vienkāršāk?

– Bet vai jūs to redzējāt plašāk nekā tikai savu vecāku izlaidumu?

"Man bija rakstīts: "Atlaidiet manu ģimeni, atlaidiet manus cilvēkus." Tīri no PR viedokļa tas bija ideāli, jo padomju varai nebija ko teikt. Vai ebrejus nelaiž ārā? Viņi mani nelaiž ārā. Šeit ir labs piemērs. Zēns, kurš centās divus gadus, tika atbrīvots. Tagad viņa vecāki tiek turēti apcietinājumā. Kas noticis? Jūs nevarat teikt, ka viss ir kārtībā ar jums aiziešanu, bet es varu jums pateikt desmitiem un simtiem tādu ģimeņu kā manējā - viņi vēlas aizbraukt un nevar. Ko jūs varat teikt par šo? Efekts bija pārsteidzošs. Izraēlas sabiedriskajā domā ir noticis pagrieziena punkts.

– Golda sāka saprast, ka iebrukums Čehoslovākijā– tā ir viena lieta, bet ebreju aizbraukšana– Tas ir pilnīgi atšķirīgs?

"Viņai vairs nebija izvēles." Spiediens un troksnis ap badastreiku bija tāds, ka “nevainība” tika zaudēta. Viņi to saprata, pie velna. Tekoa, Izraēlas pārstāvis ANO, vērsās pie manis...

– Pēc Goldas pavēles?

- Jā. Pēc tam viņš runāja ar ģenerālsekretāru U Tantu, un U Tants runāja ar padomju pārstāvi ANO. Tekoa man teica: "Es tikko runāju ar U Tantu. Viņš teica, ka padomju vara apsolīja atbrīvot jūsu vecākus, bet jums jāpārtrauc badastreiks. Viņi tagad nevar to publiski paziņot, pakļauti spiedienam. Man bija arī iemesli, kāpēc es vairs nevarēju palikt. Pēc badastreika sekoja traģēdija, kas man personīgi bija ārkārtīgi sāpīga. Kad es pirmo reizi sāku savu badastreiku, es saņēmu informāciju, ka mana draudzene Izraēlā ir cietusi autoavārijā, smagi ievainota, un man jāatgriežas. Pirms iekāpu lidmašīnā, viņi man paspēja pateikt, ka viņa ir mirusi. Es atgriezos un pēc sērām atgriezos štatos. Tas ir, ja viņa būtu bijusi dzīva, es nebūtu pārtraucis badastreiku. Bet viņas nāve, protams, visu ļoti sagrāva.

- Cik dienas tu gavēji?

- Deviņi. Kopumā noderīga lieta, es zaudēju sešus kilogramus.

– Vecākus ātri atbrīvoja?

“Pēc tam tētis tika izsaukts uz OVIR. OVIR vadītājs viņam saka: "Kāpēc Jaša mums tā nodarīja?" Un tētis: "Viņš tevi brīdināja." Tas bija aprīlī. Jau decembrī viņi tika informēti, ka dosies prom, un janvārī viņi atradās Izraēlā.

– Un, ja taviem vecākiem neļautu aizbraukt, vai tu būtu gatavs to atkārtot?

“Redziet, nebija jēgas neļaut viņiem aizbraukt, bet es toreiz sasniedzu galveno - es viņus nosargāju. Pēc notikušā tos vairs nevarēja aiztikt. Visi. Drošības garantija bija pilnīga.

– Vai kopš tā laika ir mainījusies arī amerikāņu organizāciju attieksme?

– Pirmkārt, ir parādījušās jaunas organizācijas, otrkārt, aktivizējušās studentu un citas organizācijas. Ļeņingradas process kļuva par jaunu sprādzienu, kas šo cīņu pacēla augstākā līmenī.

– Vai esat kādreiz saticis Meiru Kahane?

– Jā, 1969. gadā, kad mēs ar Dovu Sperlingu pirmo reizi ieradāmies Amerikā. Mēs bijām viņa birojā. Tad viņš vēl bija kluss, mierīgs puisis.

– Vai viņš jau bija līgas vadītājs?

- Jā, bet tad viņi vēl darīja "sīkumus" - organizēja demonstrācijas, mētājās ar akmeņiem pa logiem, sita melnajiem pa seju, melnie sita...

– Un pēc tam, kad viņi iesaistījās cīņā par padomju ebrejiem?

"Tad viņi spēlēja pozitīvu lomu." Viņi bija vieni no pirmajiem, kas problēmai pievērsa plašu uzmanību, saasinot to līdz provokācijai. Viņi pārsniedza klusu diplomātiju, un tas bija svarīgi.

– Galu galā loģika, pēc kuras vadās establišmenti, bija tā pati aizkulišu diplomātijas loģika ar minimālu troksni, ko viņi gribēja uzspiest Rietumiem un kuru ievēroja pati Padomju Savienība. “Ebreju aizsardzības līga”, “Padomju savienība”, “Studenti” - nespēlēja pēc šīs loģikas. Viņi atrada ļoti jūtīgus padomju režīma punktus un trāpīja tajos bez bailēm un pārmetumiem.

"Abām pusēm bija taisnība." Nehemija Levanona misija bija mobilizēt ebreju un neebreju sabiedrisko domu. Bet Nativs visos iespējamos veidos izvairījās no atklātas cīņas, publicitātes un masveida līdzdalības. Viņš balstījās uz to, ka klusā diplomātija tajos apstākļos bija veiksmīgāka, savukārt atklātā cīņa varēja apdraudēt padomju ebrejus un viņu emigrāciju. Opozīcijas organizācijās iestājās cilvēki, kuri nepiekrita “klusās diplomātijas doktrīnai”, kā arī tie, kas pameta iestādījumu citu iemeslu dēļ.

Patiesība ir tāda, ka kustība padomju ebreju atbalstam tika uzsākta Izraēlas valdības un tās īpaši šim nolūkam izveidotās valdības struktūras vadībā un atbalstā. Taču viņu īstenotā politika nebija gluži pareiza, un šīs politikas īstenošana sākotnējā periodā radīja lielu kaitējumu.

– Savienībai sākotnēji bija cerība piesiet Izraēlu pie saviem ratiem tāpat kā Austrumeiropas valstis. Bija pat plāns uz turieni nosūtīt atbilstoši apmācītus ebreju virsniekus. Bet viņi ļoti ātri saprata, ka ar Izraēlu tas nedarbosies.

– Viņi pareizi aprēķināja jautājumu, vai ir iespējams Izraēlu pārvērst par komunistisku valsti un ideoloģiski saistīt ar Savienību – tas nedos panākumus. Kāpēc? Tā kā Izraēlas valsts, Izraēlas iekārta bija tik ļoti saistīta ar amerikāņu un ebreju galvaspilsētu ārpus Izraēlas, ka bija gandrīz neiespējami to salauzt, un tam neizbēgami bija jāspēlē sava loma. Otrkārt, padomju varai nebija pārliecības par ebreju kadru ideoloģisko spēku, viņu uzticību padomju komunistiskajai ideoloģijai, un, es piebilstu, tās bija pamatotas šaubas. Treškārt, Izraēlas atbalsts amerikāņiem Korejas karā pielika punktu visam. Šī bija pēdējā nagla idejai izmantot Izraēlu saviem mērķiem. Un tad Padomju Savienība taisa pagriezienu - pie velna ar Izraēlu, mūs vairāk interesē arābi. No viņu viedokļa viņiem ir taisnība. Mēs darām tāpat.

– Kā attīstījās eposs ar Našīru*?

- Tas ir garš stāsts. Tas sākās septiņdesmit pirmajā gadā, kad viens no lielākajiem amerikāņu ziedotājiem Sokhnut vērsās pie šīs organizācijas darbiniekiem ar lūgumu palīdzēt nogādāt viņa radiniekus uz štatiem, neapmeklējot Izraēlu. Rietumos ir pieņemts cienīt cilvēkus, kas ziedo naudu, un Sokhnut strādnieki bez vilcināšanās vērsās pie mums Lishkā. Liškovieši pēc konsultēšanās nolēma, ka nekādu īpašu problēmu šeit nav, tad kāpēc gan nepadarīt kaut ko jauku cienījamam cilvēkam?

Toreiz burtiski pēc divām nedēļām bija paredzēts slēgt Hias* un Joint* pārstāvniecības Vīnē, kas kopš kara bija iesaistītas ebreju iedzīvotāju emigrācijā. 1971. gadā viņi pamazām uzņēma ebrejus no Čehoslovākijas, no kuriem lielākā daļa nedevās uz Izraēlu. Darbs bija beidzies, vairs nebija ko darīt.

Šajā laikā Lishka lūdza viņus no Savienības uz Amerikas Savienotajām Valstīm nogādāt vienu ģimeni - tos pašus bagātā donora radiniekus. Viņi pārveda ģimeni un nekavējoties lūdza pagarināt uzturēšanos Vīnē: ja nu cita ģimene lūgtu.

Un tā arī notika. Kad izplatījās baumas, ka viena ģimene ir devusies tieši uz štatiem, jautāja cita ģimene, tad cita ģimene, tad vēl vairākas... Tā nu viss sākās no stulbuma un tuvredzības.

– Lishkas stulbuma un tuvredzības dēļ?

- Protams. Man nav pretenziju pret Sokhnutu, un viņu nauda viņam vienmēr ir svarīgāka - viņš pastāv uz šo naudu: Sokhnuts nebija iesaistīts aliyah politikā. Liška noteica politiku, viņai bija jādomā par sekām, bet Liškovieši nedomāja.

– Levanonanoslēdza līgumu ar Hiasu?

– Nē, nekādas vienošanās nebija. Levanon nespēja slēgt vienošanos ar Khias. Visi līgumi tika noslēgti Amerikas valdības un Apvienotā līmenī, tas ir, līgums bija ar Amerikas ebreju organizācijām. Tajā pašā laikā tika panākta vienošanās, ka Sokhnut pārstāvjiem tiks dota iespēja paskaidrot nošrīmiem, kāpēc viņiem ir labāk doties uz Izraēlu. Taču Džonts un Khiass jau saskatīja nošrimu plūsmā labu iespēju savam finansējumam. Nauda nāca no Amerikas valdības un no U.G.A., galvenās līdzekļu vākšanas organizācijas Amerikas Savienotajās Valstīs. Un tie ir budžeti, personāls utt.

– Izraēlavarētu teikt, ka tas apdraud aliju.

- Ko tad? Kuram tas rūpējās? Tā ir ilūzija, ka starptautiskās ebreju organizācijas dzīvo tikai Izraēlas interesēs. Nekas tamlīdzīgs. Kad viņu intereses sakrīt ar Izraēlas interesēm, tad viss ir kārtībā, kad tās nesakrīt, dominē viņu pašu intereses.

– No jūsu viedokļa ir kvota– vai tā ir ilūzija vai realitāte?

– Tā, protams, nav ilūzija. Kvota vienmēr bija, bet tā nebija stingra. Kisindžera un Gromiko sarunu laikā jautājums vienmēr bija par kvotām. Ko tas nozīmē? Aizbraucēju skaitu var regulēt stingrība dokumentu pieņemšanā, to izskatīšanas laiks, beztermiņa un nemotivētu atteikumu izsniegšana u.c. Tajā pašā laikā repliks nebija noteicošākais regulators. Vāciešiem arī bija kvota: viņi vienojās, kaulējās, bija arī atteikumi, bet viņi necēla traci.

“Bet, ja bija kvota, tad nošrims ieņēma olima vietu izejošā straumē.

- Protams. Problēma bija tā, ka nebija iespējams iepriekš droši zināt, kurš kurp dodas, un, pamatojoties uz pieņēmumiem, varēja izdarīt maz.

– Vai, raugoties no jūsu viedokļa, padomju vadītājiem bija bažas, ka tik daudzi cilvēki klaji pārkāpj viņu izvirzītos izceļošanas nosacījumus?

– No mana viedokļa, nē. Viņi to pat izmantoja savā labā. Viņi saka, ka sarunas par nacionālo atmodu, nacionālo kustību un vēsturisko dzimteni ir pasakas. Mēs vienkārši runājam par emigrāciju. Padomju vara to sauca par "Izraēlas kanāla izeju". Amerikas Savienotās Valstis un Izraēla piekrita šai formulai. Bija arī brauciens pa Vācijas kanālu. Bija īpaši gadījumi. VDK to izmantoja saviem operatīvajiem mērķiem. Kopumā šis rīkojums bija vairāk atbilstošs padomju varas interesēm, nevis pretrunā ar tām.

– Kurš bija atbildīgs par repatriantu uzņemšanu Vīnē?

– Ārzemēs Sokhnuts vienmēr tā darīja. Pēc tam, kad vairākas ģimenes tieši nonāca pie amerikāņiem un par to rakstīja Krievijai, ik pa laikam sāka parādīties jauni šāda veida lūgumi. Sākumā tas neradīja nopietnas bažas. Savulaik Izraēla nodrošināja no ASV, ka repatriantiem, kuri ieradās Izraēlā no Padomju Savienības, ir bēgļa statuss. Amerikas Savienotās Valstis piešķīra no sešdesmit līdz astoņdesmit miljoniem dolāru gadā, lai palīdzētu šiem bēgļiem. Bēgļu statuss ar visām no tā izrietošajām sekām tika attiecināts arī uz Nošrimu. Amerikāņi iedeva šo naudu Izraēlas valdībai, un valdība to pārskaitīja Padomei, jo Padome ir nevalstiska organizācija. Sokhnuts noshrim nodeva Joint un Khias pārstāvju rokās Itālijā. Kāpēc Itālijā? Jo Itālijā kopš Otrā pasaules kara palika tranzīta punkts ebrejiem no Austrumeiropas, un tur vienmēr bija Hias un Joint pārstāvji, un Amerikas vēstniecībā Romā bija amerikāņu imigrācijas iestāžu pārstāvji. Tā tas notika vēsturiski. Pēc kara ebreju emigrācija notika pa jūru, tas ir, bija vajadzīga valsts ar labām ostām, un Itālija šajā ziņā bija ideāla. Amerikas vēstniecība Vīnē šiem nolūkiem nebija aprīkota. Tāpēc ebreji no Vīnes tika nosūtīti uz Romu. Amerikāņu organizācijas ar prieku pieņēma padomju ebrejus, jo tas deva viņiem iztikas līdzekļus. Austrieši bija pārsteigti par šo pavērsienu, taču pievēra acis, jo nevēlējās iesaistīties ar ebrejiem. Sākot ar 77.-78.gadu, kad kļuva skaidrs, ka visu straumi pārņems nešira, izraēlieši atjēdzās un sāka apspriest šo tēmu.

– Vai tur bija Sakaru biroja* pārstāvji?

– Bija, bija... Tas notika no neapdomības, pretēji visiem likumiem un loģikai. Austrijas varas iestādes nesaprata, kāpēc cilvēki nedevās uz Izraēlu, ja vīzā bija rakstīts “Izraēla”. Pēc tam, kad process bija ieguvis satraucošus apmērus, viņi mēģināja kaut ko darīt, bet bija par vēlu. Šajā jautājumā bija pārāk daudz ieinteresēto pušu, un Izraēla pievēra acis. Jau 1972. gadā politiskās struktūras sāka apspriest jautājumu par to, kā slēgt neširu. Viņi izvirzīja jautājumu Herutā, un - ko? Tās Krievijas daļa ar Leju Slovinu priekšgalā kategoriski iebilda pret jebkādiem mēģinājumiem novērst tiešu ebreju izbraukšanu ar Izraēlas vīzām uz ASV, uzskatot, ka tas būtu cilvēktiesību pārkāpums. Zem viņu spiediena Begins arī tam piekrita. Vēlāk, kad kļuva skaidrs, ka situācija kļūst katastrofāla, Yitzhak Rabin vēlējās apspriest šo jautājumu ar ebreju organizācijām. Viņš vērsās pie Begina pēc atbalsta, taču Begins atbildēja, ka labprātāk šo jautājumu apspriestu pēc vēlēšanām. Un pēc vēlēšanām, kad Begins nāca pie varas un šis jautājums viņam atkal tika uzdots, viņš mierīgi atbildēja, ka viņam ir vajadzīgs Amerikas ebreju atbalsts Jūdejas un Samarijas jautājumā, lai viņš neiesaistīsies konfliktā ar viņiem par to, ka viņam nav jārisina. šira.

– Begin nāca pie varas tikai 1977. gadā.

– Jā, un tas atkal tika atstāts nejaušības ziņā. Vienojāmies - demences dēļ, ka cilvēki nebrauc uz Izraēlu, jo nezina, kas tas ir. Sūtīsim turp, saka, Sokhnut pārstāvjus, un viņi veiks skaidrojošo darbu un pierunās cilvēkus doties uz Izraēlu. Šo sistēmu vadīja Leja Slovina. Viņa sāka sūtīt desmitiem sūtņu uz Vīni un Romu. Tad radās citi “gudri” plāni - izveidot lielu tranzīta nometni netālu no Neapoles un nelaist tur Hias pārstāvjus pirmajā nošrīmu uzturēšanās nedēļā. Šo nedēļu vajadzēja izmantot mūsu cilvēku smadzeņu skalošanai. Tie, kas pēc tam vēlas doties uz Ameriku, lai viņi iet. Pārējie dodas uz Izraēlu. Es teicu, ka no tā nekas neiznāks, ka nošrimi dosies uz Izraēlu tikai tad, ja viņiem nebūs citas izvēles.

– Levanonamēģināja spēlēt kādu lomu šajā?

"Viņš mēģināja izvirzīt šos jautājumus, bet, tā kā viņam nebija valdības atbalsta un Amerikas ebreju organizācijas atteicās sadarboties šajā jautājumā, viņš neko nevarēja darīt. Hiass un Džonts vienmēr nodarbojās ar ebrejiem, kuri negrasījās uz Izraēlu. Kad daži ebreji, kas ieradās Izraēlā, sāka pamest Izraēlu, arī ar viņiem sākotnēji nodarbojās Hiass un Joints Itālijā, un viņi palīdzēja apstrādāt viņu emigrāciju uz ASV kā bēgļiem. Un tas neskatoties uz to, ka viņi jau devās prom no Izraēlas.

– Bēgļi no Izraēlas? Kāpēc amerikāņi to izdarīja?

– Sākumā vietējo ebreju spiediena ietekmē. Tad Amerikas varas iestādes pārtrauca atzīt bēgļa statusu tiem, kuri Izraēlā dzīvoja vairāk nekā gadu. Bet šis statuss attiecās uz tiem, kuri atstāja PSRS. Amerikas administrācijas pārstāvji sacīja: “Mēs zinām, ka tas ir nepareizi, taču nevēlamies nonākt konfliktā ar ebreju organizācijām. Mēs nevēlamies, lai mūs apsūdz antisemītismā." Cilvēki no administrācijas man diezgan mierīgi teica: "Pasargājiet mūs no saviem ebrejiem, un viss būs kārtībā." Bet pamazām spiedienu palielinājām. Mēs teicām, ka tas ir nenormāli, kad ebreju organizācijas izmanto Izraēlai savāktos līdzekļus, lai palīdzētu ebrejiem ceļot uz ASV ar Izraēlas vīzām.

– Es apmeklēju kāda cienījama Izraēlas zinātnieka runu, kurš savulaik vadīja Austrumeiropas ebreju izpētes centru. Viņš sacīja, ka neiesaka valdībai ievest Izraēlunoshrim šādu iemeslu dēļ: “Viņi var sarīkot ārkārtīgi nepatīkamas demonstrācijas. Ko jūs darīsiet, ja viņi, piemēram, atteiksies izkāpt no lidmašīnas? Es neatceros gadījumu, tostarp masveida emigrācijas laikā deviņdesmito gadu sākumā, kad kāds no padomju ebrejiem būtu atteicies izkāpt no lidmašīnas. Es nesaprotu šo pozīciju.

– Tas ir kā joks par vācu profesoru. Viņš nogrieza mušai kāju un teica: "Skrien." Muša skrēja. Tad viņš nogrieza vēl vienu ķepu un atkal teica: "Skrien." Muša atkal skrēja. Tāpēc viņš nogrieza viņai visas kājas. Kad viņš pēc tam lika viņai "skriet", viņa neskrēja. Tad novērojumu žurnālā parādījās ieraksts: "Muša bez kājām nedzird." Tas pats. Šo jautājumu neviens nopietni neapsprieda, jo tas nozīmēja konfliktu ar Amerikas ebreju organizācijām.

– Kurš amerikānis izrādīja vislielāko neatlaidību?

– Hias, Joint un Amerikas NAKRAK ( Nacionālās padomdevēju kopienu attiecību advokātu padomes. — Yu.K.), kas sastāvēja no kopienu pārstāvjiem, un kopienas to atbalstīja - viņiem bija tik liels aktivitātes uzplaukums! Katra organizācija to atbalstīja savu iemeslu dēļ - ekonomisku, politisku vai administratīvu, bet viņi to argumentēja ar cīņu par cilvēktiesībām, par pārvietošanās brīvību. Cīņa par cilvēktiesībām un pārvietošanās brīvību viņus pēkšņi pārstāja interesēt, kad sākās alija no Etiopijas. Melnos ebrejus nevarēja ielaist Amerikā, viņiem visiem bija jādodas uz Izraēlu. Neviens Joints vai Hiass nebija iesaistīts, palīdzot viņiem pārcelties uz Ameriku, viņi bija iesaistīti tikai Izraēlā.

– Kad sākās Šaranska tiesas process, vai jūs jau strādājāt Lishkat-a-kesher*?

– Nē, es tur sāku strādāt 1978. gadā

– Vai Liška domāja, ka viņš ir amerikāņu spiegs?

"Viņa nedomāja, ka viņš ir spiegs.

- Disidents, ne mūsējais?

– Bija divas lietas. Šaranskis tika identificēts kā persona, kas pieder Saharova grupai, un viņš sazinājās ar korespondentiem, jo, salīdzinot ar citiem, viņš paciešamāk runāja angliski.

– Šajā lomā viņš nomainīja Aliku Goldfarbu.

– Jā, kopš 1974. gada beigām. Šajā lomā viņš bija apmēram divus gadus. Neitanu paņēma pavisam nejauši. Viņi nesagatavoja lietu pret viņu, bet viņa tuvumam Lipavskim bija liela nozīme.

– Vai pret viņu bija pārāk daudz konkrētu pierādījumu?

- Nē nē. Apsūdzība balstījās uz Lipavska liecību, jo viņš dzīvoja ar viņu vienā istabā.

– Ļipavskis varēja liecināt pret daudziem cilvēkiem, jo ​​viņš bija Lerneru, Sļepakova, Rubīna, Rammu u.c. konsultējošais un reizēm ārstējošais ārsts.

“Viņi baidījās aizvest Lerneru un Leviču viņu zinātnisko sakaru dēļ uz ārzemēm, lai gan sākotnēji varas iestādes gatavojās tiesas procesam šajā jomā. Viņi nolēma ņemt to, kas viņiem bija vajadzīgs, un izvēle krita uz Šaranski. Pirmkārt, Lipavskim bija materiāli par viņu. Otrkārt, Šaranskis atradās ebreju un disidentu kustību krustpunktā, un viņi skāra abus uzreiz. Treškārt, CIP savervēja Sanju Lipavski, un viņš par to liecināja.

– Vai Sanija tika savervēta?

– Jā, neskatoties uz to, ka viņš bija VDK aģents.

– Vai viņš ar tēva starpniecību tika savervēts VDK?

– Par manu tēvu, kurš tika pieķerts valūtas darījumos.

– Vai varat aptuveni pateikt, kad viņš tika savervēts VDK?

– Es domāju no paša sākuma. Viņš tika pieņemts darbā, un sākumā viņš strādāja tā sauktajos "tsehoviki" un "valūtas tirgotājus". Pēc tam viņu ieveda ebreju atkritumu kopienā.

– Kad jūs iestājāties CIP?

- Viņi ir idioti. Viņi nejauši piezemējās pie viņa un savervēja viņu. VDK aiz prieka nezināja, ko darīt. Jūsu aģents tiek pieņemts darbā ļoti reti. Bet CIP nebija laika ar viņu neko darīt. Par ko Nātans tika tiesāts, cita starpā...ja viņš būtu tiesāts Izraēlā, viņš par to pašu būtu saņēmis 15 gadus. Kas notika? Cilvēks sastāda sarakstu ar vairāk nekā simts atkritēju, norāda darba vietu un adresi, atšifrē “pastkastītes”, norāda, ko darījuši uzņēmumi, kuros strādāja atteicēji, un norāda šo uzņēmumu vadītāju vārdus. Ideja ir lieliska - "Tādējādi mums ir jānovērš viņu starptautiskie kontakti." Uzraksti ko tādu šodien Izraēlā, un viss!.. Jebkurā valstī par to var tikt ieslodzīts. Saskaņā ar Izraēlas likumiem par to draud 10-15 gadu cietumsods.

– Kā ar amerikāņu?

– Es neesmu tik labi pazīstams ar Amerikas likumiem. Bet paskatieties, Amerikā, brīvā un demokrātiskā valstī, Vernhers fon Brauns līdz septiņdesmito gadu beigām nevarēja atstāt štatus pat uz vienu dienu un pat uz savu Vāciju. Visi!

"Jūs domājat, ka padomju varai bija reāli pierādījumi pret viņu."

"Tīri profesionāli man par to vajadzēja noraut galvu." Politiskā vadība vēlējās tam piešķirt politisku vērienu. No visiem variantiem, kas viņiem ir palikuši, proti, Lerneru nevar vērtēt, Levihu nevar...

– Daži uzskata, ka bija vēl viena iespēja trāpīt “kulturistus”. 1976. gada decembrī bija jānotiek starptautiskam simpozijam par ebreju kultūru, kuru varas iestādes diezgan skarbi izklīdināja, neskatoties uz Helsinku procesu un pasaules zinātnieku sabiedrības viedokli. Organizatori bija labi zināmi un aktīvi repliku. No kultūras simpozija izkliedēšanas līdz Šaranska arestam ir mazāk nekā trīs mēneši.

"Ja paņemat avīzes un paskatās uz virzienu, kurā tie uzbruka iepriekš, jūs redzēsiet, kur tas virzās." Lēmums pieņemts VDK piektās direkcijas operatīvajā nodaļā. Viņi nolēma. Tā kā lieta atradās piektā un otrā departamenta krustpunktā, varēja dot citu pantu. “Kulturņiki” varētu spriest pēc 70.panta. Šaranskis varēja tikt tiesāts pēc 64. un 65.panta, tas ir, par valsts nodevību un spiegošanu. Šo rakstu pamatā bija Sanjas Ļipavska liecība un materiālu pārsūtīšana, ko varētu izskatīt šo rakstu ietvaros. Tā kā amerikāņi paņēma šos materiālus, viņiem kājas bija jānorauj.

– Interesanti, kas iniciēja tieši šīs informācijas vākšanu, amerikāņi vai pārliecības dēļ atteikušies? Es zinu, ka mēs pastāvīgi vācām datus par atteikumiem, uzmākšanos, zvanu sarakstus un nosūtījām tos Izraēlai.

– Amerikāņi un citi ir vairākkārt vērsušies pie mums ar lūgumu dot viņiem iespēju vākt informāciju starp atteicējiem un aktīvistiem. Un mēs viņiem vienmēr teicām: "Neaiztieciet mūsu cilvēkus, netuvojieties viņu lokiem un nemēģiniet nevienu savervēt." Un viņiem asaroja mute, un tad viņi nevarēja to izturēt. Tāpēc viņi izturas tā, kā viņi rīkojas ar Šaranski – viņi visi ir ieroči. Viņi nedrīkstēja ņemt šos dokumentus. Todam nevajadzēja ņemt šos dokumentus. Jūs saprotat, ka “pastkastītes” adreses pārsūtīšana un tās produktu būtība ir spiegošana.

– Mēs visi ierakstījām informāciju par savu darba vietu OVIR iesniegtajās veidlapās.

– OVIR norādīja tikai uzņēmuma numuru, bet ne adresi, produktus un vadītāju vārdus. Jums nav tiesību to izpaust ārvalstij.

– Kā jūs jūtaties pret Šaranski Izraēlā uzsākto kampaņu saistībā ar viņa tiesāšanu?

– Tas viss ir Jūlika Nudelmana muļķības.

– Tas nav tikai Nudelmans. Tas ir Kuzņecovs, tas ir Nudels, tas ir Kisliks... Tur ir diezgan daudz dalībnieku. Es jautāju Volodjam Kislikam: "Vai jūs domājat, ka viņš jūs ieķīlāja?" Un Volodja Kisliks man atbildēja: “Jā, es tā domāju. Viņš mani nosauca izmeklēšanas laikā, viņš teica, ko es daru, viņš teica, ka pārsūtīja manas petīcijas Rietumiem.

- Tas viss ir muļķības. Kāpēc? Edikam (Kuzņecovam) bija lieliskas attiecības ar Neitanu. Ja viņš būtu zinājis, ka Neitans kādu ieķīlā, tas nenotiktu.

– Ediks vienkārši nesaka, ko ieķīlājis.

- LABI. Kurš runā? Jūliks Nudelmans. Kā Neitans uzvedās izmeklēšanas laikā? Es redzēju daļu no liecībām, kas attiecas uz viņa lietas izmeklēšanu, es redzēju pašu lietu. Es arī sarunāju viņa tikšanos ar Putinu.

– Vai esat redzējuši visus lietas materiālus?

- Man bija šis. Es biju kopā ar viņu FSB, kad viņi atnesa visus lietas materiālus. Mēs ar viņu sēdējām vairākas stundas un skatījāmies satura rādītājus, atzīmējot, kādus dokumentus viņš vēlas saņemt. Nebija nekādu pierādījumu tādā nozīmē, ka viņš tos nolika. Ko viņš varēja teikt par Kisliku, ko VDK nezināja? Viņi varētu jautāt: "Vai jūs ņēmāt informāciju no Kislika?" "Jā, es izdarīju." Nu ko tālāk? Ar ko viņš to ieķīlāja?

“Viņi varēja viņam pasniegt, ka viņš nodeva tādu un tādu informāciju par Kisliku. Un viņš varēja atbildēt: "Jūs varat pārbaudīt, tā ir taisnība." Un tad viņi varēja nākt pie Kislika un pastāstīt, ka Šaranskis parādīja, ka Kisliks viņam sniedza tādu un tādu pretpadomju informāciju.

– Pirmkārt, tas ir VDK paņēmiens, otrkārt, tas nespēlē nekādu lomu. Tas nenozīmē, ka viņš kādu nodeva. Viņam nebija neviena, ko izdot.

"Daži saka, ka viņš vienkārši pārāk daudz runāja izmeklēšanas laikā. Mums nebija pieņemts ar viņiem runāt. "Es nezinu, es neatceros..." - tas arī viss.

- LABI. To varētu pateikt tikai viens cilvēks - Ediks Kuzņecovs, jo viņš zina uzvedības noteikumus izmeklēšanas laikā, gan politisko, gan kriminālo. Neatzīstieties, nerunājiet, neparakstieties, tas ir! - nav kontakta. Šaranskis to varētu nesaprast, varbūt nezināt. Visi runāja. Es lasīju lietas. Puse no tiem, kas to saka, kā viņi uzvedās izmeklēšanas laikā?! Par to zinām tikai viņi, izmeklētājs un es. Ļaujiet viņiem sēdēt un klusēt. Un viņš, atšķirībā no viņiem, nenožēloja grēkus. Viņš tiesā uzvedās cienīgi. Un pats galvenais, kas bija vajadzīgs padomju valdībai, kāpēc viņi tam piekrita? Novērtējuši Toliku pēc viņa tā laika dzīvesveida, viņi nonāca pie secinājuma, ka viņu ir viegli salauzt.

– Ir kāds smieklīgs dokuments – izraksts no Politbiroja sanāksmes darba protokola, citiem vārdiem sakot, sanāksmes protokols iekšējai lietošanai, kuram, pēc dalībnieku stingras pārliecības, nebija nekādu iespēju jebkad ieraudzīt gaismu. dienas. Šajā dokumentā Andropovs informē Politbiroja locekļus, ka Šaranskis izmeklēšanas laikā savu vainu atzinis.

– Ko tu ar to domā “viņš atzīst savu vainu”? Viņš atzīst faktus, bet neatzīst vainu. Viņi bija pārliecināti, ka to salauzīs. Viņi domāja - puika no Doņeckas, nedaudz pātagas spārns, vājš sieviešu dzimumam, komplekss, trausls intelektuālis, bez sava stūra Maskavā, mēs viņu ņemsim, viņš mums visu parakstīs. Lipavskis par to saka: “Kas viņš ir? Ja tu man iesitīsi pa seju, viss būs kārtībā.

– Bet izrādījās, ka viņš ir psiholoģiski stiprāks par viņiem?

– Bet izrādījās, ka viņš nelūza un tiesā uzvedās cienīgi. Un cietumā viņš izturējās cienīgi. Vismaz to, ka viņš cietumā pieprasīja un saņēma Mačzoru, tefilīnu un visu pārējo.

– Viņi salauza Denu Šapiro. Viņš izturējās kā varonis, apsūdzēja veco atteikšanos pasivitātē un pēc tam parādījās televīzijā, nožēloja grēkus un ieķīlāja aktīvistus.

– Speciālisti, kas nodarbojas ar šādām lietām, zina, ka tas, kurš visvairāk kliedz, kurš uzvedas agresīvāk, ir iekšēji vājš. Agresija parasti liecina par pašapziņas trūkumu, savām spējām un bailēm. Ja vien cilvēkam nav papildu hromosomas, bet mēs šo gadījumu neņemam vērā, jo tā ir patoloģija. Normāls cilvēks ir agresīvs tikai aiz bailēm, nenoteiktības un apzinoties savu vājumu. Šeit ir tas, kurš ir visvairāk nervozs, paņemiet viņu, izdariet spiedienu uz viņu, un viņš salūzīs pirms jebkura cita. Tās ir elementāras patiesības.

– Bet jūs arī Savienībā uzvedāties ļoti agresīvi. Es ielauzos vēstniecībās...

“Es to darīju mierīgi, apzināti. Es staigāju apzināti, aprēķinājis, pie kādiem rezultātiem šīs darbības varētu novest. Nerādīt visiem - paskatieties, ko es daru, cik es esmu drosmīgs. Man šī vispār nebija. Tas apgrūtināja viņu analīzi. Es zinu viņu vērtējumu par sevi.

– Kā ar Kuzņecova motīviem? Greizsirdība?

- Nē. Tas, ka Ediks nonāca pie secinājuma, ka viņš nav tur, bet šeit, atteicās no visiem, pārdeva viņu un, pamatojoties uz savu pagātni, sāka veidot savu politisko tēlu, rīkojoties pretēji visiem vispārpieņemtajiem priekšstatiem. par draudzību, solidaritāti un palīdzību — Edikam ir taisnība

– Šaranskis acīmredzot agrāk par citiem saprata, ka politika un draudzība ir jēdzieni no dažādām jomām.

– Ediks izturējās pret viņu “saskaņā ar priekšstatiem”, kas viņam bija. Šaranskis uzskata sevi par lielisku un visus pārējos par bandiniekiem, kam viņam jākalpo. Korespondenti vienmēr saprata, ko redaktori vēlas. Redakcija un sabiedrība vēlas Šaranski, un viņi gāja veidot Šaranska tēlu, jo nav tik svarīgi, kas ir materiāls, svarīgs ir tas, kas tiek publicēts. Nataša, pareizi, palīdzēja veidot Šaranska tēlu ASV un Rietumos. Un tam bija pozitīva loma ASV ebreju mobilizēšanā cīņai par PSRS ebrejiem. Amerikāņi juta, ka stigma ir viņu rokās, viņi deva tai savu “spiedienu” un bija gatavi maiņai. Galu galā vairāk nekā vienu vai divas reizes viņi nāca pie viņiem ar sūdzību: "Jūs to visu sākāt, jums lika neaiztikt mūsu cilvēkus."

- "Politiķi"ticēja, ka Izraēlaatbalstīts "kultūrasin", un "kulturisti" uzskatīja, ka "politiķi". Man radās sajūta, ka Izraēla neatbalsta ne vienu, ne otru. Iestāde uzskatīja Savienību par alijas rezervuāru un atbalstīja tikai to, kas veicināja tās stiprināšanu: ebreju, cionistu materiālus, pozitīvu informāciju par Izraēlu..

– Mēs paši daudz strādājām ar Rietumu politiķiem. Mums bija vajadzīgs viņu atbalsts cīņā par aliju. Tas ir Rietumos. Padomju Savienības iekšienē... - mēs uzskatījām, kā to dara tā saucamā “politiskā” spārna puiši, pirmkārt, bīstami sev, ko apliecināja arī turpmākā notikumu attīstība. Lielākā daļa viņu darbību bija tīra skatlogu dekorēšana bez reāliem rezultātiem vai vēl sliktāk. Vispār tev taisnība, bet, no otras puses, cilvēki gadiem sēž noliegumā, kaut kas ir jādara, citādi var trakot. Mēs atbalstījām tos darbības veidus, kas, no vienas puses, bija mazāk bīstami atkritējiem, bet no otras – efektīvāki. Uz alijām orientēta kultūra bija gan izdevīga, gan mazāk bīstama. Kā arī pārdomāta, līdzsvarota cīņa par izeju.

– Vai iebrukums Afganistānā bija negaidīts vai Rietumos tas bija kaut kā aprēķināts?

– Pilnīgi negaidīti. Tas bija negaidīti pašai Padomju Savienībai. Notikumi attīstījās ātri, un galvenais iemesls bija tīri padomju. Ja ne Amina apvērsums 1979. gada septembrī, nebūtu bijis iemesla iebrukt. Revolūcija notika negaidīti. Iespējams, CIP bija kaut kas ar to saistīts, jo Amins savulaik mācījās Amerikā. Nonācis pie varas, viņš īstenoja personīgo teroru: nogalināja visu gāztā Taraki ģimeni, sāka slaktēt savas cilts cilvēkus un īstenoja teroru Afganistānas vadības vidū. Un amerikāņi nevarēja atrast neko labāku, kā dot viņam transporta lidmašīnu. Tad padomju vara veica dažus vienkāršus aprēķinus un nolēma, ka viņš ir CIP aģents un pastāv lielas briesmas, ka viņš novirzīs Afganistānu uz ASV.

– Kad, pēc jūsu informācijas, viņi sāka ierobežot emigrāciju – ar padomju karaspēka ienākšanu Afganistānā vai agrāk?

“Par pasākumiem ebreju izceļošanas ierobežošanai viņi lēma 79. gada sākumā, gandrīz gadu pirms iebrukuma, un sāka to īstenot aprīlī.

– Kas notika 79. gada sākumā?

- Nekas īpašs. Viņi vienkārši nolēma, ka emigrācija kļūst nekontrolējama, un, ja viņi to nedarīs, aizbraukušo cilvēku skaits kļūs daudz lielāks par līmeni, ko viņi uzskatīja par pieļaujamu.

– 1979. gadā aizbrauca piecdesmit viens tūkstotis cilvēku.

– Ja nebūtu ieviesuši šos ierobežojumus, aizbrauktu vairāk nekā simts tūkstoši. Emigrācijas potenciāls bija milzīgs, un tas viss auga kā sniega pikas.

– Kas pieņēma lēmumu?

– Precīzi nezinu, bet uzskatu, ka šādus lēmumus varētu pieņemt tikai Politbirojs.

– Kā, jūsu skatījumā, viņiem tas izdevās tā, ka uz to nereaģēja ne ebreju cilvēktiesību aktīvisti, ne mēs, repliki, ne pat jūs Lishkat-a-kesher*?

– Rietumu cilvēktiesību aktīvisti un ebreju organizācijas arvien vairāk ir personalizējušas savu cīņu. Viņus interesēja konkrētu repliku un disidentu liktenis. Ko Padomju Savienība nāca klajā ar atbildi? 1979. gadā viņš pakāpeniski ieviesa noteikumus, kas radīja nereālus atteikumus. Kā viņš to izdarīja? Viņš norādīja, ka ceļošana būs atļauta tikai tiešajiem radiniekiem. Tagad vairs nebija vajadzības cilvēkiem atteikt. Viņi dokumentus nepieņēma. Tie sākās Odesā, bet pēc tam gada laikā pakāpeniski izplatīja to visā Padomju Savienībā, un katrā pilsētā, katrā republikā dažādos laikos tika ieviesti jauni noteikumi. Tie, kuru radinieki devās uz Ameriku un lielākā daļa devās uz turieni, dokumentus nemaz nevarēja iesniegt, jo zvani tika pieņemti tikai no Izraēlas. Tādējādi tika pārrauta ķēde, caur kuru radinieks faktiski varēja nosūtīt zvanu. Līdz ar to sāka sarukt izsaukumu skaits, un attiecīgi saruka arī pretendentu skaits, un vēl vairāk samazinājās izskatīšanai pieņemto dokumentu skaits. Līdz ar to izsniegto atteikumu skaits nepieauga 80. gadu sākuma līmenī.

– Vai esat pārtraucis zvanīt nevis no tiešajiem radiniekiem?

– Mēs sūtījām zvanus no Izraēlas gan no tiešajiem radiniekiem, gan no netiešajiem radiniekiem, un pat no svešiniekiem, tas ir, mēs joprojām sūtījām, bet padomju varas iestādes šos zvanus nepieņēma. Nebija iespējams koncentrēties uz šo problēmu, jo viss bija koncentrēts uz cīņu par replikiem un Ciānas gūstekņiem.

– Kā Lishkat-a-kesher reaģēja uz radikālajām situācijas izmaiņām?

– Viņa nemaz nereaģēja. Viņa īpaši nesaprata, ko varētu un vajadzētu darīt. Ir repliki - jācīnās par viņu aiziešanu, ir Ciānas ieslodzītie - jācīnās par viņu atbrīvošanu... - lūk! Runājot par emigrāciju, viņi nesaprata ne tās iemeslus, ne ko ar to darīt.

– Vai informatīvais spiediens uz PSRS turpinājās?

– Tā turpinājās, tikai piesardzīgāk, jo sākās represijas, sāka baidīties par ebrejiem, par aktīvistiem. Lishkat-a-kesher iekšienē nebija nekādas saskaņošanas ar BAR*.

– Pēc karaspēka nosūtīšanas Afganistānā varas iestādes sāka iznīcināt organizēto ebreju kustību.

– Pareizi, jo pēc karaspēka izvietošanas vairs nebija jārēķinās ar Rietumu reakciju: reakcijai uz tā vai cita disidenta aizturēšanu nebija nekādas nozīmes salīdzinājumā ar reakciju uz iebrukumu Afganistānā. Tad viņi sāka apspiest visu, arī ebreju kustību.

– Jā, viņi sāka izdarīt spiedienu uz disidentiem daudz spēcīgāk.

– Ebreji viņiem nekad nav bijusi patstāvīga problēma, izņemot emigrācijas jomā. Emigrācija tika apsvērta arī saistībā ar virkni citu problēmu.

– Bet, neskatoties uz spēcīgo spiedienu iekšā, PSRS turpināja ierasties sūtņi no Lishkat-a-kesher, Izraēla turpināja aktīvi piedalīties starptautiskajos grāmatu gadatirgos, no kuriem aktīvistiem izdevās “nozagt” tūkstošiem grāmatu, mācību projekts. Ebreju valoda perifērajās pilsētās turpināja strādāt semināros, tika izdots samizdats. Dzīve turpinājās.

- Jā. Darbs turpinājās, notika starptautiskas konferences un demonstrācijas, plūda vēstuļu straumes, ik pa laikam tika atbrīvots kāds pārliecības dēļ iebilstošais, un sākās festivāls. Viss ir kārtībā. Un pat padomju valdība bija apmierināta. Vai Tu zini kapēc?

- Kāpēc?

– Izbraukšanas nebija.

– Jā, emigrācijas līmenis noslīdēja zem tūkstoša gadā, bet represiju līmeni joprojām zināmā mērā ierobežoja Rietumu spiediens.

– PSRS varas iestādes ar ebreju kustību strādāja atbilstoši pietiekamības līmenim, tas ir, lēma, cik lielā mērā vajag uz to izdarīt spiedienu, lai tā neizplatītos un neizkļūtu no kontroles. Bet, no otras puses, šāda kņada viņiem bija zināmā mērā noderīga, jo tā novirzīja ebreju un Izraēlas organizāciju uzmanību no emigrācijas problēmas un koncentrēja to uz salīdzinoši nenozīmīgo vairāku simtu slavenu cilvēku problēmu.

– Līdz kādam līmenim viņi pazemināja aukstā kara temperatūru? Galu galā arī šajos gados ieradās ārvalstu sabiedriskie un politiskie darbinieki, notika starptautiskas konferences, tika atļauti kontakti starp ārzemniekiem un pārliecības atteikumiem.

– Bet aukstā kara iniciatīva nenāca no Padomju Savienības. Tā bija Rietumu reakcija, kas Padomju Savienībai nebija ieinteresēta. Taču aukstajam karam turpinoties, viņš centās uz to reaģēt, nepārkāpjot noteiktas robežas. Ko viņš gribēja? "Lieciet mūs mierā ar Afganistānu, un viss būs kārtībā." Iniciatīva nāca no Rietumiem, un Padomju Savienība cenšas ar to kaut kā sadzīvot.

– Tātad Rietumi paši regulēja aukstā kara temperatūru?

– Rietumi paši regulēja reakcijas pakāpi, kas vairāk bija atkarīga no tā, kas notiek Afganistānas militārajos laukos, un piešķīra tam tādu vai citu politisko krāsojumu. Sava loma konfrontācijā bija arī ebreju kustībai. Tas ir, ārēji viss bija kārtībā. Visi cīnījās par Padomju Savienības ebrejiem. Bet kā<,>un par ko tieši, neviens īsti neiedziļinājās šajā.

– Kas notika ar Helsinku procesu?

– Kuru viņš interesēja?

– Atbilstoši šī procesa formātam bija nepieciešams tikties ik pēc diviem gadiem, lai pārbaudītu atbilstību...

– Nu, mēs tikāmies, apspriedāmies, uzdevām jautājumus, publicējām ziņojumus, kā to šodien dara Amnesty International, un lamājām padomju valdību. Padomju valdība atkāpās. Izlaidiet vairāk tvaika. Tas kļuva par sava veida rituālu, kas līdzīgs padomju režīma rituāliem, un neviens to neuztvēra nopietni, izņemot jūs, repliku un cīnītājus par cilvēktiesībām Padomju Savienībā.

– Vai tas kaut kā ietekmēja ekonomiskās attiecības?

– Rietumiem izdevīgās tirdzniecības attiecības turpinājās. Viņi nopirka eļļu.

– Ko darīja PSRS nodaļa Nativā, kuru vadījāt astoņdesmitajos gados?

– Apstrādājot visu informāciju, kas nāca no PSRS. Saņemšana, ierakstīšana, sistematizācija, aprēķins, analītika. Teiksim Košarovskis: kāds viņš ir, kas ar viņu notiek, vai sūtīt cilvēkus pie viņa vai nē, ja sūtām, kas tieši un ar kādu ziņu, ko vēl nest, kāpēc. Pirms manis pakalpojumā nebija analītikas kā tādas. Kad es uzrakstīju savu pirmo analītisko ziņojumu, man jautāja, kāpēc es to daru. "Nu, vismaz sev," es saku, "man ir jāsaprot, ko nozīmē visa informācija, ko uzkrāju." Nehemijai Levanonam un viņa tuvākajam lokam bija diezgan vāja izpratne par to, kas notiek PSRS iekšienē. Kaut kur līdzvērtīgi New York Times. Un informācijas avotu bija daudz: repliki, aktīvisti, telefona sarunas, tūristi, sūtņi, prese, diplomāti. Bet Nativs pirms manis nebija veicis kompetentu, profesionālu, dziļu un visaptverošu analīzi un nesaprata, kāpēc tā bija vajadzīga. Viss bija koncentrēts uz cīņu par replikiem un Ciānas gūstekņiem.

– Tā ir problēmas personifikācija. Tā strādāja Rietumi. Viņiem bija vajadzīgs konkrēts varonis, par kuru cīnīties. Abstrakts darbs bija mazāk efektīvs.

“Tā strādāja Rietumi, tā strādāja mūsu birojs, tā strādāja Izraēlas valdība. Tas bija izdevīgi visiem, arī padomju valdībai. Jo patiesībā ebreji neaizbrauca, un tas viņiem bija svarīgi. Viņi, atšķirībā no mums, domāja valsts kategorijās. Viņu problēma bija samazināt ceļošanu, un VDK ar to lieliski pastrādāja. Ko viņi par to maksāja? Padomju Savienība Rietumu acīs zaudēja savu nevainību ne tikai ebreju dēļ. Pirms tam viņš to zaudēja saistībā ar prāvām pret disidentiem. Ebreji, protams, piebilda, bet nevainība jau bija zaudēta. Jā, Krievijā vajā repeikniekus, Ciānas gūstekņus, kas tālāk?

– Kā perestroikas laikā sākāt ienākt Padomju Savienībā?

– Padomju Savienība vienmēr ir bijusi norūpējusies par savu starptautisko tēlu, īpaši perestroikas laikā. Tāpēc mēs izmantojām visas starptautiskās organizācijas, kas piedalījās jebkādos starptautiskajos pasākumos Padomju Savienībā, un, protams, izmantojām visas Izraēlas delegācijas, izņemot komunistus - viņi negribēja ar mums sadarboties. Es atceros, kā mēs pamācījām Šulamitu Aļoni.

– Jums kaut kā bija jāpārstāv savas intereses Krievijā...

- Jā. Tas notika šādi. Astoņdesmito gadu sākumā Padomju Savienība saprata, ka diplomātisko attiecību pārtraukšana ar Izraēlu ir kļūda. Bet viņi nezināja, kā no tā izkļūt. Ap 1985. gadu sākās pirmie kontakti starp Izraēlas Ārlietu ministriju un Padomju Savienības Ārlietu ministriju. Tas sākās pēc Nimroda Novika un Josi Beilina iniciatīvas pēc tam, kad Šimons Peress kļuva par Izraēlas ārlietu ministru. Visi kontakti bija slepeni un notika Eiropā. Apspriežot jautājumus par attiecību sakārtošanu, padomju pārstāvji lūdza mūsu piekrišanu nosūtīt padomju konsulāro grupu uz Izraēlu. Mēs, protams, apstiprinājām šo iniciatīvu: nav svarīgi, ar kādu mērci viņi sūta šo grupu, svarīgs bija pirmais solis attiecību nodibināšanā un stiprināšanā.

– Kāpēc viņiem bija vajadzīga konsulārā grupa Izraēlā?

– Solis pretī attiecību racionalizēšanai. Viņi nebija uzreiz gatavi nodibināt diplomātiskās attiecības, jo baidījās no negatīvas reakcijas gan mājās, gan ārvalstīs savu arābu sabiedroto vidū. Tāpēc viņi ierosināja šo veidlapu. Tas bija labi. Viņi sūtīja savu grupu it kā uz svētvietām un tā tālāk. Ir skaidrs, ka papildus visam šī bija Padomju Savienības diplomātiskā grupa Izraēlā. Tādējādi mēs pārgājām no pilnīgas diplomātisko attiecību pārtraukšanas uz diplomātiskajiem kontaktiem zemākajā diplomātiskajā līmenī Somijas vēstniecībā. Dažus mēnešus pēc tam es ierosināju nosūtīt Izraēlas konsulāro grupu uz PSRS. Izraēlas Ārlietu ministrija piecēlās: "Kāpēc jūs tur dodaties?" Es to attaisnoju. Tad Yossi Beilin aicināja mani iesniegt savus priekšlikumus rakstiski. Es uzrakstīju pamatojumu mērķiem un uzdevumiem, ko varētu uzņemties konsulārā grupa Padomju Savienībā. Mūsu Ārlietu ministrija teica, ka Padomju Savienība to nepieņems, ka tas ir stulbums.

-Ko tu rakstīji?

– Precīzi neatceros. Kas vēlāk kļuva par mūsu darba pamatu: konsulārā darba pārbaude, vīzu izsniegšana un visa emigrācijas uz Izraēlu procesa pārbaude. Plus – Izraēlas pilsonības cilvēku problēmas Padomju Savienībā. Tad Izraēlas Ārlietu ministrija man kliedza: "Vai jūs joprojām gribat tur rīkot provokācijas ar tiem, kuriem Izraēla ir izsniegusi viltotu Izraēlas pilsonību?!" Es teicu: "Nē, kāpēc? Padomju Savienībā ir vairāki desmiti Izraēlas pilsoņu, kuri dažādu iemeslu dēļ nezaudēja pilsonību, ierodoties Padomju Savienībā.

- Kas tev to teica?

– Visi runāja, arī Austrumeiropas valstu departamenta vadītājs. Konkrēti, Zvi Mazel. Un ne tikai viņi. Pret to iebilda gan Mossad (Ārējās izlūkošanas dienests), gan Shabak (Vispārējais drošības dienests). Tikai Josi Beilins un Nimrods Noviks bija par. Viņi izklāstīja manus priekšlikumus lūgumā padomju pusei: lai mēs, Izraēlas diplomātiskā grupa, uz laiku ierodamies Padomju Savienībā strādāt Nīderlandes vēstniecībā. Es lūdzu viņiem nodrošināt tādus pašus uzturēšanās nosacījumus kā padomju grupai Somijas vēstniecībā Izraēlā.

- Un tas nozīmē kopš 1985. gada...

– Nē, kontakti sākās 1985. gadā. 1986. gadā ieradās padomju grupa. 1987. gadā es nācu klajā ar šo iniciatīvu. Mēs varējām ierasties agrāk, bet Izraēlas Ārlietu ministrijas "skaitļi" nevarēja izveidot delegāciju sešus mēnešus. Viņi nezināja, ko sūtīt, un tāpēc mēs ieradāmies vēlāk - 1988. gada jūlijā.

– Cik atceros, jūs apmetāties viesnīcā Ukraina, netālu no Krievijas Ārlietu ministrijas. Vai šajā laikā cīņā pret ne-širu parādās kaut kas jauns?

"Šajā laikā kļuva skaidrs, ka šī cīņa bija beigusies ar neko. Vienīgais, kuru es mudināju cīnīties, bija Jičaks Šamirs. Kad viņš devās uz Amerikas Savienotajām Valstīm, viņš izvirzīja šo jautājumu un ļoti stingri runāja par šo tēmu runā G.I.

- Kurā gadā?

– Precīzi neatceros. Tas bija 87. vai 88. gadā. Viņš izvirzīja šo jautājumu. No Amerikas ebreju puses bija asa reakcija, taču šajā virzienā praktiski neviens neko nedarīja.

“Šošana Kardina bija tur un aktīvi pievērsās šim jautājumam.

– Gandrīz neviens neko nedarīja. Un amerikāņi man teica, ka mums ir taisnība, bet neviens to nedarīs, jo ebreju organizācijas viņus apsūdzēs antisemītismā. Un tā arī bija.

– Līdz brīdim, kad tas pārsniedza noteiktus līmeņus, kad naudas kļuva maz?

– Ieplūda Amerikas valdības līdzekļi, un ar tiem vairs nepietika. Padomju ebreji ieradās ASV kā bēgļi. No federālā budžeta nefinansēja emigrantus, bet gan finansēja bēgļus. 1989. gadā izceļojušo ebreju skaits strauji pieauga. Budžeta pozīcijā bēgļu uzņemšanai naudas nepietika.

– 1989. gadā aizbrauca 74 tūkst.

– Gandrīz viss šis skaitlis nonāca Amerikas budžetā. Amerikāņi saprata, ka federālajai valdībai nepietiek naudas.

- Sevišķi<,>ka drīz pie tāda ne-shirs līmeņa tur varētu ierasties simtiem tūkstošu.

"Viņi nevarēja pieņemt šādu daudzumu daudzu iemeslu dēļ." Kāpēc ebreji ir, bet poļi nē? Amerikas valdība nevarēja piešķirt līdzekļus<а>vairāk nekā 40 tūkstoši ebreju, un aizbraucēju skaits bija daudz lielāks. Un ne tikai ebreji pameta Savienību. Tad amerikāņi nolēma procesu pārcelt uz Maskavu.

- Un tur, lai atlasītu tos, kurus Amerika uzskata par nepieciešamu pieņemt...

– Un aizveriet Eiropu. Bet, kad amerikāņi sapulcināja vēstniecību pārstāvjus Maskavā — es biju šajā sanāksmē — un mums to pateica, es jautāju, ko viņi darītu, ja padomju ebreji nokļūtu Vīnē un no turienes pie viņiem vērstos. Viņi atbildēja, ka mēs deklarējam, ka procedūra notiks Maskavā. Kļuva skaidrs, ka amerikāņi nesaprata to, par ko nebija padomājuši. Nu labi – viņi to paziņoja! Vai ebreji ieradīsies Vīnē ar Izraēlas vīzām un kas tur notiks? – Vai amerikāņi teiks, ka viņus nepieņems?

– Tātad jūs uzskatījāt, ka Vīne ir pilnībā jāslēdz?

– Izbraukšana uz Izraēlu bija jāorganizē caur Budapeštu un Bukaresti tā, lai ar Izraēlas vīzām neviens, izņemot Izraēlu, nekur nenonāktu. Es organizēju šo shēmu un parādīju to Šamiram. Viņš teica: “Piekrītu holandiešiem. Ja viņi piekrīt, tad jā!”

– Respektīvi, nīderlandiešiem vajadzēja šo shēmu pasniegt padomju pusei?

- Nē nē. Mums ar viņiem tikko bija vienošanās, ka bez viņu piekrišanas neko nedarīsim. Viņi teica: "Lūdzu."

– Kad saņēmāt neatkarīgas konsulārās grupas statusu?

– Pēc tam, kad noziedznieku grupa nolaupīja padomju lidmašīnu uz Izraēlu. Tas notika 1989. gada beigās. Pēc tam mēs pārcēlāmies uz savu ēku. Un tad pēc sarunām saņēmām neatkarīgas konsulārās grupas statusu.

– Kad vēstniecība tika atvērta?

– Diplomātiskās attiecības tika nodibinātas 1991. gada beigās, un tad tika nolemts, ka Bovins būs pirmais vēstnieks. Izraēlā viņš ieradās 1991. gada decembrī.

– Kaut kā viss attīstījās ļoti ātri. Kad Levins ieradās Maskavā?

– Vispirms ieradās Ārons Gordons un pēc tam Ārijs Levins. 1988. gadā viņš vairākas reizes nāca kā konsulārās grupas vadītājs.

– Jums bija sliktas attiecības.

“Es spēlēju savu spēli, un viņi bija dusmīgi, ka es dažreiz rīkojos pretēji viņu viedoklim un nevienam neprasu.

“Viņš vienmēr centās nodibināt kontaktus ar padomju vadību.

– Viņš nesaprata, ka padomju vadība veido kontaktus savas politikas ietvaros. Viņi rīkojās tikai ar lēmumu no augšas, tāpēc bija jāsaprot, ko no viņiem var panākt un ko nē. Es neprasīju ne padomju, ne mūsējo un darīju to, ko uzskatīju par vajadzīgu. Ir skaidrs, ka tas satracināja daudzus cilvēkus. Bet viņi man neko nevarēja izdarīt, premjerministrs bija aiz manis. Šimons Peress tolaik bija ārlietu ministrs. Beiļins un Noviks zināja, ko darīt un ko nē. Viņi saprata visu, ko es teicu.

– 1989. gads, emigrācija strauji pieaug...

– Amerikāņi pieņēma lēmumu septembrī, un no oktobra mēs ieviesām noteikumus, saskaņā ar kuriem pilsoņi drīkstēja ceļot tikai caur Bukaresti un Budapeštu: citas vīzas neizsniedzām.

– Aliyah komponents ir strauji palielinājies.

– Tie, kas atļaujas saņēma agrāk, varēja braukt pa veco maršrutu, visi pārējie – pa jauno. Līdz janvārim šie puiši aizbrauca ar vecām atļaujām, un tad viss! Vīzu caur Austriju nevienam neiedeva.

– Kā Rietumi sākotnēji uztvēra vadības maiņu PSRS un Gorbačova perestroiku un glasnostju?

"Viņi vēl nesaprata, kas patiesībā slēpjas aiz tā." No vienas puses, perestroika veicināja Austrumu un Rietumu attiecību sasprindzinājumu, no otras puses, viņi redzēja, ka Gorbačovs piekāpjas, vienmēr nesaprotot, ko dara.

"Man bija sajūta, ka viņš pārāk pēkšņi sāka uz visām pusēm.

"Viņš nesaprata, ko dara, viņš nesaprata, kāpēc." Viņš piekāpās, ko amerikāņi no viņa pat negaidīja. Pēc Reikjavīkas viņi bija šokēti: viņš krasi mainīja padomju politiku ieroču ierobežošanas jomā. Amerikāņi sākumā neticēja viņa piekrišanai, jo tas nozīmēja, ka Padomju Savienības kaujas efektivitāte samazinājās vairākas reizes vairāk nekā ASV.

– Kā ar iekšējo demokratizāciju, glasnost?

"Viņi to uzskatīja par procesu, kas varētu vājināt Padomju Savienību. Idealizēt nevajag: arī perestroikas gados Padomju Savienība bija ienaidnieks, kuru vajadzēja novājināt, un tas daļēji tika darīts ar disidentu starpniecību, tāpat kā savulaik vācu ģenerālštābs ar Vladimira Uļjanova starpniecību. Tiesa, daļai amerikāņu sabiedrības bija simpātijas pret disidentiem, bet pārējie interesējās, cik ļoti tas vājina padomju režīmu, kas bija Rietumu ienaidnieks numur viens. Kā to pasniegt, tas ir cits jautājums.

– Vai šajā kontekstā tika izmantoti disidenti?

– Amerikas varas iestādes izmantoja disidentus un ebreju kustību kā efektīvu līdzekli cīņā pret padomju varu, jo tas to vājināja gan iekšēji, gan ārēji, vairoja padomju režīma dēmonizāciju sabiedrības acīs un deva morālu pamatu palielināties. spiedienu pret Padomju Savienību. Tas bija izdevīgi arī mums, taču amerikāņi to darīja nevis aiz mīlestības pret mums, bet gan uz savām interesēm. Viņi to izmantoja diezgan kompetenti, man par viņiem nav sūdzību. Viņiem ir savas valsts intereses, mums savas. Un arī šodien.

“Tagad vēsturniekiem ir laiks ķerties pie darba. Informācijas ir daudz, daudzi notikumu dalībnieki joprojām ir dzīvi, cilvēki, kuriem bija zināma ietekme uz notikumu gaitu.

"Tāpēc tas, ko jūs darāt, ir svarīgi." Ja mēs vēlamies būt aktīvāki šajā procesā, mums tas ir jāsaprot, nevis jārīkojas, pamatojoties uz indivīdu jūtām vai maldīgiem priekšstatiem. Man paveicās būt īstajā vietā īstajā laikā un nopietni ietekmēt emigrācijas procesu un tā virzību. Es domāju tiešo lidojumu organizēšanu no PSRS uz Izraēlu un visu, kas saistīts ar neizdzīvošanas problēmas risināšanu. Mums ir jāmaina pieeja šāda veida problēmu risināšanai.

- Paldies, Jaša.

Topošais diplomāts un valstsvīrs dzimis 1947. gada 5. martā Maskavā. Jakovs Iosifovičs Kedmi (īstajā vārdā Kazakovs) nāca no inženieru ģimenes. Viņš bija vecākais no trim bērniem. Pēc skolas beigšanas viņš devās strādāt uz rūpnīcu par parastu betonētāju un armatūras strādnieku. Tajā pašā laikā viņš studēja galvaspilsētas Transporta universitātē.

1967. gada februārī Jakovs caur policijas kordonu ielauzās Izraēlas vēstniecībā PSRS galvaspilsētā. Šeit viņš pieteicās imigrācijai. Tomēr dīvainajam jauneklim tika atteikts: diplomāti uzskatīja Jakovu par VDK aģentu. Dokumentu veidlapas ceļošanai uz Izraēlu Jakovs saņēma tikai otrās vizītes laikā vēstniecībā.

Tā gada vasarā starp Izraēlu un vairākām Tuvo Austrumu valstīm izcēlās karš. PSRS pārtrauca attiecības ar Izraēlu. Tajā pašā laikā Jakovs atteicās no PSRS pilsonības. Pēc tam viņš publiski nosodīja antisemītisma politiku Padomju Savienībā un atteicās dienēt Padomju zemes armijā. Kazakovs paziņoja, ka dienēs tikai Izraēlas armijā.

Emigrants Jakovs Kazakovs

1969. gada ziemā Jakovs saņēma oficiālu atļauju atstāt valsti. Viņam tika lūgts divu nedēļu laikā atstāt PSRS. Vispirms Jakovs nokļuva Vīnē, un no turienes lidoja uz Izraēlu. Šajā valstī jauns vīrietis piedalījās kustībā, kuras mērķis bija organizēt ebreju repatriāciju no Padomju Savienības.

1970. gadā Jakovs panāca, ka viņa ģimene tika atbrīvota no PSRS uz Izraēlu. Jaunais nemiernieks izpildīja savu solījumu: viņš pievienojās Izraēlas armijas rindām. Viņš dienēja tanku vienībās. Aiz viņa atrodas militārā skola, kā arī izlūkošanas skola.

1973. gadā Jakovs pabeidza militāro dienestu un devās strādāt uz lidostas drošības nodaļu. Tajā pašā laikā viņš uzlaboja savu izglītību: viņš studēja Nacionālajā drošības koledžā un Izraēlas Tehnoloģiju institūtā.

1977. gadā Kazakovs tika uzaicināts sadarboties ar Nativ biroju. Šī ir Izraēlas valdības aģentūra, kas palīdz ebrejiem pārcelties uz Izraēlu. 1978. gada pavasarī Kazakovs nomainīja savu uzvārdu uz Kedmi.

1990. gadā Kedmi kļuva par Nativ biroja vadītāja vietnieku, bet divus gadus vēlāk viņš vadīja šo organizāciju. Viņš tieši piedalījās ebreju masveida migrācijā no Krievijas uz Izraēlu. 1999. gadā Kedmi tika atlaists. Pirms viņa aiziešanas notika virkne skandālu, kas saistīti ar Kedmi darbību biroja vadītāja amatā.

Pēc aiziešanas pensijā Kedmi aktīvi iesaistījās politikā. Līdz 2015. gadam bijušajam izlūkdienesta darbiniekam bija aizliegts ieceļot Krievijā. Tagad viņš ir biežs viesis bijušās dzimtenes teritorijā. Viņš bieži piedalās politiskos televīzijas šovos.

Jakovs Kedmi ir precējies. Viņa sieva Edīte no Padomju zemes uz Izraēlu devās 1969. gadā. Kedmi ģimenē aug divi bērni.

Jakovs “Jaša” Kedmi (ebreju: יעקב קדמי‎; dzimis Jakovs Iosifovičs Kazakovs; 1947. gada 5. marts, Maskava, PSRS) - Izraēlas valstsvīrs, Nativa aģentūras vadītājs 1992.–1999. gadā, atzīts eksperts militāros un starptautiskās politikas jautājumos. politikā.

Ir ievērojama politiskā ietekme krievvalodīgo kopienā un Izraēlas krievvalodīgo politiķu vidū

Dzimis Maskavā, 1969. gadā viņš veica aliyah (repatriēts) uz Izraēlu. Viņš dienēja armijā tanku spēkos. 1973. gada Jomkipuras kara veterāns.

Viņš bija Izraēlas valstsvīrs, kopš 1977. gada diplomātiskā aizsegā strādājis “Nativ” – Izraēlas īpašajā dienestā, kas nodarbojas ar ebreju evakuāciju uz Izraēlu no valstīm, kur viņiem aizliegts izbraukt, vai no karstajiem punktiem.

Nativas aktivitātes Kedmi vadībā ir saistītas ar masīvāko ebreju imigrāciju no PSRS uz Izraēlu ar vairāk nekā 1 miljona cilvēku pārvietošanu, kas kļuva par daļu no sociālās parādības Aliyah. Imigranti no PSRS un Krievijas būtiski palielināja Izraēlas IKP un aizsardzības spējas, kā arī radīja sociālo bāzi krievvalodīgajiem Izraēlas politiķiem.

Kedmi bija galvenais loceklis premjerministra Benjamina Netanjahu Izraēlas izlūkošanas komitejā par Irānas bruņotajiem spēkiem.

Nativas vadītāja amats pēc ranga ir līdzvērtīgs IDF ģenerālim, un kopš 1999. gada, aizejot pensijā, Kedmi saņem pensiju, kas līdzvērtīga armijas ģenerālim.

PSRS

Dzimis 1947. gada 5. martā Maskavā inženiertehnisko darbinieku ģimenē. Viņš neklātienē mācījās MIIT un strādāja rūpnīcā par betonētāju un armatūras strādnieku, jo viņš bija vecākais no trim bērniem un palīdzēja nodrošināt ģimeni.

1967. gada 19. februārī viņš ieradās Izraēlas vēstniecībā Maskavā un teica, ka vēlas emigrēt uz Izraēlu. Padomju apsarga mēģinājums viņu aizturēt bija neveiksmīgs. Izmantojot krievu neķītrības, Jakovs Kazakovs ielauzās vēstniecības teritorijā, kur ar viņu tikās Izraēlas diplomāts Herzls Amikams (Mossad darbinieks kopš 1955. gada). Amikam radās aizdomas, ka Kazakova rīcība ir VDK provokācija, tāpēc viņš neatbildēja uz viņa lūgumu ļaut viņam imigrēt uz Izraēlu. Pēc nedēļas Kazakovs atkal ieradās vēstniecībā, kur Amikam viņam iedeva materiālus un veidlapas emigrēšanai uz Izraēlu.

1967. gada 11. jūnijā, dienā, kad PSRS paziņoja par diplomātisko attiecību pārtraukšanu ar Izraēlu saistībā ar Sešu dienu karu, viņš publiski atteicās no padomju pilsonības un pieprasīja, lai viņam tiktu dota iespēja doties uz Izraēlu. Tajā pašā dienā viņš devās uz Amerikas vēstniecību Maskavā un sarunājās ar konsulu par došanos uz Izraēlu. 1968. gada 20. maijā Jakovs Kazakovs rakstīja vēstuli PSRS Augstākajai padomei, kurā nosodīja antisemītisma politiku, pieprasīja atbrīvošanu no padomju pilsonības un pasludināja sevi par Izraēlas pilsoni. Uzrunā PSRS Augstākās padomes deputātiem viņš rakstīja:

Es nevēlos būt tādas valsts pilsonis, kurā ebreji tiek pakļauti piespiedu asimilācijai, kur manai tautai ir atņemta nacionālā identitāte un kultūras vērtības... Es nevēlos dzīvot valstī, kuras valdība ir izlaidusi tik daudz Ebreju asinis... Es nevēlos būt līdzdalībnieks ar jums Izraēlas valsts iznīcināšanā ...

Viņa paziņojums bija pirmais šāda veida atklātais izaicinājums. Jēkabam Izraēlā nebija radinieku, un dažas izceļošanas atļaujas tika izsniegtas tikai “ģimenes atkalapvienošanās” nolūkos. Pēc aiziešanas no ASV vēstniecības, kuru apgrūtināja VDK, Jakovs tika aizturēts un nopratināts, taču netika arestēts. Pēc VDK ieteikuma Jakovu gribēja iesaukt padomju armijā, taču viņš paziņoja, ka viņa dzimtene ir Izraēla un viņš ir gatavs dienēt tikai vienā armijā - Izraēlas aizsardzības spēkos.

Sakarā ar padomju karaspēka ienākšanu Čehoslovākijā viņa iesaukšana armijā tika atlikta. 1969. gada februārī viņš saņēma atļauju emigrēt uz Izraēlu un pavēlēja divu nedēļu laikā atstāt Padomju Savienību. Pēc dažu avotu ziņām, viņš pēc pavēles saņemšanas Sarkanajā laukumā publiski sadedzinājis savu padomju pasi. Pats Jakovs Kedmi to noliedz. Ierodoties ar vilcienu Vīnē, es lidoju uz Izraēlu.

Izraēlā

Imigrācija no Krievijas uz Izraēlu pēc Krievijas un Izraēlas datiem. Imigrācijas pieaugums laikā, kad Kedmi vadīja Nativ dienestu, ir skaidri redzams

Viņš bija aktīvists sociālajā kustībā, kas atbalsta padomju ebreju repatriāciju, kopā ar žurnālisti Geulu Koenu, vietnieku Šulamitu Aļoni un citiem. 1970. gadā Ņujorkā viņš pieteica badastreiku pie ANO ēkas sakarā ar to, ka PSRS atteica viņa ģimenei atļauju ceļot uz Izraēlu. Tajā pašā laikā amerikāņu izlūkdienestiem radās aizdomas, ka viņš ir VDK aģents. Pēc vecāku ierašanās Izraēlā 1970. gada 4. augustā viņš brīvprātīgi iestājās militārajā dienestā Izraēlas Aizsardzības spēkos. Dienējis tanku spēkos, beidzis Vispārējo ieroču virsnieku skolu, pēc tam Militārās izlūkošanas skolu un 1973. gada jūnijā pārcelts uz rezervi. Līdz tam laikam viņš bija apprecējies, viņa dēls piedzima 1972.

Viņš studējis Tehnikā Ķīmijas fakultātē, pēc tam absolvējis Telavivas universitāti un Nacionālās drošības koledžu.

1977. gada otrajā pusē pēc valdības vadītāja Menahema Begina ierosinājuma viņš sāka strādāt Nativas komunikāciju birojā, kas jo īpaši nodarbojās ar ebreju nelegālo emigrāciju no padomju bloka valstīm. 1978. gada 1. maijā viņš sāka strādāt emigrācijas tranzīta centrā Vīnē, vienlaikus mainot savu uzvārdu uz ebreju – Kedmi.

1988.-1990.gadā strādājis par Izraēlas Ārlietu ministrijas konsulārās grupas darbinieku Nīderlandes vēstniecībā Maskavā. 1988. gada decembrī viņš piedalījās krīzes risināšanā, kas saistīta ar ķīlnieku sagrābšanu un lidmašīnas nolaupīšanu no PSRS uz Izraēlu.

No 1990. līdz 1992. gadam viņš bija direktora vietnieks, no 1992. līdz 1999. gadam - Nativ direktors. 1999. gadā viņš aizgāja pensijā. Viņš sniedza nozīmīgu ieguldījumu padomju ebreju repatriācijas organizēšanā uz Izraēlu 80. gadu beigās - 90. gadu sākumā. Tieši Kedmi nodrošināja ebreju emigrantu plūsmas novirzīšanu no ASV uz Izraēlu 1989. gada oktobrī, kā rezultātā notika 90. gadu sākuma masveida alija.

1997. gada oktobrī Izraēlas premjerministrs Benjamins Netanjahu izveidoja tā saukto "īpašo grupu" - starpresoru komiteju, kas nodarbojās ar Irānas bruņošanās sacensību un Irānas un Krievijas sakariem militārajā jomā. Kedmi bija viens no galvenajiem šīs komitejas locekļiem. Kedmi ierosinājumus izmantot ebreju lobiju Krievijā, lai vērstos pret Teherānas interesēm, valdības vadītājs noraidīja. Pēc tam attiecības starp Netanjahu un viņa biroja vadītāju Avigdoru Lībermanu, no vienas puses, un Kedmi, no otras puses, pasliktinājās.

Kedmi atkāpās no amata 1999. gada janvārī pēc vairākiem lieliem skandāliem saistībā ar Nativa darbību Krievijā. Izraēlā viņam pretojās gan Ārlietu ministrija (sakarā ar to, ka Nativ darbinieki rīkojās diplomātiskā aizsegā), gan izlūkdienesti Mossad un Shabak.

Pēc viņa paša teiktā, pēc aiziešanas pensijā viņš ir pensionārs un saņem pensiju, kas vienāda ar ģenerāļa pensiju.

1999. gada aprīlī vēlēšanu kampaņas laikā Kedmi uzsāka publisku diskusiju par savām nesaskaņām ar Netanjahu. Viņš uzbruka premjerministram par "NVS alijas interešu nodevību" un "attiecību ar Krieviju graušanu". Kedmi atbalstīja Ehuda Baraka kandidatūru un palīdzēja viņam atbalstīt krievvalodīgo kopienu.

Žurnālists Mihails Falkovs 2000. gadā rakstīja, ka Kedmi ir devis nozīmīgu ieguldījumu Izraēlas un Krievijas attiecību attīstībā. Pēc Falkova teiktā, Kedmi bija plaši sakari valdības un biznesa aprindās Krievijā un NVS valstīs, un viņam bija ietekme Izraēlas krievvalodīgajā kopienā. Turklāt no 2001. līdz 2015. gadam, pēc paša Kedmi teiktā, viņam bija aizliegts ieceļot Krievijas Federācijā.

Ģimene

Sieva Edīte ir pārtikas ķīmiķe un strādājusi Aizsardzības ministrijā. Viņa aizgāja pensijā pēc 39 darba gadiem. Kedmi ģimenē aug trīs bērni – divi dēli un meita.

Meita Revital absolvējusi Bezalela Mākslas akadēmiju. Vecākais dēls absolvējis Telavivas Universitāti un Jeruzalemes Ebreju universitāti, iegūstot grādu starptautiskajās attiecībās, ekonomikā, finansēs un finansēšanā. Juniors absolvējis starpdisciplināro koledžu Herclijā ar specialitātēm tiesību zinātnē, valsts pārvaldē un politikā.

Publikācijas:

Jakovs Kedmi izdeva memuāru grāmatu “Bezcerīgie kari” (“ebreju: מלחמות אבודות‏‎”). Grāmatas tulkojums krievu valodā tika izdots 2011. gadā. 2017. gadā tika izdota Jakova Kedmi grāmata “Dialogi”, kas tapusi līdzautorei ar Jevgeņiju Janoviču Satanovski.

Raidījums "Sputnik-Moldova": Moldovai vajadzētu būt ārpus militārajām aliansēm - Jakovs Kedmi

Jakovs "Yasha" Kedmi ir Izraēlas valstsvīrs, kurš vadīja Nativ aģentūru no 1992. līdz 1999. gadam. Dzimis Maskavā, 1969. gadā repatriējās uz Izraēlu. Viņš dienēja armijā tanku spēkos. Piedalījies Jomkipuras karā 1973. gadā.

Grāmatas: Bezcerīgie kari

Vecāki: Sofija Jakovļevna Kazakova, Džozefs Jakovļevičs Kazakovs

Biogrāfija:

1967. gada 19. februārī viņš ieradās Izraēlas vēstniecībā Maskavā un teica, ka vēlas emigrēt uz Izraēlu. Padomju apsarga mēģinājums viņu aizturēt bija neveiksmīgs. Izmantojot krievu neķītrības, Jakovs Kazakovs ielauzās vēstniecības teritorijā, kur ar viņu tikās Izraēlas diplomāts Herzls Amikams, Mossad darbinieks kopš 1955.gada. Amikam radās aizdomas, ka Kazakova rīcība ir VDK provokācija, tāpēc viņš neatbildēja uz viņa lūgumu ļaut viņam imigrēt uz Izraēlu. Pēc nedēļas Kazakovs atkal ieradās vēstniecībā, kur Amikam viņam iedeva materiālus un veidlapas emigrēšanai uz Izraēlu. 1967. gada 11. jūnijā, dienā, kad PSRS paziņoja par diplomātisko attiecību pārtraukšanu ar Izraēlu saistībā ar Sešu dienu karu, viņš publiski atteicās no padomju pilsonības un pieprasīja, lai viņam tiktu dota iespēja doties uz Izraēlu. Tajā pašā dienā viņš devās uz Amerikas vēstniecību Maskavā un sarunājās ar konsulu par došanos uz Izraēlu. 1968. gada 20. maijā Jakovs Kazakovs rakstīja vēstuli PSRS Augstākajai padomei, kurā nosodīja antisemītisma politiku, pieprasīja atbrīvošanu no padomju pilsonības un pasludināja sevi par Izraēlas pilsoni.

Izraēlā

Viņš bija aktīvists sociālajā kustībā, kas atbalsta padomju ebreju emigrāciju, kopā ar žurnālisti Geulu Koenu, vietnieku Šulamitu Aļoni un citiem. 1970. gadā Ņujorkā viņš pie ēkas sarīkoja badastreiku sakarā ar to, ka PSRS atteica viņa ģimenei atļauju ceļot uz Izraēlu. Tajā pašā laikā amerikāņu izlūkdienestiem radās aizdomas, ka viņš ir VDK aģents. Pēc vecāku ierašanās Izraēlā 1970. gada 4. augustā viņš brīvprātīgi iestājās militārajā dienestā Izraēlas Aizsardzības spēkos. Dienējis tanku spēkos, beidzis Vispārējo ieroču virsnieku skolu, pēc tam Militārās izlūkošanas skolu un 1973. gada jūnijā pārcelts uz rezervi. Līdz tam laikam viņš bija apprecējies, viņa dēls piedzima 1972.

Jomkipuras kara laikā viņš cīnījās tanku spēkos vienā komandā ar nākamo premjerministru Ehudu Baraku. Viņš studējis Tehnikā Ķīmijas fakultātē, pēc tam absolvējis Telavivas universitāti un Nacionālās drošības koledžu.

1977. gada otrajā pusē pēc valdības vadītāja Menahema Begina ierosinājuma viņš sāka strādāt Nativas komunikāciju birojā, kas jo īpaši nodarbojās ar ebreju nelegālo emigrāciju no padomju bloka valstīm. 1978. gada 1. maijā viņš sāka strādāt emigrācijas tranzīta centrā Vīnē, vienlaikus mainot savu uzvārdu uz ebreju – Kedmi.

1988.-1990.gadā strādājis par Izraēlas Ārlietu ministrijas konsulārās grupas darbinieku Nīderlandes vēstniecībā Maskavā. 1988. gada decembrī viņš piedalījās krīzes risināšanā, kas saistīta ar ķīlnieku sagrābšanu un lidmašīnas nolaupīšanu no PSRS uz Izraēlu.

No 1990. līdz 1992. gadam viņš bija direktora vietnieks, no 1992. līdz 1999. gadam - Nativ direktors. 1999. gadā viņš aizgāja pensijā. Viņš sniedza nozīmīgu ieguldījumu padomju ebreju repatriācijas organizēšanā uz Izraēlu 80. gadu beigās un 90. gadu sākumā. Tieši Kedmi nodrošināja ebreju emigrantu plūsmas novirzīšanu no Izraēlas 1989. gada oktobrī, kā rezultātā notika 90. gadu sākuma masveida alija.

1997. gada oktobrī Izraēlas premjerministrs Benjamins Netanjahu izveidoja tā saukto "īpašo grupu" - starpresoru komiteju, kas nodarbojās ar Irānas bruņošanās sacensību un Irānas un militāro jomu attiecību problēmu. Kedmi bija viens no galvenajiem šīs komitejas locekļiem. Kedmi ierosinājumus izmantot ebreju lobiju, lai vērstos pret Teherānas interesēm, valdības vadītājs noraidīja. Pēc tam attiecības starp Netanjahu un viņa biroja vadītāju Avigdoru Lībermanu, no vienas puses, un Kedmi, no otras puses, pasliktinājās.

Kedmi atkāpās no amata 1999. gada janvārī pēc vairākiem lieliem skandāliem saistībā ar Nativa darbību Krievijā. Izraēlā viņam pretojās gan Ārlietu ministrija (sakarā ar to, ka Nativ darbinieki rīkojās diplomātiskā aizsegā), gan izlūkdienesti Mossad un Shabak. Pēc viņa paša teiktā, pēc aiziešanas pensijā viņš ir pensionārs un saņem pensiju, kas vienāda ar ģenerāļa pensiju.

1999. gada aprīlī vēlēšanu kampaņas laikā Kedmi uzsāka publisku diskusiju par savām nesaskaņām ar Netanjahu. Viņš uzbruka premjerministram par "NVS alijas interešu nodevību" un "attiecību ar Krieviju graušanu". Kedmi atbalstīja Ehuda Baraka kandidatūru un palīdzēja viņam atbalstīt krievvalodīgo kopienu.

Žurnālists Mihails Falkovs raksta, ka Kedmi devis nozīmīgu ieguldījumu Izraēlas un Krievijas attiecību attīstībā. Pēc Falkova teiktā, Kedmi ir plaši sakari valdības un biznesa aprindās Krievijā un NVS valstīs, un viņam ir ietekme Izraēlas krievvalodīgajā kopienā.

Reiz dzīvoja Jaša Kazakovs.

Un no platajām biksēm kā nenovērtējamas kravas dublikāts izspraucās viņa kā Padomju Savienības pilsoņa pase.

Un viņš publiski atteicās no padomju pilsonības un pieprasīja, lai viņam tiktu dota iespēja ceļot uz Izraēlu.

Un atņēma Jašam Kazakovam pilsonību un izraidīja no Padomju Savienības.

Un Jaša Kazakovs ieradās Izraēlā un kļuva par Jašu Kedmi (padziļināts, jaani).

Un Izraēlā viņš kļuva par aktīvistu sociālajā kustībā, kas atbalsta padomju ebreju repatriāciju, kopā ar žurnālisti Geulu Koenu, vietnieku Šulamitu Aļoni un citiem, kas bija šķietami briesmīgi, bet bija laipni no iekšpuses.

Un viņš veica badošanās badastreiku 1970. gadā Ņujorkā pie ANO ēkas sakarā ar to, ka PSRS atteica atļauju viņa ģimenei ceļot uz Izraēlu. Tajā pašā laikā amerikāņu izlūkdienestiem radās aizdomas, ka viņš ir VDK aģents, ko apliecina viņa pašreizējās runas odiozās platformās Krievijas medijos.

Un viņš bez nevienam skaidra iemesla sāka kāpt pa karjeras kāpnēm un pacēlās uz direktora pakāpi "Natīvs" (1992-1999).

Un viņi viņu izraidīja no Nativas 1999. gada janvārī pēc vairākiem lieliem skandāliem saistībā ar Nativa darbību Krievijā. Izraēlā pret viņu iebilda gan Izraēlas Ārlietu ministrija, gan izlūkdienesti Mossad un Shabak.

Un palikdams bez darba, Jaša Kedmi ieguva slavu kā “liels politologu eksperts”: viņš uzrakstīja memuāru grāmatu "Bezcerīgie kari" .

Un šie memuāri ir līdzīgi barona Minhauzena biogrāfijai, ko viņš pats stāstījis saviem bērniem un mazbērniem. Tomēr 2017. gada UNESCO sanāksmē tika nolemts atzīt Kedmi biogrāfiju par vērtīgu pasaules mantojumu. Par biogrāfijas rakstīšanu Jakovs Kedmi un viņa līdzautori divas reizes tika nominēti Nobela prēmijai literatūrā, tomēr abas reizes "progresīvās cilvēces" ienaidnieku ļauno mahināciju dēļ netika iekļauti īsajā sarakstā (Wikipedia).

Un pēc tam, sadarbojoties ar dižciltīgo "Krievijas ebrejs" E. Ya, folio grāmata - "Dialogi" tiek saukts, ar ko viņi skaidri norāda, ka Platons ir sūcējs un lajs, bet Jaša un Žeņa ir pavisam cita lieta.

Un Jakovs Kedmi regulāri uzstājas kā "autoritatīvs politologs" Krievijas televīzijā un radio, īpaši bieži radio stacijā Vesti-FM, kā arī vienā no visvairāk pagodinātajiem "noderīgie ebreji" Krievija Vladimirs Rudolfovičs Solovjovs-Viņitkovskis televīzijas kanālā Rossija.

Un viņš izteica nosodījumu diskusijā par lidmašīnas avāriju IL-20, notriekts ar Sīrijas pretgaisa aizsardzības uguni. Viņš teica šo: "Tas ir vairāku traģisku kļūdu rezultāts . Diemžēl jāatzīst, ka lielākā daļa kļūdu bija mūsu (Izraēlas) pusē. Sākot ar lēmumu veikt uzbrukumu tiešā Krievijas militāro bāzu tuvumā un beidzot ar to, ka netika ņemts vērā, ka debesīs atradās un, kā zināms, ir izlūklidmašīna. .

Un no tās dienas starp visiem nekristiešiem, līdzjūtējiem un citiem domājošiem cilvēkiem viņš kļuva par pariju vārdā "EsShka-Liar-Get-out"

Un te nāk Yashka-Liar-Get-Out no visur, asaras pil no viņa sejas...

Un Jaška iet gulēt...

Un viņam bija sapnis, ka tas drīz notiks - Krievijas Federācija pieteica karu Izraēlai un, iedomājieties, tā uzvarēja.

Un Sarkanajā laukumā notika parāde.

Un uz Bibi Netanjahu mauzoleja pjedestāla kopā ar IDF ģenerāļiem, un Bibi mikrofonos saka: “Ak, mani cilvēki! Ko jūs vēlētos šajā lielās uzvaras stundā visvairāk?!”

Un tūkstošiem cilvēku Sarkanajā laukumā kliedz vienā balsī, paceļot labo dūri:

"Atdod Jašam Kazakovam Padomju Sociālistisko Republiku Savienības pilsonību un atņem viņam Izraēlas pilsonību!"

Līdzības beigas - kam patīk, tas ir labi darīts!

Paršoins Gelibters-Geleigers

Balstīts uz padomju laika joku no cienījamiem