Ki az a Yakov Kedmi? Kedmi Yakov: életrajz, karrier, személyes élet

Yakov Kazakov (ma Kedmi) 1947. március 5-én született. Önállóan arra a döntésre jutott, hogy elhagyja Izraelt; az első, akinek nem volt rokona Izraelben, kilépési okmányokat kért Moszkvában; az első, aki lemondott a szovjet állampolgárságáról, és elérte, hogy ezt egy vezető amerikai újságban közzétegyék; elsőként hagyta el Moszkvát; elsőként szervezett tiltakozó éhségsztrájkot az ENSZ épülete közelében; aktívan ellenezte Izrael és Nativ „csendes diplomáciájának” politikáját a Szovjetunióval kapcsolatban, a Szovjetunióból való kivándorlás cenzúrája ellen; 1978-ban csatlakozott a Nativhoz, végigjárta a hierarchikus létra minden fokát, és 1992-ben ennek a szervezetnek az élén állt.

Az interjú 2004 nyarán készült. A következő években többször is kiegészítették, ahogy újabb kérdések merültek fel: Kedmi változatlanul és kedvezően válaszolt a legtrükkösebbekre.

– Yasha, 1967. június 13-án nyilatkozott a szovjet állampolgárságról való lemondásról. Amennyire én tudom, ez az első ilyen jellegű kijelentés a cionista ébredési hullámunkban. Gyönyörűen megfogalmazták, majd az egész világon elterjedt, számos vezető újság idézte, és történelmünk részévé vált. És akkor még csak 20 éves voltál, és ezt, amennyire forrásokból értem, a születésnapodon tetted?

– 1967. június 11-e volt. Jól emlékszem erre, mert június 11-én a Szovjetunió megszakította a diplomáciai kapcsolatokat Izraellel, és ezen a napon én is megszakítottam kapcsolataimat a Szovjetunióval. Volt egy ilyen asszociatív kapcsolat. Ami a születésnapomat illeti, az egy másik nap. Ez a nap minden idők és népek ünnepe lett, mert ezen a napon - március 5-én, akkor voltam 6 éves, lenyugodott a nap, és Sztálin Istennek adta... - A lelkét nem mondom, mert ő ne lelke legyen, hanem az, ami ott volt lélek helyett. Mire lemondtam az állampolgárságomról, valójában 20 éves voltam. Ekkor már két hónapja gondolkodtam a levélen. Még februárban benyújtottam a kilépési okmányaimat, és mivel a hatóságok folyamatosan elutasítottak, rájöttem, hogy a hagyományos módszerekkel semmit sem lehet elérni, és elkezdtem gondolkodni az alternatívákon. Ami a hatnapos háború alatt történt, az csak katalizátor volt, de maga a szovjet paradicsom elhagyásának ötlete már korábban megszületett. Tudomásom szerint a Szovjetunió területén korábban senki nem mondott le szovjet állampolgárságáról. Volt olyan eset, hogy Raszkolnyikov diplomata lemondott szovjet állampolgárságáról 1936-ban vagy 1937-ben Párizsban, de Párizsban tartózkodott. Lemondott állampolgárságáról, amikor felajánlották neki, hogy térjen vissza Moszkvába, és megértette, mi következik.

– Szovjet iskolát végzett, az intézet diákja volt, még csak 20 éves, honnan van ez az erő, ez a tudás, ez a megértés?

- Ez, ahogy mondják, az Istentől származik.

– Családi, otthoni nevelés?

- Ööö... szerettem a matematikát.

– Melyik intézetben tanult?

– Levelezőn tanultam a Közlekedésmérnöki Intézetben: nagy családom volt, három gyerekem volt, én voltam a legidősebb, dolgoznom kellett. Nem volt pénz nappali tagozatos tanulásra.

– Moszkvában született?

- És a szülők?

– Anya Moszkvában, édesapja Szmolenszkben született.

- Oktatás?

– Mérnöki és műszaki dolgozók.

– A család asszimilálódott?

- Abszolút. Anyám nem beszélt jiddisül, apám az anyjával, a nagymamámmal. Nincsenek hagyományok, semmi. 19 éves koromban vittem először apámat a zsinagógába.

– Találkozott már valaha antiszemitizmussal?

– Semmi, kivéve a szokásos helyzeteket. Mindennapi antiszemitizmus volt a levegőben, semmi több.

– Kommunikációs médium?

- Tisztán orosz.

- Akkor honnan? Egy ilyen rög?

- Hmm... - „geek”. A hatóságok azt akarták kideríteni, hogy ez konkrét vagy általános jelenség-e, hogy megértsék, hogyan jutott el az ember idáig. Az ügyet a Komszomol Központi Bizottságának plénuma tárgyalta.

– Ez részben az orosz környezet, a szovjet kultúra hazaszeretete hatása?

– Talán mindazoknak az elveknek az átalakulása, amelyeket a hatalom a nevelési és oktatási rendszeren keresztül igyekezett belénk ültetni. Az orosz patriotizmus átalakult zsidó patriotizmussá. Igazad van, nincs ellene semmi. A logika primitíven egyszerű volt: ha zsidó vagyok, akkor zsidó államban kell élnem. Ha nem akarok vagy nem tudok, akkor valahogy meg kell szabadulnom a zsidóságomtól, vagy nem kell figyelembe venni. A Szovjetunióban lehetetlen volt megszabadulni tőle... lényegében ugyanaz a reakció a helyzetre, mint Herzl és számos más korabeli zsidó.

– És ha ilyen lehetőség adódna, készen állna?

– Nem, nem voltam... Amikor ehhez az egyenlethez jutottam, felvetődött egy természetes kérdés: miért szabaduljak meg tőle? Ez hogy rosszabb? Ez az enyém, a sajátom... ez az „én”. Elfogadom a létezésemet önellátónak, és nem fogom feladni. Ez csak a nemzeti állam keretein belül valósítható meg teljes mértékben. A hatvanas években a nemzetállam fogalma sokkal mélyebb, erősebb és egyértelműbb, megalkuvást nem tűrőbb volt, mint ma. Minden népnek a saját hazájában kell élnie. Vannak azonban többnemzetiségű államok, mint például az Egyesült Államok vagy a Szovjetunió. De mindkét esetben egy bizonyos nemzeti csoport domináns befolyása van. Az angolszászok, bár most ez nem túl nyilvánvaló, az USA-ban, és a szlávok orosz alapon - Oroszországban.

– Ön 1967 februárjában próbált még távozási kérelmet benyújtani. Felszolgáltak Moszkvában előtted?

– Addig senki nem jelentkezett anélkül, hogy Izraelben nem volt rokona, ilyen kiutazási kérelmet nem fogadtak el. Hogyan zajlott a folyamat? Azok az emberek, akiknek közvetlen rokonaik voltak Izraelben, barátokon vagy rokonokon keresztül jelentkeztek az OVIR-hez, és először megtudták, hogy jelentkezhetnek-e vagy sem – ahogyan például a balti államokban tették. Előttem szinte soha nem szolgáltak fel Moszkvában. Akinek nem volt rokona Izraelben, az egyáltalán nem jelentkezett. A logika egyszerű: azt csinálták, aminek volt némi esélye a sikerre. Ha nincs esély, akkor minek belevágni egy reménytelen és veszélyes üzletbe? A szovjet hatalom éveiben az embereket leszokták erről.

– Voltak rokonai Izraelben?

- Nem, senki. Azzal kezdődött, hogy bementem, vagy inkább betörtem az izraeli nagykövetségre. Mint minden szovjet állampolgár, biztos voltam benne, hogy nem engednek be a nagykövetségre. De 19 éves voltam, elsiklottam a biztonsági rendőr mellett, és nem volt ideje megragadni. Előtte többször elmentem mellette, alaposan megnéztem, felmértem a helyzetet, kiszámoltam, hogyan, milyen ritmusban, milyen sebességgel, mikor fordult. Amikor a jobb oldalról megközelítettem a kaput, éppen a következő folyosó végén volt a kapu bal oldalán, és háttal állt nekem. Bebújtam a kapun, ő megfordult, de már késő volt.

– Ismertek valakit a nagykövetségen dolgozók közül?

- Amikor ez történt?

– És felajánlott egy meghívót, hogy látogassa meg a nagykövetséget<,>vagy valami irodai telefon, ha nem engednek be?

- Semmi. Azt hiszem, biztos volt benne, hogy nem lát többé.

– Talán provokátornak vagy őrültnek tartotta magát?

- Nem, látta, hogy áttörtem. Egyszerűen nem értette, miféle jelenségről van szó. Fiú, 19 éves... Nem néztem ki idősebbnek. Néhány évvel később lehetőségem volt elolvasni a beszámolóját. Semmi értelmeset nem találtam benne. Aztán azt mondta: „Amikor elmentél, az ablaknál álltam, és arra gondoltam, hogy kár, hogy egy ilyen srác elment, nem valószínű, hogy valaha is találkozunk vele, de jó tiszt lehet belőle az izraeli hadseregben. ”

Látta, ahogy elmegyek, ahogy "elvtársak" jöttek oda hozzám a kijáratnál trágárságokkal: "Mi a fenét csinálsz te itt... huliganizmus... kivisszük a rendőrségre..." Leírhatatlan, érted. . Mondom nekik: "Itt az útlevelem." "Mit csináltál ott?!" Kitaláltam nekik egy történetet, hogy nagyapámat keresem, aki eltűnt a háború alatt, és megkértem a nagykövetséget, hogy ellenőrizze, Izraelben van-e. Volt nálam egy levél, hogy eltűnt. Felhívtak valahova, aztán mondták, hogy szálljak ki, és ne kerüljek többet a látókörükbe, különben nem kerülhetem el a 15-30 napot, vagy akár Moszkvából is kitoloncolhatnak. Mondom: "Köszönöm."

De azt mondták, hogy egy hét múlva menjek vissza. Egy hét múlva visszajövök. Ugyanezt a manővert csinálom. - Szia, megérkeztem. „Rendben, ha még egy hét múlva jössz, készen állok egy kihívásra. De ez nem igazi kihívás. Ez egy dokumentum, amely megerősíti, hogy készek vagyunk elfogadni Önt. Megfelel neked?" – Oké – mondom. Kimegyek, megállít egy rendőr. Odaadom neki az útlevelemet, és azt mondja nekem: „Itt jársz, és miattad vannak problémáim. Kezdenek szétszedni, megtisztítani, és megfosztani a progresszívektől.” Aztán mondott nekem egy csodálatos mondatot: „Nincs jogom nem hiányozni. Ha úgy jössz, mint egy ember, és beengednek, nincs jogom nem engedni be." Emlékszek rá. Amikor harmadszor jöttem, egy másik rendőr állt. Azt mondja: "Mit akarsz?... Menj innen." És azt mondtam neki: „Nincs jogod nem engedni be. Van foglalásom. Itt vannak az adataim, itt a telefonszámod, add tovább." Telefonon hív... - Menj. Minden! Mi történt? Szovjet pszichológia! Kiderült, hogy jogilag lehetséges volt. Ehhez egy kicsit túl kellett mennünk a határokon és ellenőriznünk kellett.

– A nagykövetek nem tudták ezt?

„A nagykövetek nem tudtak semmit, mert nem jöttek hozzájuk az emberek. Jobban féltek saját árnyékuktól, mint a szovjetektől. Mit tennék én a helyükben és mit tennék később, ha ilyen probléma merülne fel? Azt mondtam: „Gyere holnap pontosan 12 órára.” Öt perccel tizenkettőkor elhagytam a nagykövetséget, és néztem, mi fog történni. Ha a rendőr közbelépett volna, azt mondtam volna neki: "Elnézést, ez a vendégem." De soha nem mert volna közeledni.

„Az amerikaiak ezután így kísértek el minket a nagykövetségükre.

– Később, de akkor még senki nem csinálta ezt, legkevésbé az izraeliek. Így hát átmentem, átvettem tőlük az iratot és elmentem az OVIR-hez. Írtam egy nyilatkozatot, és csatoltam egy dokumentumot a nagykövetségtől, amelyben az állt, hogy ha engedélyt kapok a Szovjetunió elhagyására, Izrael készen áll a befogadásra. Erre a dokumentumra valóban szükség volt. A kivándorlásról szóló nemzetközi egyezmények szerint a távozás lehetőségét adó államnak biztosnak kell lennie abban, hogy van hova belépnie. Először a regionális OVIR-hez nyújtottam be dokumentumokat, de ott nem fogadták el. Aztán elmentem a városi OVIR-be, de ott sem fogadtak be. Azt mondják: "Hozzon kihívást a rokonoktól." Aztán írtam egy panaszt, csatoltam egy kérvényt, az izraeli dokumentum másolatát és benyújtottam a városi OVIR-hez. Felhívtak a főnököt, Szmirnovot. Két másik alkalmazott volt vele. Általános beszélgetés, kiderítették, elmagyarázták... Aztán azt mondja: „Nincs általános utazás Izraelbe. Utazás csak családi összejövetelek alkalmával lehetséges. Ezért kérésére nemleges a válasz.” De a dokumentumokat nem kaptam vissza! Azt mondom: „Rendben”, és panaszt teszek az All-Union OVIR-nél. Behívnak az Összszövetségi OVIR-be, fenyegetni kezdenek, igazi szenvedélyek és arcok. És ez így folytatódott, amíg rá nem jöttem, hogy így nem tudok átjutni a bajtársaimon, és más utat kell keresnem. Ekkor kezdtem el gondolkodni azon, hogy esetleg le kell mondanom a szovjet állampolgárságomról. Teljesen nyugodtan mentem a követségre, amennyit akartam. Amikor megjelent egy rendőr, aki nem ismert, gyorsan elmagyaráztam neki, hogy mi történik. Azon a napon, amikor bejelentették a diplomáciai kapcsolatok megszakítását Izraellel, elmentem a Legfelsőbb Tanács fogadására - a törvény szerint az állampolgársági kérdésekben ez a testület dönt.

- Yasha, lemondott valaki az állampolgárságáról előtted?

– A Szovjetunió területén lenni – nem. a recepcióra jöttem. Egy nagy terem, emberek ülnek, pályázatokat nyújtanak be. A beszélgetések szerint a többség a foglyok hozzátartozói, akik kegyelmi kérelmet nyújtanak be. Írtam egy nyilatkozatot a Legfelsőbb Tanács Elnökségéhez, és négy másolatot készítettem kézzel. A fő példányt egy borítékba tettem, és az ablakhoz nyújtottam, majd elmentem az izraeli nagykövetségre, hogy hagyjak nekik egy példányt.

- Konzultált valakivel?

- Nos, mit kell írni?

- Nem, ki tudhatná ezt!

– A nagykövetekkel sem konzultált?

– Nem is tartotta szükségesnek a konzultációt?

- Nem, már a viselkedésükből megértettem, hogy ez milyen tanács lehet. Június 11-én éppen véget ért a hatnapos háború, a nagykövetség közelében Izrael-ellenes tüntetés zajlott, tele rendőrökkel, emberekkel. Feljövök, és a rendőr azt mondja: "Ez az, nem lehet átmenni, a kapcsolat megromlott, nem tudjuk, ki képviseli Izraelt." A kapukon kívül tomboltak... feldühödtek, hogy a nagykövetség zászlórúdjára izraeli zászlót tűztek ki a győzelem jeleként.

– Általában nem volt zászló?

– Nem, mi csendes nép vagyunk... gondoltam, és elmentem az amerikai nagykövetségre. Ott már nehezebb volt, mert a nagykövetség előtt nagyjából nyolc méter széles pázsit volt, aztán volt egy kapu, előtte egy rendőr sétált. Azok. Ahhoz, hogy a kapuig eljussak, még nyolc métert kellett ugranom a rendőr észrevétlenül... Általában én is ugyanezt a trükköt csináltam, és átcsúsztam. A rendőrnek sikerült meglátnia és felém rohant, de nem volt ideje megragadni.

– Megértetted, hogyan végződhet ez számodra?

- Mindent értek. Elhaladtam mellettem, és ő kiáltott nekem: "Na, gyere ide, kurva, széttéplek." Megálltam, és azt mondtam neki: "Gyere ide, te barom, gyere." Dühös lett, és azt mondtam neki: "No, menj, menj, te őrült, mit csinálsz?" Még valamit sziszegett, én pedig megfordultam és nyugodtan továbbmentem. Nincs joga belépni a nagykövetség területére. Most újabb problémám van. Tudom-e, hogy mi és hol található a nagykövetség területén? Nem.

– A tengerészgyalogosok ott állnak a bejáratnál.

- Most állnak. Akkor ez nem így volt. Megyek és megkérdezem, hol van a konzul. Elmagyarázták nekem, bementem, elmagyaráztam neki, hogy benyújtottam az Izraelbe induláshoz szükséges dokumentumokat, de elutasítottak, nem fogadnak el. Megpróbáltam az izraeli nagykövetségre menni, de nem engedtek be – a diplomáciai kapcsolatok megszakadtak. Elmondtam neki, hogy kérelmet nyújtottam be a szovjet állampolgárságról való lemondásra, és megkértem, hogy küldje el a kérelem másolatát az ENSZ-nek... hogy tudják, ha valami történik. Akkor még nem tudtam, és nem is gondoltam, hogy a nagykövetség szinte minden helyisége fel van tévesztve... Megkérdeztem azt is, hogy ha szükséges, elvileg kérhetek-e politikai menedékjogot a nagykövetség területén. Azt válaszolta, hogy sajnos nincs ilyen gyakorlatuk és ezt nem is tudnák megtenni. Oké. Sikeresség érzésével távozom. Egy egész társaság áll már ott, és persze én vagyok a fehér kezek alatt... Látnod kellett volna annak a rendőrnek az arcát! – minden rá volt írva... Parancs: "Vetkőzz le." levetkőztem. - "Vedd le a bugyid?" - "Nincs szükség". Mindent átkutattak, mindent megvizsgáltak. – Miért voltál a nagykövetségen? Mondtam, hogy nem engedtek be az izraeli nagykövetségre, és azért jöttem, hogy megtudjam, ki képviseli Izrael érdekeit. Nem engedték, hogy az izraeliekkel beszéljek; elmentem beszélni az amerikaiakkal. Ők: „Most bíróság elé állítjuk, megkapod a 30 napodat, és akkor kilakoltatjuk Moszkvából.” Azt mondtam nekik: „Tegyetek, amit akartok. Felöltözhetek? "Öltözz fel." Leültem és újságot kezdtem olvasni. Ahogy néhai nagymamám mondta: „nulla figyelem, egy font megvetés”. Három órát ültem. Telefonok, beszélgetések...

- Ez egy rendőrőrs volt?

- Nem, volt egy kis területük a sarokban. Minden felettesük odaszaladt. Hiszen erre leszakították a fejüket, és jogosan - elvégre átengedték. „Elcseszted, de ki csapott be? Ez a „költő”, ez a kis zsidó? Ó, anyád... Tanítottunk, anyád... mi tanítottunk, anyád... mi neveltünk, hol az éberség?

– Addigra már felhalmoztak rólad egy dossziét?

- Természetesen.

– Három órán keresztül tanulták?

- Nem. Az amerikai nagykövetséget őrző szolgálatot, majd a KGB második és ötödik osztályát hívták.

– Mit csinált a második osztály?

– A kémelhárítás, ötödször pedig a disszidensek. Az Ötödik Igazgatóságot 1967-ben hozták létre újra. Philip Bobkovot bízták meg az élménnyel. Az ötödik ideológiai, politikai és nemzeti alapon minden típusú belső államellenes tevékenységet folytatott. Volt egy zsidó osztály, egy német osztály... Volt egy osztály, amely a kínaiakkal foglalkozott.

– Baltok, ukrán nacionalisták?

– Igen, de ez más irány volt. A zsidóknak külföldön van államuk. A németek és a kínaiak ugyanezt teszik. Aztán ott voltak a vallásosak: pünkösdiek, hetednapi adventisták, muszlimok, fehér templom, szürke templom, de nem foglalkoztak zsidókkal. Aztán voltak belső problémák – mindenféle nacionalisták, akiknek külföldön nincs államuk. Aztán vannak ideológiai problémák: trockisták, anarchisták, másként gondolkodók, liberálisok. Az első és a második osztály volt a fő. Nem az ötödik igazgatóság volt a fő, i.e. egy fokozattal alacsonyabb volt.

– Az Ön szemszögéből eredményes volt a strukturálás?

– Korrekt és hatékony volt. Aztán Bobkov, aki ekkorra már nyugdíjas volt, 1991-ben tábornoki rangban és a KGB elnökhelyetteseként távozott...

- Elnézést, de minek felelt meg a Nativ vezetői pozíciója a katonai hierarchiában?

– Az izraeli katonai hierarchiában ez párhuzamos az „aluf”-val – a tábornok második fokozatával, i.e. a szovjet fogalmak szerint altábornagynak felel meg. Tehát mi volt a Szovjetunió problémája? Nem rendelkeztek hatékony apparátussal, hogy felmérjék a helyzetet az országon belüli különféle államellenes, politikai vagy nemzeti mozgalmakkal kapcsolatban. Amikor létrehozták ezt az osztályt, megkapták az első elemzési eszközt, hogy hatékony rendszert hozzanak létre e mozgások megfigyelésére, figyelmeztetésére és leküzdésére. Bobkov elmondta, hogy elemezte a helyzetet, és elemezte a zsidókat, de a Központi Bizottság nem fogadta el javaslatát. Természetesen minden mást elemzett, de a zsidókkal kapcsolatos helyzet relevánsabb volt. Elmondta: „Ha ezt a részleget korábban hozták volna létre, előre lehetett volna azonosítani az elkövetett hibákat, és javaslatokat tenni az 1967-ben kialakult helyzet kialakulásának megakadályozására.” Az egyik első eset, amit az asztalára tettek, az én esetem volt. Amikor beszélni kezdtem vele, meglepődött: „Te beszélsz oroszul?” - "Igen". - A vezetéknevedről nem lehet tudni, Kedmi. – Más néven ismersz. - "Melyik?". Mondtam neki, hát itt van... - Igen... Emlékszem az esetedre. Ez volt az egyik első dolog, amit az asztalomra tettek. Szóval te vagy az!”

Mi történt? Ha csak az utcáról jöttem volna, ha nincs mögöttem semmi, és nem lenne ügy a KGB-vel, akkor egyszerű lenne a döntés – rendőrség, 15 nap – börtönben maradni. A reakció pusztán rendőri jellegű lett volna. De kiderült, hogy a KGB-nek van egy aktája rólam, nagy baj. Honnan tudhatom, hogy nagy ügy volt? Amikor elmentem, visszaadták az izraeli beutazási engedélyemet, amit annak idején csatoltam a kilépési kérelmemhez. Rajta a sarokban annak az oldalnak a sorszáma volt, amely alatt az ügyiratba iktatták - 104. Azaz. előtte még 103 oldal volt. Mivel eset volt, a rendőrség nem tehetett semmit, amíg a KGB ügyvezetője meg nem mondta neki, mit tegyen. Másodszor, mivel ez áttörés volt a nagykövetség felé, a második osztálynak is reagálnia kellett valahogy - talán kém voltam vagy ügynök.

– Bevallották, hogy kémek törnek be így, mint huligánok a nagykövetségekre, vagy ez csak valamiféle rutin?

- Először is megtörténik. Pollard még mindig börtönben van. Három osztálynak kellett az ügyemmel foglalkoznia: a külképviseletek fizikai védelmével foglalkozóknak – hogy kiderítsék, ki az, és mi történt; kémelhárítás - ellenőrizze a kritériumai szerint; ötödik vezérlő – ellenőrizze saját maga. Mindhárom osztálynak egyeztetnie kellett a többiekkel, meg kellett értenie a hozzáállását és a kifogások hiányát, és egyelőre le kellett ülnie. Nos, ott ültem.

– Ki koncentrálta ezeket az információkat?

- Akinek az ügyfele voltam. Összességében az ötödik osztály ügyfele voltam. A második ellenőrizve – nem látszik, nem a miénk. A tetteim az ötödik igazgatóság látóterébe kerültek. Körülbelül öt órán át tartottak, majd elengedtek anélkül, hogy bármit is tettek volna.

– Szerencséd volt, talán azért, mert te voltál az első ilyen eset?

- Azt hiszem, nem. Több körülmény egybefolyása volt. Ezzel az egész játékkal párhuzamosan találkoztam Pavlik Litvinovval és Petya Yakirral. Háromszor-négyszer jártam Petya házában, láttam az anyját, és szokás szerint vodkát ittunk és szeleteket ettünk, amit nagyon szeretett. Nem gondoltam, hogy bármilyen módon össze kell hangolnunk a tetteinket. „Az Ön számára, ami velünk történik – mondtam nekik –, az országuk államszerkezetének és jogszabályi kereteinek problémájának része. Vagyis tisztában kell lennie... ez a te gondod. De a te problémáid nem az enyémek. Nem akarok és nincs jogom beleavatkozni abba, ami az Ön országában történik.”

– Úgy gondolja, hogy a demokratákkal való kapcsolattartás jót tett önnek?

- Azt hiszem.

– A cionisták és a másként gondolkodók szövetsége kettős fenyegetést jelent a hatóságok számára. Mire jó ez egy cionistának?

- Miért volt jó? Látták, hogy nem vettem részt egyetlen akciójukban sem. Csak egyszer voltam jelen a bíróságon (de magán a tárgyaláson nem) a Galanskov-ügyben, és ott lefotózták. Azt hiszem, megértették, hogy csak azt akartam megmutatni, hogy ismernek... Vagyis nem lehetett letartóztatni anélkül, hogy ez ismertté ne váljon. És ha ismert volt, akkor felmerült a kérdés, hogy ki és hogyan reagál rá. Azaz megjelent egy további elem, ami persze nem törölte el az erélyes megoldást, hanem bonyolította az alkalmazását. Miután benyújtottam az állampolgárságról való lemondásomat, elkezdtem bővíteni kapcsolataimat.

Június 11-én, miután meglátogattam az amerikai nagykövetséget, kiengedtek. Egy-két héttel később, amikor kiderült, hogy a hollandok izraeli érdekeket képviselnek, elmentem a holland nagykövetségre. Amikor először áttörtem, könnyen ment, de utána már normális volt. A holland nagykövetségen találkoztam a konzullal, és megkértem, hogy továbbítsa felhívásomat az izraeli Knesszethez. Elmagyaráztam neki, hogy mivel lemondtam a szovjet állampolgárságról, és most nincs állampolgárságom, izraeli állampolgárságot kérek. Arra gondoltam, hogy ha az Unióban a Legfelsőbb Tanács foglalkozik az állampolgársági kérdésekkel, akkor Izraelben analógia útján ezzel a parlamentnek kell foglalkoznia. Egy hónappal később azt a tájékoztatást kaptam, hogy a kérelmem nem teljesíthető, mert Izrael nem ad állampolgárságot külföldön élő zsidóknak.

- Hétköznapi dolgok. Tovább tanultam és dolgoztam. Újra felhívtak... a beszélgetés az OVIR irodájában zajlott. Ugyanazok a civil ruhás elvtársak beszélgettek. Megismételték, hogy nem kaptam engedélyt a távozásra, majd fenyegetőzni kezdtek. Azt mondták, hogy normális emberek nem mondanak le állampolgárságukról, és engem vagy elmegyógyintézetbe küldhetnek, vagy más, ugyanolyan kellemes helyre. Mondom nekik: „Tiéd az erő. Ha úgy gondolod, hogy meg tudod csinálni, tedd meg. Te próbáld ki ezt a gyógymódot, én is kipróbálom az én gyógymódomat." Azt mondják: "Mi lesz, ha beviszünk a hadseregbe?" „Mi közöm a hadseregedhez? - Mondom. – Lemondtam az állampolgárságomról. Egyetlen hadsereg van a világon, amelyben hajlandó vagyok szolgálni, ez az izraeli hadsereg.” – Mi van, ha holnap háború lesz Kínával? – ekkor még csak a kínai határon fekvő Damanskyban kezdődtek a feszültségek. – Nagyon együtt érzek veled – mondom –, de ezek a te problémáid, mi közöm hozzá? – Nem mész be a hadseregbe? - Nem harcolunk a kínaiak ellen érted.

– Levelezőn tanultál. Könnyen megborotválhatnának...

– Aztán volt egy törvény, amely még az esti és levelező tagozaton is felmentette a szolgálat alól. Igaz, e törvény szerint a katonaság alóli felmentés addig volt érvényben, amíg a hallgató intézetéből másik intézetbe nem került. ezt akkor még nem tudtam. Egy időben írtam egy nyilatkozatot, amelyben az állampolgárságról való lemondás és Izraelbe való távozás kapcsán kértem a Komszomol elhagyását. Közgyűlésen kizártak, és erről a munkahelyemen és a tanulási helyemen tájékoztattak. Amikor értesítették az intézetet, éppen akkor tettem le a vizsgát a politikai gazdaságtan első részéből. Elmagyarázták nekem, hogy a politikai gazdaságtan második részét már nem tudom átadni. Egyenesen azt mondták: "Vagy elhagyod magad, vagy megbukunk a vizsgákon." A szovjet kormány nagy gondot fordított arra, hogy minden tisztességesnek és kulturáltnak tűnjön. Aztán jelentkeztem a Műszaki Intézetbe levelező tagozatra. Felvettek, minden rendben. Nem tudtam, hogy attól a pillanattól kezdve besorozhatnak. Amikor a katonai nyilvántartási és besorozási hivatalból idézést küldtek, azt mondtam nekik: „Mit beszélsz, én tanulok”, és azt mondták: „Ez a törvény”. Azt mondtam: „Rendben”, és nem mentem. Nem mentem egyszer, nem mentem másodszorra...

– Volt olyan érzésed, hogy át fogsz törni?

– Éreztem, hogy ami fog történni, az meg fog történni. Kezdjük a játékot és már megy is. Itt valami teljesen váratlan játszódott le számomra. 1968. augusztus. Az Unió csapatokat küldött Csehszlovákiába. Hogyan befolyásolta ez a sorsomat? Elhalasztották a leszerelést, de újabb mozgósításba kezdtek. És többen voltak a seregükben, mint amennyit a hadsereg kész volt befogadni. Ennek eredményeként szeptemberben, miután megkaptam a harmadik felszólítást, a toborzást törölték.

– És makacsul nem követte az idézéseket?

- Nem. Figyelmeztettem a házat - nem megyek. Ne vedd el, ne írd alá, semmi...

– A szüleid próbáltak hatni rád?

– Megpróbáltuk, de hiába.

– Próbáltál nyomást gyakorolni a szüleidre? Ők tudnak...

- Nem. Aztán apám elmondta, hogy beszéltek vele. Azt mondta nekik: „Ez a ti iskolátok, a ti nevelésetek. Nem akarok, nem megyek sehova, dolgozom”... A sorkatonaságot törölték, mindentől eltekintve.

- Nos, ha a KGB úgy döntene, hogy a hadseregbe helyezi, semmiféle sorkatonaság eltörlése nem segítene...

- De ez bürokrácia. Ezek az emberek azt hiszik, hogy a gép működik. Nem ül ott kurátor, aki minden nap csak az én vállalkozásommal foglalkozna. Egyetértek - mindent! Elviszi a hadsereg? Svájcisapka. Küld neki idézést? Küld. Ha megjön, leszámolunk vele. Hirtelen 1969 tavaszára halasztják az őszi toborzást, decemberben pedig közzéteszik a levelemet a Washington Postban. Ez sem volt könnyű. Azt mondták: „Ez nem történhet meg!” Nehemiah Levanon, aki Nativ képviselője volt az Egyesült Államokban, beszélt velük, és meggyőzte őket. Azt mondta: „Megvizsgáltuk, tudjuk...” 2-3 hónapba telt, mire meggyőzte az újságot, és decemberben megjelent ez a levél.

– Ez az ön engedélye lett?!

– December 31-én vakbélgyulladásom volt, megműtöttek. Másnap reggel jött anyám, és elmondta, hogy egy ismerősünk apja jiddisül hallgatta a „The Voice of Israel”-t, és megemlítették a nevemet és egy levelet. "Mit jelent?" - kérdi. Azt mondom: "Ez azt jelenti, hogy Keletre megyek... Közelre vagy Távolra."

– Izraelben a Washington Post reprintjeként jelent meg. Visszatértem a kórházból, lementem az újságért, és volt egy boríték az OVIR meghívójával. Elmentem, persze. Érdekes volt a beszélgetés. "Hol vannak a szülők? Gyere vissza egy hét múlva apával és anyával. Engedélyezzük, hogy távozzon, üljön le és töltse ki az űrlapot.” Még soha nem töltöttem ki semmilyen űrlapot. Meglepetten néztem. A kapitány mosolyogva válaszolt: „Rendben. Nincs szükség. Mindenünk megvan."

- Miért a szülők?

- Fiatal srác... Egy héttel később a szüleimmel jöttem. – Írd alá, hogy egyetértesz. Természetesen aláírták. Nekem: "Gyere vissza két nap múlva, kapsz vízumot." Csak két hetet adnak a felkészülésre, anya és apa megdöbben: két hét múlva már nem látják a fiukat. Két nappal később vízumot kapok, és az OVIR tiszt azt mondja: „Soha többé nem jössz a Szovjetunióba.” - "Túlélem." Ő: „Figyelmeztetem, hogy viselkedjen normálisan, és ne tegyen szovjetellenes kijelentéseket. Elnézést kérünk, amiért ilyen sokáig tartott kérésének elbírálása. Értsd meg, ez egy rendkívüli eset, még nem fejezted be a tanulmányaidat, kapitalista országba mész, mindezt csak a jövőd miatti aggodalmak alapján mérlegeltük. Úgy gondoljuk, hogy rossz a döntése, de ha ragaszkodik hozzá, akkor kérem.” Azt mondom: „Rendben, köszönöm. Ez az ország nem érdekel. De ha a szüleim ellen intézkednek..."

– Csak ezt a témát jelölte meg?

- Igen. Amikor beutazási vízumért jöttem a holland nagykövetségre, azt mondták nekem: „Ön az első alkalom, hogy vízumot adtunk ki egy moszkvai lakosnak.”

– Miért hitték azt, hogy Izrael kapitalista ország? Izrael akkoriban nagyon szocialista volt.

– Az ő mértékük szerint kapitalista ország volt, hiszen a kapitalista táborhoz tartozott, támogatta az Egyesült Államokat, a koreai háborútól kezdve, és a szovjetek számára minden világos volt.

– Korábban indult, mint Slovina és Sperling?

- Nem, több hónappal előttem indultak el. Elhagyták Rigát. Közvetlen rokonaik voltak Izraelben. Egyik látogatása során az OVIR-nél 1968 augusztusában<,>a moszkvai OVIR vezetője azt mondta nekem: „Ne gondolj rá, de csak most dőlt el, hogy mindazok távozhatnak, akik engedélyt kaptak, és a hatnapos háború miatt nem távoztak. Ez azonban nem vonatkozik rád." Rájöttem, hogy változások jönnek. Elmentem a holland nagykövetségre, és azt mondtam: „Mondd meg Izraelnek, hogy megszületett a döntés, és olyan emberek fognak eljönni hozzád, akik korábban kaptak engedélyt.” - "Nem lehet". - "Adja át a." És megtört a jég. A '67 júniusában megállítottak, a '68 augusztusi döntés értelmében, már szeptemberben megkezdték az OVIR felszólítását.

- Teljesen igazad van. Borisz Morozov a zsidó kivándorlásról szóló könyvében idézi Andropov és Gromyko titkos felhívását a Központi Bizottsághoz azzal a javaslattal, hogy a zsidó kivándorlást évi 1500 fős határra állítsák újra. Ez a dokumentum 1968. június 10-én kelt. A javaslatot elfogadták.

– Miért Andropov és Gromyko? Ez volt Bobkov ajánlása. Andropov elfogadta és hangot is adott. Bobkov számos ajánlását nem fogadták el. Dov Sperling és Lea Slovina októberben és novemberben érkezett. Engedélyt kaptak, mert közvetlen rokonaik voltak. Amikor vízumért jöttem a nagykövetségre, megkérdezték: „Szükséged van szállodára?” Azt mondom: "Nem, csak egy repülőjegy." - Miért nem kell egy szálloda? – Otthon lakom. - Szóval moszkvai vagy? - "Igen". – Ön az első alkalom, hogy engedélyt kaptunk Moszkva elhagyására.

– Fizetett akkor a kilépésért és az állampolgárságról való lemondásért?

– Az állampolgársággal teljesítették a kérésemet. Akkoriban nem vettek fel pénzt az ilyen kérések kielégítésére. Azt mondták, hogy 20 vagy 30 rubelt kell fizetnem a vízumért. Felmondtam a munkámban, és megkaptam a fizetésemet. Ezután egy gyárban dolgoztam beton- és betonacélként, és háromszor többet kaptam, mint egy kutatóintézetben. Volt elég pénzem, hogy kifizessem, és ezen felül 90 rubelt adtam nekik, és 130 dollárt kaptam.

– Nem igazán értem, hogyan lehetett gyárban dolgozni, az intézet levelező tagozatán tanulni, és még mindig volt ideje mindent megtenni, hogy távozzon?

- Miért ne? Műszakos munka.

– Felkészültél valahogy az indulásra, tanultál héberül?

– A héber nyelvet egyedül tanultam meg a Mori tankönyv segítségével. Amikor megérkeztem, tudtam magyarázkodni, beszéltem a reptéren, az utcán. A fogadás menete a következő volt: mindenki leszáll a gépről és útlevél-ellenőrzésre megy. Ott találkozik velük a Tanács vagy az Abszorpciós Minisztérium képviselője, a repülőtéren kívüli házba viszik őket, és ott kiállítják nekik a „teudat ole”-t (új hazatelepülő igazolványát) és minden mást.

– Már akkor is volt olyan gyakorlat, hogy voltak a Sokhnut képviselői és a Felszívódási Minisztérium képviselői?

– Nem tudom pontosan, kik voltak ott, de a minisztérium képviselői biztosan ott voltak, mert a Felszívódási Minisztérium már létrejött. Mi történt ott? Mindenki felkel, az új bevándorlók nem tudják, merre menjenek, összebújnak. Megyek az összes izraelivel, megyek útlevél-ellenőrzésre, ott van egy rendőr, odaadom neki az igazolványomat, héberül megy az egész beszélgetés, átenged, kimegyek Izraelbe. Senki sincs itt. Kérdem én hol vannak a "képviselők"? De nincsenek ott. A végén vissza kellett mennem, és fél óráig tartott. A „képviselők” pánikba estek, mert elveszítettek engem. Akkoriban mindent a hivatali elvtársak döntöttek el. Úgy döntöttek, hogy a Kibbutz Revivimbe küldenek. Beültem egy taxiba – akkor taxival szállítottak minket, Revivimbe mentünk. Szinte egész Izraelt bejártuk, Beer Shevát, és megérkeztünk Revivimbe, a kibuc titkárságára. Ott azt mondják nekem: "Tel-Avivból hívtak, egy másik ulpanba küldenek - Karmielbe." Északon van. Beülünk egy taxiba, visszamegyünk, megérkezünk Tel-Avivba, azt mondják: „Karmiel”. Megengedték, hogy Tel-Avivban töltsem az éjszakát, és reggel elindultam Karmielbe. Ott három hónapot töltöttem az ulpánban, majd a Technionba mentem, hogy befejezzem a tanulmányaimat.

– Lishka megpróbált megbeszélni önnel néhány kérdést?

- Megpróbáltuk. Yaka Yanai hívott, beszélgettem Shaul Avigurral, aki akkor a Nativ vezetője volt. Nehémiás később jött és beszélt vele is... mindenkivel beszélt. Elmondtam nekik mindent, amit tudtam és amit gondolok. Figyelmeztettek, hogy ne adjak interjút senkinek, mert tilos nyilvánosságra hozni, hogy a Szovjetunióból származó alija van. Ez államtitok. Megkérdeztem: „Kitől? Mert a Szovjetunió tudja." "Az arabok nem tudathatják velük, különben nyomást fognak gyakorolni a Szovjetunióra, és az alija leáll." Ez volt akkor a nézőpont.

– Volt-e elegendő ok az ilyen titoktartásra?

- Nem volt. Aztán megnéztem ezeket a dokumentumokat. Az arabok vitatták a kérdést, és néha felvetették a szovjetekkel. Nem 1969-ben, később. De a Szovjetuniónak jó érve volt az arabokkal kapcsolatban. Egyrészt elenyésző a távozók száma: humanitárius esetek, közeli hozzátartozók, többségük nem volt katonai szolgálatban, idősek és felsőfokú végzettséggel nem rendelkezők. Másodszor, az arab országok nem támaszthattak követeléseket a Szovjetunióval szemben, mivel több százezer ember, akik ekkorra az ország lakosságának zömét tették ki, magukból az arab országokból érkeztek Izraelbe. Emlékszem, épp most érkeztem, és a Haaretz újság egyik újságírója odagurult hozzám...

– Lishka eltiltása ellenére*?

– Igazából nem mondtam neki semmit. Azt írta, hogy az interjút egy sráccal készítették, aki nemrég érkezett Moszkvából, és az engedélyt a kezdeti elutasítás után kapták meg. Nincs több részlet. Az egész interjú arról szólt, hogy mi történik a Szovjetunióban. Akár a zsidók akarnak menni, akár nem, milyen kedélyek vannak általában, és milyenek a fiatalok. De nem mondtam el nekik semmilyen részletet magamról. Liskától hívtak: „Nincs joga interjút adni, figyelmeztették!” Lishka nem engedélyezte ennek az interjúnak a közzétételét.

– Megtudták, hogy az interjút nyomtatás előtt adtad?

- Természetesen. A Nativ azon kevés szervezetek egyike volt, amelyek cenzúrajoggal rendelkeztek. Később, amikor a Nativnál dolgoztam, a cenzúráért is felelős voltam. Követelhettem volna, hogy minden cikk közzétételét tiltsák meg, minden levél vagy személy megvizsgálását.

– Kötelesek voltak-e az újságírók egy cikket publikálásra benyújtani Liskának cenzúrázásra?

– Az izraeli törvények szerint és külön parancsra cenzúrázni kellett mindent, ami a szocialista tábor országaiból és a Szovjetunióból az alijával kapcsolatos. Amikor a cenzor kapott egy cikket erről a témáról, azonnal átküldte a Nativnak. Shulamit Aloni megtörte a szigorú cenzúrát. Vagy inkább hozzátette az utolsó cseppet a pohárban. Volt egy kérdés néhány refunyikkal kapcsolatban, és üzenni akartunk az újságnak. Shula ezt a knesszeti szónoki emelvényről hangoztatta. Felszólalt a cenzúra ellen. Golda megharagudott rá, majd valódi helyéről a választási pártlistán mintegy hatvanra tette át. Shula köpött, kiment és megszervezte a saját partiját.

- Mi történt azután?

– Kiszivárogtak a pletykák, és elkezdtek meghívni, hogy fellépjek a kibucba. Bemutattak Geula Cohennek, aki akkoriban újságíró volt a Maarivnál. Ekkor már megindult az erjedés az érkezők körében. Ezek többnyire rigai srácok voltak. Egyrészt beitárista irányultságúak voltak, másrészt, mint mindazok, akik megérkeztek, szembesültek a hatalom őrültségének szocialista megnyilvánulásaival. A találkozók politikai személyiségekkel kezdődtek – mindkettővel. Ezzel engem is bemutattak. Abban különböztem tőlük, hogy nem a balti államokból származtam, vagyis nem zsidó légkörben és a cionizmus eszméi alapján nevelkedtem. Ráadásul akkor én voltam az egyetlen, aki bizonyítékkal szolgálhattam arra, hogy ki lehet harcolni a távozásért és ezt elérni. Amikor javasoltak valamit, általában kifogásolták őket: „Miről beszélsz? Maga csendben, zaj nélkül ült, dokumentumokat nyújtott be, és anélkül távozott, hogy veszélybe sodorta volna magát, most pedig azt javasolja, hogy veszélybe sodorjon másokat. Ezt senki nem tudta megmondani nekem. Ugyanazt mondtam, amit ők, de ennek teljesen más súlya volt.

„Nem mondható el, hogy csendben ültek és nem kockáztattak. Újságokat, héber tankönyveket, könyveket és folyóiratokat adtak ki, szamizdatokat terjesztettek...

- Minden rendben van. De megpróbáltak nem átlépni egy bizonyos határt, és azt mondták nekik: „Nem kockáztattál.”

– Igen, kockáztatott... és érzékeny pontot talált a rezsimben. Ezt előtted senki nem próbálta.

– Az emberek gyakran kérdezték tőlem: „Nem világos. A Szovjetunió szétzúzta Csehszlovákiát, anélkül, hogy figyelembe vette volna a közvéleményt, és egyúttal lehetővé tette önöknek a távozását, figyelembe véve ezt a közvéleményt? Képesek voltak az egész világot összetörni, egy egész országot térdre tudtak kényszeríteni, de nem tudtak megbirkózni egy fiúval Moszkvában? Hol itt a logika?" Megpróbáltam elmagyarázni, hogy van logika, hogy ezek más dolgok, más problémák és... más közvélemény. A megoldások különböző formáiról nem is beszélek.

– Nemzetközi viszonylatban a zsidók kényelmetlenek voltak számukra. Csak el akartak menni, de vagy az egész világ előtt börtönbe kellett zárni őket, vagy el kellett engedni őket.

„Azt mondtam: vagy bíróság elé kellett volna állítani, vagy el kellett volna engedni. Miután annyi akadályt gördítettek a tárgyalás elé, látszólag úgy döntöttek, hogy több kár keletkezik, ha ítélkeznek. Látták, hogyan zajlott a Galanszkov-per, hogyan zajlottak a disszidensek perei. Lehetetlen nyomtalanul elvinni, miután mindent magam mögött hagytam mindenhol. Egy nyitott vagy félig nyitott folyamat, ahogyan ők tették, felhívta volna a zsidó Amerika figyelmét a szovjet zsidók problémáira, amely akkor még nem létezett. Ez azt jelentette, hogy a kérdést a legkellemetlenebb megvilágításban kellett felvetni. Mi a helyzet? Miért? Mert kértem, hogy menjek el? Ez azt jelenti, hogy be kell jelenteni az egész világnak, hogy vannak fiatalok, akik el akarnak menni, és nem engedik őket. Ez nem Sharansky dolga, nem információtovábbítás, ez nem kapcsolódik semmilyen irodalom terjesztéséhez. Semmi. Vagyis nem volt mibe kapaszkodni, és az általuk már ismert kapcsolatrendszerrel és hírnévvel mesterséges üzletet létrehozni veszteséges volt. Arra gondoltam, hogy ha mindent mérlegelnek, akkor a megfelelő következtetésre jutnak.

– Elemezte minden tettét és lehetséges következményeit?

- Mindig. Ezért próbáltam rávenni, hogy észrevegyék a kapcsolataimat. Ha elmentem beszélni Petya Yakirral, az csak emiatt volt. Tudtam, hogy mindezt rögzítik. Vagy Pavlik Litvinovval...

– Elég gyakran szerepeltél Slovinával és Sperlinggel. Van csoportod?

- Mi történt? Ezek a srácok magukra vannak. Idősebbek voltak, vezetői és politikai ambícióik voltak. Nem játszottam ezzel a játékkal. Általános döntést hoztunk, hogy nem csatlakozunk egyetlen politikai párthoz sem, nehogy politikai felhangot adjunk tetteinknek. Abban az időben a társadalom hozzánk való hozzáállása gyorsan megosztott lett. A minket támogató rész Herut * támogatóiból állt, akik szemben álltak a kormánnyal, és olyanokkal, akik tisztán emberileg szimpatizáltak velünk: Zevulun Hammer, Ben Meir és még Shulamit Aloni is. A második rész olyan emberekből állt, akik pártérdekek vagy szocialista ideológia alapján elítélték tetteinket. És főleg Lishka köré csoportosultak.

– Egyes aktivisták azzal érveltek, hogy ez a második rész Aliyah ellen szól.

„Egy nap Zvi Netzer találkozott velem, és azt mondta: „Eljöttél Izraelbe. Hogyan ellenezheti irányelveinket? Ön az állam ellen beszél." Mérges voltam rá: „Te vagy az állam? Még nem vagy állam.” Természetesen nem voltak ellene alijásnak. Ellenezték a nyílt harcot, a Szovjetunióval való konfliktus eszkalációját. Nem voltak készen... Nem értették a Szovjetuniót, kívülről nézték, és nem értették a Szovjetunió zsidóit.

– Levanon azt írja könyvében, hogy eleinte a „liskoviták” illegálisan akartak zsidókat kivinni az Unióból.

– Az volt és működött. A háború után egy ideig káosz uralkodott. Illegálisan szállítottak át embereket a határon, több száz embert vittek ki így. De ugyanakkor sokan börtönbe kerültek, és táborokban haltak meg. Yaka Yanay, aki később Nativban dolgozott, ebből a csoportból származik. Elvitték, kiszolgálta az idejét, kiszállt és sikerült elmennie. Mulik Ioffe egy szállítmányt hozott Olaszországba, egy másikért visszatért, és letartóztatták. Később a táborban halt meg. Sokakat letartóztattak, és sokan meghaltak.

– Térjünk vissza 1969-be, amikor Ön és Sperling úgy döntöttek, hogy az Egyesült Államokba utaznak.

- Mi történt? Elég sokat randiztunk. Egy tisztcsoporttal tartott találkozón találkoztam Arik Sharonnal, majd találkoztam Yitzhak Shamirral, a házában voltam - egy kicsi, szerény kétszobás lakásban a második emeleten. Geula egyszer azt javasolta, hogy találkozzunk egy amerikaival. Bernie Deutchnak hívták. Elmondtuk neki, amit a többieknek. Annyira megdöbbent, hogy alig várta, hogy ezt bemutassa az Egyesült Államok zsidóinak. Elkezdte előkészíteni az utat és tárgyalni az Egyesült Államokban működő zsidó szervezetekkel. Nehemia értesült erről, és Beginhez, a jobboldali ellenzék fejéhez fordult, hogy megpróbáljon lebeszélni minket az indulásról.

– Maga Levanon aligha tudna rábeszélni. Hátulról jött, és meggyőzte Begint – bölcsen.

– Nehemiah Levanon előtt tisztelegnünk kell. Politikailag bölcs ember volt, kapcsolatokat ápolt Beginnel, időnként találkozott vele, és elmondta neki, mint az ellenzék vezetőjének, hogy mi történik. Amit el akart mondani. Beginnek ez mindig hízelgő volt. Nehémiás ezt tette, amikor Golda volt a kormány élén, bár nem szabad elfelejtenünk, hogy 1967-ben Begin miniszter volt. Nehemia helyesen számolt, és ez segített neki, amikor Begin hatalomra került.

- Begin a Nativ élén hagyta...

– De végül Begin azt mondta, hogy nem tud, nincs joga megtiltani minket. Az emberek kitörtek a Szovjetunióból, és hogyan tudott eljönni és nemet mondani nekik. Ez nem felelt meg a nyugati vezető szerepéről alkotott felfogásának. És elindultunk. Az Egyesült Államokban Lischka képviselője Yoram Dinstein volt. Yoram utasítást kapott Zvi Netzertől, aki a Bar* élén állt. Netzer utasítására Yoram felvette a kapcsolatot minden zsidó és nem zsidó szervezettel, amelyekkel találkozókat szerveztek. Az izraeli kormány nevében azt kérte, hogy ne találkozzunk velünk, mert egyikünk valószínűleg kém, a másikunk provokátor, vagy fordítva. A zsidó szervezetek szinte mind engedelmeskedtek, de a nem zsidó szervezetek nem. Emlékszem, hogyan adtunk interjút a Christian Science Monitor újság tudósítójának. Azt mondta: „Nem értem, hogyan mondhatott ilyet önről az izraeli nagykövetség.”

- Tudtál már erről akkor?

- Az interjú után elmesélte, hogy felhívták a nagykövetségről, és azt mondták neki - így és úgy. „Hogy mondhattak ilyet? Amit mondasz, az a legértékesebb dolog, amit nyilvánosságra kell hozni.”

– Honnan tudta meg a nagykövetség, hogy találkoznia kellett ezzel a tudósítóval?

- ezt már nem tudom. Tény, hogy tudták és reagáltak. Azt is tudták, hogy találkoznunk kell a Kongresszus képviselőivel. Csak nem zsidók jöttek erre a találkozóra. Egy meghívott zsidó sem jött el. Izrael mondta! Miután visszatértünk, Sperling írt egy jó cikket a Maarivban arról, hogyan zavartak minket és miért. Perelni akartam.

- Liskához?

– A „Bar” vezetője Izraelben és képviselője az Egyesült Államokban. De Geula Cohen lebeszélt... Amikor visszatértünk az Államokból, a szüleim már tagadtak. Shulamit Aloni és a többiek knesszeti beszéde után az izraeli cenzúra kissé enyhült. Aztán Geula azt mondja: Hadd interjúvoljak meg. Beleegyeztem.

– Ezelőtt az újságírók nem tudtak önnel interjút készíteni?

- Nem tudtuk kinyomtatni. Geula adott nekem egy hosszú interjút, és cenzúrára küldött. A cenzúra körülbelül 20 százalékot hagyott hátra: „Ez feldühíti a Szovjetuniót, és feszülni fogja a kapcsolatokat.” Ezenkívül a cenzor azt követelte, hogy az interjút úgy mutassák be, mintha nem Izraelben készült volna, és hogy ne említsék meg a nevemet. Geula nem értett egyet a döntésével, és botrányt indított. A Golda Meirrel folytatott beszélgetés során Geula azzal fenyegette, hogy pert indít a Legfelsőbb Bíróságon. Némi küzdelem után szinte mindent megengedtek, hogy interjút készítsenek. Nagy volt, két pénteki számban jelent meg, és nagy benyomást keltett Izraelben. Minden volt, amit most elmondok, és a Szovjetunió helyzetéről és a zsidók vágyáról és harcáról szólt, hogy Izraelbe távozzanak. Aztán Bernie Deutch, aki megszervezte, hogy utazzunk az Államokba, lefordította ezt az interjút angolra, és ott terjesztette.

– Mit szólt a zsidók közti hangulathoz az Unióban?

– Azt mondtam, hogy vannak olyan zsidó fiatalok, akiknek nincs zsidó nevelésük, és el akarnak menni. Izrael számukra életük teljes értelme. Ezek a fiatalok nem fogadják el a kommunizmust, és készek harcolni a kilépésért. Nem minden fiatal, de nagyon sokan. Azt, hogy az aktivisták nyílt és aktívabb küzdelmet követelnek, ne féljenek a hatalommal való viszony megromlásától, és ne figyeljenek arra, hogy küzdelmük milyen hatással lehet a szocializmus eszméire. Azt mondtam, hogy lehet harcolni a Szovjetunió ellen, érzékeny és fogékony a közvélemény nyomására. Közönséges, triviális dolgokat tudtunk.

– Beszélt a szovjet zsidók nevében?

- Nem, arról beszéltem, amit tudok.

– Yasha, de maga kevés ilyen embert ismert.

– Nem sok, de elég volt látni, hányan jöttek el a zsinagógába a Szimchat Tóráért. Példátlan szám! Elég volt megnézni, milyen fiatalok vannak. Készek voltak többre. Az egyetlen dolog, ami hiányzott belőlük, az Izrael és a Nyugat támogatása. Azt mondtam: „Az Ön támogatása biztonságot ad nekik. És az én példám is ezt mutatja. Ha bíznak a támogatásodban, továbbmennek. Megteszik azt, amit ma nem mernek megtenni, nem azért, mert nem akarják, hanem azért, mert te nem támogatod őket.”

– Ahogy maga mondta, a liskoviták kívülről látták az Uniót. És kívülről úgy nézett ki, mint egy hatalmas szuperhatalom, amely legyőzte a nácizmust és irányítása alá vette fél Európát. A Szovjetunió ekkor nemcsak Izraelben keltett félelmet, hanem az egész Nyugat remegett.

- Így volt.

– Valóban ennyire féltek a liskoviták a Szovjetuniótól?

„Néhányan még mindig félnek.

– És ön szerint jó okai voltak a félelemnek?

– Kóros félelem volt ez, különösen azok körében, akik megismerkedtek a Szovjetunióval, vagy a szovjet börtönökben töltöttek időt. Lengyelországban ez nem csak a félelem volt. Szörnyű volt. Évszázados! A legtöbb izraeli zsidó Lengyelországból érkezett. A lengyelek Oroszországhoz való hozzáállása a vérükben volt.

– Vagyis az izraeli berendezkedés álláspontját nem az ideológiák hasonlósága, a valamiféle rábeszélés, kérem, megegyezésre való törekvés, hanem egy hatalmas ország kiszámíthatatlan kegyetlenségétől való félelem magyarázta?

– Ezt másoknak is elmagyarázták. Ez közvetve negatív hatással lehet az izraeli szocializmus eszméire. Kevésbé érdekelte őket az oroszországi szocializmus, sokkal inkább az, hogyan hat majd rájuk. Ez negatív hatással lehet az izraeli szocialista pozíciójukra. A kivándorlási problémákkal kapcsolatban mindent csendes diplomáciával próbáltak megoldani, és rettenetesen féltek feldühíteni őket.

– Oroszországtól való félelem az állam sorsa miatt, vagy attól, hogy Oroszország elbánik a zsidóival?

– Nem, nem, ebben az esetben attól tartottak, hogy ez rossz hatással lesz a szovjet zsidókra.

– Nativ első uniós műveletei számos olyan ember letartóztatásához vezettek, akikkel kapcsolatban álltak...

– Ez az, amitől megijedtem. Ráadásul a Nativ néhány alkalmazottja korábban szovjet börtönben volt. Például Meller József. Nézd... - erőszakos kihallgatások, kezelések a táborban, amikor egy embert embertelen szintre süllyesztenek, befolyásolják a pszichológiáját. Ez a trauma élete végéig elkíséri.

– De Begin átment a szovjet táboron is...

– És élete végéig vele maradt. Amikor egy ilyen ember ismét valami ilyesmit lát maga előtt, fizikai félelmet tapasztal. Szinte a vérben van. Kóros félelmük volt ennek az országnak a hatalmától, abban a hitben, hogy bármire képes, semmi sem állíthatja meg, lehetetlen harcolni ellene. Azt hitték, hogy valahogy tárgyalniuk kell vele.

- És te?

"És azt mondtuk: "Először üss arcon, aztán tárgyalj."

„Teljesen őszinte volt a hozzáállásuk.

– Őszintén féltek. Őszintén hittek.

– Ön szerint félelmeik és aggodalmaik egyértelműen túlzóak voltak?

– Nézze, mindannyiunknak vannak félelmei és aggodalmai. De számukra ezt megsokszorozta a szovjet valóság tudatlansága és félreértése, a szovjet zsidók tudatlansága és félreértése.

– Úgy érted, hogy nem értették a szovjethatalom éveiben megalakult zsidókat, hogy csak a „stetl”, a Települési Sápadt zsidóit ismerték?

– Még a stetl zsidói sem. Ismerték a rigai zsidókat. Nem ismerték a Szovjetunió zsidóit, Oroszország, Ukrajna, Moszkva zsidóit. Nem értették, hogy egy zsidó, aki nem jár héber iskolába és nem beszél jiddisül, hogyan lehet ennyire odaadó Izraelnek. Honnan származik? Az anyja nem tanította erre, nem járt chederbe, az apja nem így nevelte...

– Úgy tűnik, még mindig nem értik ezt. Hányan hagyták el Izraelt, akik itt végezték a zsidó iskolát!

- Nos, igen. Ez az általános megértés hiánya azzal kapcsolatban, hogy mi történik a zsidó néppel Izraelben, és nem értjük meg, mi a zsidóság és a zsidó identitás lényege a huszadik század végén és a huszonegyedik század elején. Ebben az esetben nyilvánult meg mindez a legnagyobb mértékben. A Szovjetunió zsidói nem vonakodtak eljönni. Egyszerűen nem hitték el. Akkoriban senki sem gondolt egy nagy aliára. Amikor Nativ lakói megvitatták ezt a problémát egymás között, az alijás potenciált a legjobb esetben is több ezer emberre becsülték. Senki nem használt olyan kifejezéseket, mint a „nagy aliya”.

– Egy időben az Unió szigorú feltételt szabott az izraeli vezetésnek: a Közel-Kelet külön, a szovjet zsidók külön, ne nyúljanak hozzájuk.

– Igen... Nativ emberei nem értették meg teljesen a helyzetet. Úgy gondolták, megmagyarázhatják a Szovjetuniónak: „Olyan kicsik vagyunk, nem akarunk semmit, nem harcolunk a Szovjetunió ellen, hát adj nekünk néhány zsidót, bármibe kerül, mert olyan nagyok vagytok. , olyan gazdag vagy, annyi embered van. Nem akarunk sokat." Ez a tipikus boltpszichológia. Nem értették, hogy a Szovjetuniónak nem kell semmit magyaráznia. Ő jobban értette, miről van szó, mint ők. Ő jobban megértette, mint ők, mik a Szovjetunió zsidói, és milyen veszélyekkel jár a távozásuk. Véleménye szerint a szovjet kormány elkövette az első hibáját, amikor 1949-ben nem engedte el a balti köztársaságokból a cionista szervezetek korábbi tagjainak és a zsidók nagy részét, akiknek közvetlen rokonai voltak Izraelben. Ami nélkülük létrejött volna, Bobkov úgy vélte, sokkal kisebb és gyengébb lett volna, és könnyebb lett volna megbirkózni vele anélkül, hogy kemény módszerekhez folyamodnánk.

- Térjünk vissza az Egyesült Államokba tett utazásához.

– Amikor az Egyesült Államokban voltunk, a szüleim már börtönben voltak, és az utazás után is maradni akartam, és éhségsztrájkot folytatni, hogy kiszabaduljanak. De Geula és Bernie is elmagyarázta, hogy ezt nem tehetem meg, mert az államokba küldött vízummal kötelezettséget vállaltak az amerikai hatóságok felé: sem én, sem Dov Sperling nem szervezünk semmilyen politikai demonstrációt. Amikor visszatértünk Izraelbe, a barátaim megígérték, hogy szerveznek még egy utat, amikor és ha szükséges. És éppen ekkor jelent meg az Izvesztyija újságban egy cikk, amelyben a pápát támadták valamilyen tüntetés, valamilyen akció miatt.

– Megkezdte már működését az Unióban?

- Igen. Már beállt a sorba, voltak már más refunyikok is, már találkozott is velük. Egy nap felhívott apám, és azt mondtam neki: „Menj el Szmirnovhoz, az OVIR vezetőjéhez, üdvözöld tőlem, és mondd meg neki, hogy ha az állam érdekei kedvesek számára, ne bolondd meg, és hagyd. te elmész. figyelmeztettem őt." Elment, visszajött, felhívott és azt mondta: "Ott voltam, beszéltem - elutasítás." Mondom: "Rendben." Amikor a kiadvány megjelent az újságban, Geula felhívott, és azt mondta: "Yasha, az apádat megtámadták, a nyugati sajtó írt róla." Azt mondom: "Ez egy letartóztatás előkészítése lehet." - "Akarsz menni?" - Igen, menni akarok, meg kell előznem a következő lépésüket. Szerveztünk, ismét vízumot kaptam, ezúttal minden nehézség nélkül.

– Tudta már, hogy éhségsztrájkba kezd az ENSZ közelében?

– Már tudtam, hogyan és hol, de még mindig nem tudtam a pontos helyet. Megérkeztem és elkezdődött...

– A zsidók nem hajtottak még végre ilyen akciókat az Államokban?

- Nos, néhány zsidó huligán végezte, néhány zsidó miatt a Szovjetunióban. Ki mondta, hogy a zsidók menni akarnak? Ki mondta, hogy baj van? Tegnap megverték a feketéket, most ezt! Az éhségsztrájk mindenkiben bomba felrobbanásának benyomását keltette.

– Felkeltette a közvélemény figyelmét?

– Az első nap, a második nap – nem annyira. Harmadnap kezdődött, aztán leütötték.

– Ott laktál az utcán?

– Igen, a nap 24 órájában.

- És a WC, na...

– Béreltek nekem egy kisbuszt WC-vel ( az Egyesült Államokban "mobilháznak" hívják –Yu.K.), és használtam.

- Hol történt ez?

– Ishiyahu Fal, az ENSZ-szel szemben.

- Mikor történt?

– 1970. március-áprilisban. A harmadik napon kezdtek érkezni a szervezetek.

– Lishka természetesen ellenezte?

– Természetesen, de nem tehettem semmit.

– Mikor változtattak a hozzáállásukon?

– Amíg New Yorkban éhségsztrájkot tartottam, a Knesszet közelében tüntetés zajlott. Az Izraeli Diákszövetség szervezte, akikkel nekem is voltak kapcsolataim. A szakszervezet egyik vezetője Yona Yagav volt, aki később Haifa polgármestere lett. Ez egy beszédes történet. Egy időben beszédeket szervezett nekünk a Technion diákjai előtt. Ezt követően Zvi Netzer Liskából felhívta, és fenyegetőzni kezdett: „Börtönbe zárlak!” Zvi Netzer nem értette, hogy Izrael nem Lengyelország. Yona Yagav ejtőernyős tiszt, a hatnapos háború után az ejtőernyősöknek különleges dicsőség aurája volt, majd valaki ezt mondja neki! Jonah felrobbant. Diáktüntetést szervezett a Knesszeten kívül, és ott mindenki megszólalt: Zevulun Hammer, Geula Cohen és Shulamit Aloni. A Knesszet melletti demonstrációra Izrael minden részéből gyűltek össze diákok – nagyon sokan voltak. Megérkeztek azok a politikai szereplők, akikkel korábban találkoztunk. És Golda ( Meir, kormányfő. – Yu.K.) egy kormányülésen kijelentette: "Nem bírom tovább, ez a srác megtört, nem maradhatunk a pálya szélén, segítenünk kell." Amikor elkezdődött az éhségsztrájk második hete, a zaj kezdett igazán komoly lenni: már nem volt időm pihenni, mert özönlöttek az emberek.

– És mindig vannak cikkek az újságokban?

- És az újságokban, a televízióban és az összes rádióállomáson...

– És az Unió kezdte megérteni, hogy apád túl sokba került nekik!

- Eljöttek a nagykövetségükről, és megtudták - hogyan, mit, milyen jogok? Mondom nekik: „Mi a probléma? Látod, még élek, de a szüleimet nem engedik ki, mi még egyszerűbb?

– De szélesebb körben láttad, mint a szüleid diplomáját?

„Írtam: „Engedd szabadon a családomat, engedd szabadon a népemet.” Pusztán PR-szempontból ez tökéletes volt, mert a szovjeteknek nem volt mondanivalójuk. A zsidókat nem engedik ki? Nem engednek ki. Íme egy jó példa. A két éve próbálkozó fiút elengedték. Most a szüleit fogva tartják. Mi a helyzet? Nem mondhatod, hogy minden rendben van azzal, hogy elmentél, de elmondhatom, hogy több tucat és száz család, mint az enyém – el akarnak menni, de nem tudnak. Mit lehet erre mondani? A hatás elképesztő volt. Fordulópont következett be az izraeli közvéleményben.

– Golda kezdte megérteni, hogy Csehszlovákia inváziója– ez egy dolog, de a zsidók távozása– Ez teljesen más?

– Többé nem volt választása. Az éhségsztrájk körüli nyomás és zaj olyan volt, hogy az „ártatlanság” elveszett. Megértették ezt, hát a pokolba is. Tekoa, Izrael ENSZ-képviselője megkeresett...

- Golda parancsára?

- Igen. Utána beszélt U Thant főtitkárral, U Thant pedig a szovjet ENSZ-képviselővel. Tekoa azt mondta nekem: „Most beszéltem U Thant-tal. Azt mondta, hogy a szovjetek megígérték, hogy elengedik a szüleit, de abba kell hagynia az éhségsztrájkot. Most nem jelenthetik be nyilvánosan, nyomás alatt.” Megvoltak az okaim is, miért nem maradhattam tovább. Az éhségsztrájkot egy tragédia követte, ami személy szerint számomra rendkívül fájdalmas volt. Amikor először elkezdtem éhségsztrájkot, azt a hírt kaptam, hogy a barátnőm Izraelben autóbalesetet szenvedett, súlyosan megsérült, és vissza kell térnem. Mielőtt felszálltam a gépre, sikerült közölniük velem, hogy meghalt. Visszatértem, és a gyász után visszatértem az Államokba. Vagyis ha élt volna, nem hagytam volna abba az éhségsztrájkot. De a halála természetesen mindent nagyon összetört.

- Hány napig böjtöltél?

- Kilenc. Összességében hasznos dolog, hat kilót fogytam.

– Gyorsan kiengedték a szülőket?

„Ezek után apát behívták az OVIR-be. Az OVIR vezetője azt mondja neki: „Miért tette ezt velünk Yasha?” És apa: "Figyelmeztetett." Ez áprilisban volt. Már decemberben értesítették őket, hogy távoznak, januárban pedig Izraelben voltak.

– És ha a szüleit nem engednék el, készen állna megismételni?

„Látod, nem volt értelme nem engedni, hogy elmenjenek, de akkoriban elértem a legfontosabbat – megvédtem őket. A történtek után már nem lehetett hozzájuk nyúlni. Minden. A biztonsági garancia teljes volt.

– Az amerikai szervezetek hozzáállása is változott azóta?

– Egyrészt új szervezetek jelentek meg, másrészt a hallgatói és egyéb szervezetek is aktívabbá váltak. A leningrádi folyamat új robbanássá vált, amely magasabb szintre emelte ezt a küzdelmet.

– Találkozott már Meir Kahane-nel?

– Igen, 1969-ben, amikor Dov Sperlinggel először jöttünk Amerikába. Az irodájában voltunk. Akkor még csendes, nyugodt fickó volt.

– Ő volt már a Liga vezetője?

- Igen ám, de akkor még "apróságokat" csináltak - tüntetéseket szerveztek, kővel dobálták az ablakokat, arcon ütötték a feketéket, a feketék ütötték...

– És miután bekapcsolódtak a szovjet zsidókért folytatott harcba?

– Akkor pozitív szerepet játszottak. Ők voltak az elsők között, akik széles körben felhívták a figyelmet a problémára, a provokációig kiélezve azt. Túlléptek a csendes diplomácián, és ez fontos volt.

– Végül is az a logika, amit a létesítmény követett, ugyanaz a kulisszák mögötti diplomácia logikája volt, minimális zajjal, amit a Nyugatra akartak ráerőltetni, és amit maga a Szovjetunió is követett. „A Zsidók Védelmének Liga”, „Szovjetek Uniója”, „Diákok” - nem e logika szerint játszottak. Megtalálták a szovjet rezsim nagyon érzékeny pontjait, és félelem és szemrehányás nélkül eltalálták őket.

– Mindkét félnek igaza volt. A Nechemia Levanon küldetése a zsidó és nem zsidó közvélemény mozgósítása volt. De Nativ minden lehetséges módon kerülte a nyílt küzdelmet, a nyilvánosságot és a tömeges részvételt. Abból indult ki, hogy ilyen körülmények között a csendes diplomácia sikeresebb volt, míg a nyílt küzdelem veszélyeztetheti a szovjet zsidókat és kivándorlásukat. Ellenzéki szervezetekhez csatlakoztak azok, akik nem értettek egyet a „csendes diplomácia” doktrínájával, valamint azok, akik más okok miatt hagyták el az intézményt.

Az igazság az, hogy a szovjet zsidókat támogató mozgalom az izraeli kormány és az általa kifejezetten erre a célra létrehozott kormányzati szerv vezetésével és támogatásával indult. Ám az általuk követett politika nem volt teljesen helyes, és ennek végrehajtása a kezdeti időszakban sok kárt okozott.

– Az Unió kezdetben abban reménykedett, hogy a kelet-európai országokhoz hasonlóan a szekerére köti Izraelt. Még azt is tervezték, hogy megfelelően képzett zsidó tiszteket küldjenek oda. De nagyon hamar rájöttek, hogy ez nem fog működni Izraellel.

– Helyesen kalkulálták ki azt a kérdést, hogy lehet-e Izraelt kommunista állammá tenni, és ideológiailag az Unióhoz kötni – ez nem vezet sikerre. Miért? Mivel az izraeli állam, az izraeli berendezkedés annyira kötődött az Izraelen kívüli amerikai és zsidó fővároshoz, hogy szinte lehetetlen volt megtörni, és ennek óhatatlanul is szerepet kellett játszania. Másodszor, a szovjetek nem bíztak a zsidó káderek ideológiai erejében, a szovjet kommunista ideológia iránti elkötelezettségükben, és hozzáteszem, ezek megalapozott kétségek voltak. Harmadszor, Izraelnek a koreai háborúban nyújtott amerikai támogatása véget vetett mindennek. Ez volt az utolsó szög a koporsóba annak az ötletnek, hogy Izraelt saját céljaikra használják fel. És akkor a Szovjetunió fordulatot tesz – a pokolba Izraellel, minket jobban érdekelnek az arabok. Az ő szemszögükből nézve igazuk van. Mi is ezt tesszük.

– Hogyan alakult ki a Nashira* című eposz?

- Ez egy hosszú történet. A hetvenegyedik évben kezdődött, amikor a Sokhnut egyik jelentős amerikai adományozója e szervezet alkalmazottaihoz fordult azzal a kéréssel, hogy segítsenek rokonainak az Egyesült Államokba szállítani Izrael látogatása nélkül. Nyugaton szokás tisztelni az embereket, akik pénzt adományoznak, és a Sokhnut munkásai habozás nélkül hozzánk fordultak Liskában. Konzultáció után a liskoviták úgy döntöttek, hogy ebben nincs különösebb probléma, miért nem tesznek valami szépet egy tisztelt embernek?

Ekkor, szó szerint két hét múlva, be kellett volna zárni a Hias* és a Joint* bécsi képviseletét, amelyek a háború óta részt vettek a zsidó lakosság kivándorlásában. 1971-ben fokozatosan befogadtak Csehszlovákiából származó zsidókat, akik többsége nem ment Izraelbe. A munka véget ért, nem volt mit tenni.

Ekkor Lishka arra kérte őket, hogy szállítsanak egy családot az Unióból az Egyesült Államokba - a gazdag adományozó ugyanazokat a rokonait. Elszállították a családot, és azonnal kérték a bécsi tartózkodás meghosszabbítását: mi van, ha egy másik család kérné.

És így történt. Amikor elterjedt a pletyka, miszerint egy család közvetlenül az Államokba ment, egy másik család kérdezte, aztán egy másik család, aztán még több... Szóval hülyeségből és rövidlátásból indult ki az egész.

– Lishka butasága és rövidlátása miatt?

- Természetesen. Sokhnutra nincs panaszom, neki mindig fontosabbak a szponzorok és a pénzük – ezen a pénzen létezik: Sokhnut nem vett részt az alijás politikában. Liska határozta meg a politikát, gondolnia kellett a következményekre, de a liskoviták nem gondolkodtak.

– Levanonmegállapodást kötött Hiasszal?

- Nem, nem volt megállapodás. Levanon nem tudta megkötni a megállapodást Khiasszal. Minden megállapodás az amerikai kormány és a Joint szintjén született, vagyis a megállapodás az amerikai zsidó szervezetekkel történt. Ugyanakkor megállapodtak abban, hogy a Sokhnut képviselői lehetőséget kapnak arra, hogy elmagyarázzák a noshrimnak, miért jobb, ha Izraelbe mennek. De Joint és Khias már a noshrim áramlásában jó lehetőséget láttak finanszírozásukra. A pénz az amerikai kormánytól és az U.G.A.-tól, az Egyesült Államok legfőbb adománygyűjtő szervezetétől érkezett. És ezek a költségvetések, a személyzet stb.

– Izraelmondhatnánk, hogy ez fenyegeti aliját.

- És akkor mi van? Kit érdekelt? Illúzió, hogy a nemzetközi zsidó szervezetek csak izraeli érdekek szerint élnek. Semmi ilyesmi. Ha az érdekeik egybeesnek az izraeliekkel, minden rendben van, ha nem, akkor a saját érdekeik dominálnak.

– Az ön szempontjából kvóta van– ez illúzió vagy valóság?

– Ez természetesen nem illúzió. Mindig volt kvóta, de nem volt szigorú. Kissinger és Gromyko tárgyalásai során mindig a kvótákról volt szó. Mit is jelent ez? A távozók számát szabályozhatja az iratok átvételének merevsége, elbírálásuk ideje, határozatlan idejű és indokolatlan visszautasítások kiadása stb. Ugyanakkor a refunyikok nem voltak a legmeghatározóbb szabályozók. A németeknek is volt kvótája: megegyeztek, alkudtak, voltak visszautasításaik is, de nem csináltak felhajtást.

„De ha volt kvóta, akkor a noshrim átvette az olim helyét a kimenő folyamban.

- Természetesen. A probléma az volt, hogy nem lehetett előre biztosan tudni, ki hova megy, és a feltételezések alapján keveset lehetett tenni.

– Az Ön szemszögéből aggasztotta a szovjet vezetőket, hogy ennyien nyíltan megszegik az általuk meghatározott távozási feltételeket?

– Az én szemszögemből nem. Még a saját hasznukra is használták. Azt mondják, hogy a nemzeti újjászületésről, a nemzeti mozgalomról és a történelmi szülőföldről szóló beszélgetések mese. Egyszerűen a kivándorlásról beszélünk. A szovjetek az "izraeli csatorna kijáratának" nevezték. Az Egyesült Államok és Izrael egyetértett ezzel a képlettel. Volt egy kirándulás is a német csatornán keresztül. Különleges esetek voltak. A KGB ezt használta működési céljaira. Általában ez a rend inkább összhangban volt a szovjet hatóságok érdekeivel, semmint ellentétes velük.

– Ki volt a felelős a repatriáltak fogadásáért Bécsben?

– Külföldön Sokhnut mindig ezt csinálta. Miután több család közvetlenül megkereste az amerikaiakat, és írt erről Oroszországnak, időről időre újabb ilyen jellegű kérések jelentek meg. Ez eleinte nem okozott komoly aggodalmat. Egy időben Izrael biztosította az Egyesült Államoktól, hogy a Szovjetunióból Izraelbe érkezett hazatelepülők menekültstátusszal rendelkezzenek. Az Egyesült Államok évente hatvan-nyolcvan millió dollárt különített el e menekültek megsegítésére. A menekültek státuszát annak minden következményével Noshrimra is kiterjesztették. Az amerikaiak ezt a pénzt az izraeli kormánynak adták, a kormány pedig a Tanácsnak utalta át, mivel a Tanács egy nem kormányzati szervezet. Sokhnut átadta a noshrimet a Joint és a Khias olaszországi képviselőinek kezébe. Miért Olaszországban? Mert Olaszországban a második világháború óta maradt egy tranzitpont a kelet-európai zsidóknak, és ott mindig voltak a Hias és Joint képviselői, a római amerikai nagykövetségen pedig az amerikai bevándorlási hatóságok képviselői. Történelmileg így történt. A háború után a zsidók kivándorlása tengeri úton ment végbe, vagyis egy jó kikötőkkel rendelkező országra volt szükség, és ilyen értelemben Olaszország volt az ideális. A bécsi amerikai nagykövetség nem volt felszerelve erre a célra. Ezért Bécsből zsidókat küldtek Rómába. Az amerikai szervezetek örömmel fogadták a szovjet zsidókat, hiszen ez biztosította számukra a megélhetést. Az osztrákok meglepődtek ezen a fordulaton, de szemet hunytak, mert nem akartak összekeveredni a zsidókkal. 77-78-tól kezdődően, amikor világossá vált, hogy az egész folyamot elárasztják a Neshirák, az izraeliek észhez tértek, és vitatkozni kezdtek erről a témáról.

– Voltak ott az Összekötő Iroda* képviselői?

– Voltak, voltak... Ez meggondolatlanságból történt, minden törvénnyel és logikával ellentétben. Az osztrák hatóságok nem értették, miért nem mennek az emberek Izraelbe, ha a vízumon „Izrael” volt olvasható. Miután a folyamat riasztó méreteket öltött, próbáltak tenni valamit, de már késő volt. Túl sok érdekelt fél volt ebben az ügyben, és Izrael behunyta a szemét. Még 1972-ben a politikai struktúrák elkezdték megvitatni a Neshira bezárásának kérdését. Felvetették a kérdést Herutban, és - mi? A Leya Slovina vezette orosz része kategorikusan ellenzett minden olyan kísérletet, amely megakadályozza az izraeli vízummal rendelkező zsidók közvetlen kiutazását az Egyesült Államokba, mivel úgy vélte, hogy ez sértené az emberi jogokat. Az ő nyomásukra Begin is beleegyezett ebbe. Később, amikor világossá vált, hogy a helyzet katasztrofálissá válik, Yitzhak Rabin fel akarta vetni ezt a kérdést zsidó szervezetekkel. Megkereste Begint támogatásért, de Begin azt válaszolta, hogy szívesebben tárgyalna a kérdésről a választások után. És a választások után, amikor Begin hatalomra került, és ezt a kérdést ismét eléje tették, nyugodtan azt válaszolta, hogy szüksége van az amerikai zsidók támogatására Júdea és Szamária ügyében, nehogy konfliktusba keveredjen velük azért, mert nem. shira.

– A Begin csak 1977-ben került hatalomra.

– Igen, és ez megint a véletlenre volt bízva. Megállapodtunk - demencia miatt, hogy az emberek nem mennek Izraelbe, mert nem tudják, mi az. Azt mondják, küldjük oda a Sokhnut képviselőit, akik magyarázó munkát végeznek, és rábeszélik az embereket, hogy menjenek Izraelbe. Ezt a rendszert Leya Slovina vezette. Több tucat követet kezdett küldeni Bécsbe és Rómába. Aztán más „bölcs” tervek is felmerültek - egy nagy tranzittábor létrehozása Nápoly közelében, és nem engedik oda Hias képviselőit a noshrim ott tartózkodásának első hetében. Ezt a hetet a népünk agymosására kellett volna használni. Aki ezek után Amerikába akar menni, az engedje el. A többi Izraelbe megy. Akkor azt mondtam, hogy ebből nem lesz semmi, a noshrim csak akkor mennek Izraelbe, ha nincs más választásuk.

– Levanonpróbált ebben szerepet játszani?

„Megpróbálta felvetni ezeket a kérdéseket, de mivel nem kapott támogatást a kormánytól, és az amerikai zsidó szervezetek megtagadták az együttműködést ebben a kérdésben, nem tehetett semmit. Hias és Joint mindig olyan zsidókkal foglalkozott, akik nem mentek Izraelbe. Amikor az Izraelbe érkező zsidók közül néhányan elkezdték elhagyni Izraelt, kezdetben velük is foglalkoztak az olaszországi Hias és Joint, és segítettek feldolgozni menekültként az Egyesült Államokba való kivándorlásukat. És ez annak ellenére, hogy már elhagyták Izraelt.

– Menekültek Izraelből? Miért tették ezt az amerikaiak?

– Eleinte a helyi zsidók nyomására. Ezután az amerikai hatóságok felhagytak a menekültstátusz elismerésével azoknak, akik több mint egy éve éltek Izraelben. De ez a státusz kiterjedt a Szovjetuniót elhagyókra is. Az amerikai kormányzat képviselői azt mondták: „Tudjuk, hogy ez helytelen, de nem akarunk konfliktusba kerülni zsidó szervezetekkel. Nem akarjuk, hogy antiszemitizmussal vádoljanak minket." Az adminisztráció emberei egészen nyugodtan azt mondták nekem: „Védj meg minket a zsidóidtól, és minden rendben lesz.” De fokozatosan növeltük a nyomást. Azt mondtuk, hogy abnormális, amikor a zsidó szervezetek az Izraelnek gyűjtött pénzeket arra használják fel, hogy a zsidókat izraeli vízummal az Egyesült Államokba utazzanak.

– Részt vettem egy tiszteletreméltó izraeli tudós beszédén, aki egy időben a kelet-európai zsidóságot kutató központot vezette. Azt mondta, hogy nem javasolja, hogy a kormány hozzon Izraelbenoshrim a következő okok miatt: „Rendkívül kellemetlen bemutatókat tudnak rendezni. Mit teszel, ha például nem hajlandók leszállni a gépről? Nem emlékszem olyan esetre, még a kilencvenes évek eleji tömeges kivándorlás idején sem, amikor a szovjet zsidók közül valaki ne lett volna hajlandó leszállni a gépről. Nem értem ezt az álláspontot.

– Ez olyan, mint az a vicc a német professzorról. Levágta a légy lábát, és azt mondta: "Fuss." A légy futott. Aztán levágott egy másik mancsot, és ismét azt mondta: „Fuss”. A légy újra futott. Így hát levágta az összes lábát. Amikor azt mondta neki, hogy „fusson” ezután, nem futott. Ekkor egy bejegyzés jelent meg a megfigyelési naplóban: „Láb nélküli légy nem hall.” Ugyanaz. Senki sem tárgyalta komolyan ezt a kérdést, mert az amerikai zsidó szervezetekkel való összetűzést jelentette.

– Melyik amerikai mutatta a legtöbb kitartást?

– Hias, közös és amerikai NAKRAK ( Országos tanácsadó közösségi kapcsolatok érdekképviseleti testületei. – Yu.K.), amely közösségek képviselőiből állt, és a közösségek ezt támogatták - ekkora volt az aktivitásuk! Mindegyik szervezet támogatta ezt a saját – gazdasági, politikai vagy adminisztratív – okaival, de az emberi jogokért, a szabad mozgásért folytatott harccal érveltek. Az emberi jogokért és a mozgásszabadságért folytatott küzdelem hirtelen megszűnt foglalkoztatni őket, amikor az etiópiai alija elkezdődött. A fekete zsidókat nem engedhették be Amerikába; mindnyájuknak Izraelbe kellett menniük. No Joint vagy Hias nem vett részt abban, hogy Amerikába költözzenek, csak Izraelben vettek részt.

– Amikor Sharansky tárgyalása elkezdődött, Ön már a Lishkat-a-kesherben* dolgozott?

– Nem, 1978-ban kezdtem ott dolgozni

– Lishka azt hitte, hogy amerikai kém?

– Nem gondolta, hogy kém.

- Diszidens, nem a miénk?

- Két dolog volt. Sharanskyt Szaharov csoportjához tartozó személyként azonosították, és azért tartotta a kapcsolatot a tudósítókkal, mert másokhoz képest elviselhetőbben beszélt angolul.

– Ebben a szerepben Alik Goldfarbot váltotta.

– Igen, 1974 vége óta. Körülbelül két évig volt ebben a szerepben. Nathant teljesen véletlenül vitte el. Nem készítettek elő eljárást ellene, de Lipavszkijhoz való közelsége nagy szerepet játszott.

– Túl sok konkrét bizonyíték volt ellene?

- Nem nem. A vád Lipavszkij vallomása alapján indult, mivel egy szobában lakott vele.

– Lipavszkij sok ember ellen tanúskodhatott, hiszen a Lernerek, Szlepakovok, Rubinok, Rammok és mások tanácsadója, néha kezelőorvosa volt.

„A külföldi tudományos kapcsolataik miatt féltek elvinni Lernert és Levichet, pedig kezdetben a hatóságok tárgyalásra készültek ezen a területen. Úgy döntöttek, hogy azt választják, akit kell, és Sharanskyra esett a választás. Először is, Lipavszkijnak anyaga volt róla. Másodszor, Sharansky a zsidó és a disszidens mozgalmak metszéspontjában volt, és egyszerre találták el mindkettőt. Harmadszor, Sanya Lipavskyt a CIA beszervezte, és erről tanúskodott.

– Sanyát beszervezték?

– Igen, annak ellenére, hogy KGB-ügynök volt.

– Apja alapján vették be a KGB-be?

– Édesapámon, akit pénzügyleteken kaptak el.

– Meg tudja mondani hozzávetőlegesen, hogy mikor vették be a KGB-be?

– Szerintem a kezdetektől fogva. Felvették, és eleinte az úgynevezett „tsehoviki”-ban és „valutakereskedőknél” dolgozott. Aztán bekerült a zsidó szemétközösségbe.

– Mikor csatlakozott a CIA-hoz?

- Ők idióták. Véletlenül rászálltak és beszervezték. A KGB örömében nem tudta, mit tegyen. Nagyon ritka, hogy az ügynökét felvegyék. De a CIA-nak nem volt ideje bármit is kezdeni vele. Többek között amiért Nathant megpróbálták...ha Izraelben bíróság elé állították volna, 15 évet kapott volna ugyanezért. Mi történt? Egy személy több mint száz refunyikot tartalmazó listát állít össze, feltünteti munkájuk helyét és címét, megfejti a „postafiókokat”, jelzi, mit csináltak azok a vállalkozások, ahol a refunyikok dolgoztak, és feltünteti e vállalkozások vezetőinek nevét. Az ötlet nagyszerű – „Ezáltal meg kell akadályoznunk a nemzetközi kapcsolataikat.” Írj ma ilyet Izraelben, és ennyi!.. Bármely országban börtönbe kerülhetsz emiatt. Az izraeli törvények szerint ez 10-15 év börtönnel sújtható.

- Mi van az amerikaiakkal?

– Nem ismerem annyira az amerikai törvényeket. De nézd, Amerikában, egy szabad és demokratikus országban Wernher von Braun a hetvenes évek végéig egyetlen napra sem hagyhatta el az Államokat, sőt Németországba sem. Minden!

– Úgy érted, a szovjeteknek valódi bizonyítékuk volt ellene.

„Tisztán szakmailag ezért le kellett volna szakadnom a fejemről.” A politikai vezetés ezt akarta politikai lendületbe hozni. Az összes lehetőség közül, ami megmaradt, vagyis Lernert nem, Levichet nem lehet megítélni...

– Vannak, akik úgy vélik, hogy volt egy másik lehetőség is a „kulturista” eltalálására. 1976 decemberében nemzetközi szimpóziumot kellett volna tartani a zsidó kultúráról, amelyet a helsinki folyamat és a világ tudományos közösségének véleménye ellenére a hatóságok meglehetősen keményen szétszórtak. A szervezők ismert és aktív refunyikok voltak. Kevesebb mint három hónap telik el a kulturális szimpózium feloszlatása és Sharansky letartóztatása között.

"Ha megnézed az újságokat, és megnézed, milyen irányba támadtak korábban, látni fogod, hová tartanak." A döntést a KGB ötödik igazgatóságának operatív osztályán hozták meg. Döntöttek. Mivel az ügy az ötödik és a második osztály találkozásánál volt, lehetett más cikket adni. A „Kulturniki” a 70. cikk alapján ítélhető meg. Sharansky ellen a 64-es és 65-ös cikkelyek alapján, azaz hazaárulás és kémkedés miatt állhatott volna bíróság elé. Ezek a cikkek Sanya Lipavsky tanúságtételén és a cikkek keretében megfontolható anyagok átadásán alapultak. Mivel az amerikaiak elvették ezeket az anyagokat, le kellett tépni a lábukat.

– Vajon ki kezdeményezte pontosan ezeknek az információknak a gyűjtését, az amerikaiak vagy a lelkiismereti okokból megtagadók? Úgy tudom, hogy folyamatosan gyűjtöttünk visszautasításokról, zaklatásokról, híváslistákat és ezeket továbbítottuk Izraelnek.

– Az amerikaiak és mások többször is megkerestek minket azzal a kéréssel, hogy adjunk lehetőséget a refunyikok és aktivisták közötti információgyűjtésre. És mindig azt mondtuk nekik: „Ne érintse meg embereinket, ne kerüljön a köreik közelébe, és ne próbáljon senkit toborozni.” És könnyezett a szájuk, aztán nem tudták elviselni. Ezért bánnak úgy Sharanskyval, ahogyan teszik – mindannyian fegyverek. Ezeket az iratokat nem vihették el. Toddnak nem kellett volna elvinnie azokat a dokumentumokat. Megérti, a „postafiók” címének továbbítása és termékeinek lényege a kémkedés.

– Mindannyian az OVIR-hez benyújtott nyomtatványokba írtunk információkat a munkahelyünkről.

– Az OVIR csak a vállalkozás számát tüntette fel, címét, termékeit és a vezetők nevét nem. Önnek nincs joga ezt egy idegen országgal közölni.

– Hogyan vélekedik a Saranszkij ellen Izraelben indított kampányról a tárgyalásával kapcsolatban?

– Ez az egész Yulik Nudelman hülyesége.

- Ez nem csak Nudelman. Ez Kuznyecov, ez Nudel, ez Kislik... Elég sok résztvevő van ott. Megkérdeztem Volodya Kislikot: „Azt hiszed, hogy elzálogosította?” És Volodya Kislik azt válaszolta nekem: „Igen, azt hiszem. A nyomozás során megnevezett, elmondta, mit csinálok, azt mondta, hogy továbbította a beadványaimat a Nyugatnak.

- Ez az egész hülyeség. Miért? Edik (Kuznyecov) kiváló kapcsolatot ápolt Nathannal. Ha tudta volna, hogy Nathan zálogba helyez valakit, ez nem történt volna meg.

– Edik csak azt nem mondja, amit elzálogosított.

- RENDBEN. Ki beszél? Yulik Nudelman. Hogyan viselkedett Nathan a nyomozás során? Láttam a tanúvallomás egy részét, amely az ő ügyében folytatott nyomozáshoz kapcsolódik, láttam magát az esetet. Megszerveztem a találkozóját Putyinnal is.

– Látta az ügy összes anyagát?

- Ez volt rajtam. Vele voltam az FSZB-nél, amikor elhozták az ügy összes anyagát. Ő és én több órán keresztül ültünk, és átnéztük a tartalomjegyzéket, megjegyezve, hogy mely dokumentumokat akarja megkapni. Abban az értelemben nem volt bizonyíték, hogy letette volna. Mit mondhatott Kislikről, amit a KGB nem tudott? Megkérdezhetnék: „Kisliktől vettél információt?” "Igen én voltam." Nos, mi lesz ezután? Mivel zálogozta meg?

„Bemutathatták neki, hogy ilyen-olyan információkat közvetített Kislikről. És azt válaszolhatta: "Megnézheti, ez igaz." És akkor jöhettek Kislikhez, és elmondhatták neki, hogy Sharansky megmutatta, hogy Kislik ilyen-olyan szovjetellenes információkat adott neki.

– Először is ez egy KGB-technika, másodszor pedig nem játszik szerepet. Ez nem azt jelenti, hogy bárkit is elárult. Nem volt kit kiadnia.

„Egyesek szerint egyszerűen túl sokat beszélt a nyomozás során. Nem volt szokásunk beszélgetni velük. „Nem tudom, nem emlékszem...” - ennyi.

- RENDBEN. Ezt csak egy ember mondhatta el - Edik Kuznyecov, mert ismeri a politikai vagy bűnügyi nyomozás során alkalmazott magatartási szabályokat. Ne valljon, ne beszéljen, ne írjon alá, ez van! - nincs kapcsolat. Sharansky lehet, hogy nem érti ezt, lehet, hogy nem tudja. Mindenki beszélt. Olvastam az eseteket. Az ezt mondók fele hogyan viselkedett a nyomozás során?! Csak ők, a nyomozó és én tudunk erről. Hadd üljenek és maradjanak csendben. És ő, ellentétben velük, nem bánta meg. A bíróságon méltóságteljesen viselkedett. És ami a legfontosabb: mire volt szüksége a szovjet kormánynak, miért egyeztek bele? Miután Tolikot akkori életmódja alapján értékelték, arra a következtetésre jutottak, hogy könnyű megtörni.

– Van egy vicces dokumentum – egy Politikai Hivatal ülésének munka jegyzőkönyvéből készült kivonat, más szóval az ülés belső használatra készült jegyzőkönyve, amelynek a résztvevők szilárd meggyőződése szerint esélye sem volt, hogy valaha is fényt lásson. nap. Ebben a dokumentumban Andropov tájékoztatja a Politikai Hivatal tagjait, hogy Sharansky elismerte bűnösségét a nyomozás során.

– Mit értesz azon, hogy „elismerte a bűnösségét”? Elismeri a tényeket, de nem ismeri el bűnösségét. Biztosak voltak benne, hogy megtörik. Azt gondolták - egy donyecki fiú, kissé ostorcsapás, gyenge a női nemhez, összetett, törékeny értelmiségi, moszkvai sarka nélkül, elvisszük, aláír helyettünk mindent. Lipavszkij ezt mondja erről: „Mi ő? Ha arcomba vágsz, minden rendben lesz."

– De kiderült, hogy lélektanilag erősebb náluk?

– De kiderült, hogy nem tört, és méltóságteljesen viselkedett a tárgyaláson. A börtönben pedig méltóságteljesen viselkedett. Legalábbis azt, hogy a börtönben Machzort, tefilint és minden mást követelt és kapott.

– Megtörték Dan Shapirót. Hősként viselkedett, passzivitással vádolta a régi elutasítást, majd feltűnt a televízióban, megbánta és zálogba adta az aktivistákat.

– Az ilyen ügyekkel foglalkozó szakemberek tudják, hogy aki a legtöbbet visít, aki agresszívebben viselkedik, az belsőleg gyenge. Az agresszió általában az önbizalom, a képességek hiányának és a félelemnek a bizonyítéka. Kivéve, ha valakinek van extra kromoszómája, de ezt az esetet nem vesszük figyelembe, mivel ez egy patológia. Egy normális ember csak félelemből, bizonytalanságból és saját gyengeségének tudatából agresszív. Itt van, aki a legidegesebb, vigye el, gyakoroljon rá nyomást, és mindenki más előtt összetörik. Ezek elemi igazságok.

– De az Unióban is nagyon agresszíven viselkedett. betörtem a nagykövetségekre...

„Higgadtan, tudatosan csináltam. Tudatosan sétáltam, kiszámoltam, milyen eredményekhez vezethetnek ezek a tettek. Nem mindenkinek megmutatni – nézd, mit csinálok, milyen bátor vagyok. Ez egyáltalán nem volt nálam. Ez megnehezítette az elemzésüket. Ismerem a magam értékelését.

– Mi a helyzet Kuznyecov indítékaival? Féltékenység?

- Nem. Az, hogy Edik arra a következtetésre jutott, hogy nem ott van, hanem itt, mindenkiről lemondott, kiárusította, és múltja alapján elkezdte kialakítani a saját politikai arculatát, minden általánosan elfogadott elképzeléssel ellentétben barátságról, szolidaritásról és segítségről – igaza van Ediknek

– Sharansky láthatóan korábban megértette, mint mások, hogy a politika és a barátság különböző területekről származó fogalmak.

– Edik „a fogalmak szerint” bánt vele. Sharansky nagyszerűnek tartja magát, és mindenki mást gyalognak, akinek őt kell szolgálnia. A tudósítók mindig megértették, mit akarnak a szerkesztők. A szerkesztők és a társadalom Sharanskyt akarják, és elmentek Sharansky imázsát kialakítani, mert nem annyira az a fontos, hogy mi az anyag, az a fontos, hogy mi jelenik meg. Natasha joggal segített Sharansky imázsának kialakításában az Egyesült Államokban és Nyugaton. És ez pozitív szerepet játszott az amerikai zsidók mozgósításában, hogy harcoljanak a Szovjetunió zsidóiért. Az amerikaiak érezték, hogy a stigma a kezükben van, megadták a „lökést” és készen álltak a cserére. Hiszen nem egyszer-kétszer fordultak hozzájuk panasszal: „Te kezdted ezt az egészet, azt mondták neked, hogy ne nyúlj az embereinkhez.”

- "Politikusok"hitte, hogy Izraeltámogatott „kulturálisin", és a "kulturisták" úgy vélték, hogy a "politikusok". Az az érzésem, hogy Izrael nem támogatja sem az egyiket, sem a másikat. Az intézmény az Uniót az alija tározójaként kezelte, és csak azt támogatta, ami hozzájárult annak megerősítéséhez: héber, cionista anyagok, pozitív információk Izraelről.

– Mi magunk is sokat dolgoztunk nyugati politikusokkal. Szükségünk volt a támogatásukra az alijás harcban. Ez nyugaton van. A Szovjetunión belül... - elsősorban saját magukra nézve tartottuk veszélyesnek azt, ahogy ezt az úgynevezett „politikai” szárny srácai csinálják, amit a további fejlemények is megerősítettek. A legtöbb tevékenységük tiszta kirakat volt, valódi eredmények nélkül, vagy még rosszabb. Általában igazad van, de másrészt az emberek évekig tagadásban ülnek, valamit tenniük kell, különben megőrülhetnek. Támogattuk azokat a tevékenységi formákat, amelyek egyrészt kevésbé veszélyesek a refunyikok számára, másrészt hatékonyabbak. Az aliya-orientált kultúra egyszerre volt előnyös és kevésbé veszélyes. Valamint egy átgondolt, kiegyensúlyozott küzdelem a kilépésért.

– Váratlan volt az afganisztáni invázió, vagy Nyugaton valahogy kiszámították?

- Teljesen váratlan. Ez váratlan volt magának a Szovjetuniónak is. Az események gyorsan fejlődtek, és a fő ok tisztán szovjet volt. Ha nem Amin 1979. szeptemberi puccsa, nem lett volna oka a behatolásra. A forradalom váratlanul történt. Talán a CIA-nak volt köze ehhez, mert Amin egy időben Amerikában tanult. Hatalomra kerülve személyes terrort hajtott végre: lemészárolta a megbuktatott Taraki egész családját, elkezdte mészárolni törzse népét, terrort hajtott végre Afganisztán vezetése körében. Az amerikaiak pedig nem találtak jobbat, mint adni neki egy szállítórepülőt. Aztán a szovjetek végeztek néhány egyszerű számítást, és úgy döntöttek, hogy CIA-ügynök, és nagy a veszélye annak, hogy Afganisztánt az Egyesült Államokba irányítja.

– Információi szerint mikor kezdték el a kivándorlás visszaszorítását – a szovjet csapatok Afganisztánba való bevonulásával vagy korábban?

„79 elején, majdnem egy évvel az invázió előtt döntöttek a zsidók kiutazását korlátozó intézkedésekről, és áprilisban kezdték meg a végrehajtását.

– Mi történt 79 elején?

- Semmi különös. Egyszerűen úgy döntöttek, hogy a kivándorlás kicsúszik az irányítás alól, és ha ezt nem teszik meg, akkor a távozók száma jóval meghaladná az általuk elviselhetőnek tartott szintet.

– 1979-ben ötvenegyezren távoztak.

– Ha nem vezették volna be ezeket a korlátozásokat, több mint százezren távoztak volna. Óriási volt a kivándorlás lehetősége, és az egész hógolyóként nőtt.

- Ki döntött?

– Nem tudom biztosan, de úgy gondolom, hogy ilyen jellegű döntéseket csak a Politikai Hivatal hozhat.

– Az ön szemszögéből hogyan sikerült ezt úgy megtenniük, hogy erre sem a zsidó jogvédők, sem mi, refunyikok, de még önök sem reagáltak Lishkat-a-kesherben*?

– A nyugati jogvédők és zsidó szervezetek egyre inkább személyre szabták harcukat. Érdekelte őket konkrét refunyikok és disszidensek sorsa. Mit talált ki a Szovjetunió válaszul? 1979-ben fokozatosan olyan szabályokat vezetett be, amelyek irreális refunyikokat hoztak létre. Hogyan csinálta? Kijelentette, hogy csak közvetlen rokonok utazhatnak. Most már nem kellett visszautasítani az embereket. Nem fogadtak el dokumentumokat. Odesszában kezdték, majd egy év leforgása alatt fokozatosan elterjesztették az egész Szovjetunióban, és minden városban, minden köztársaságban más-más időpontban vezettek be új szabályokat. Azok, akiknek rokonai Amerikába mentek, és a többség oda, egyáltalán nem tudtak iratokat benyújtani, mivel csak Izraelből fogadtak hívásokat. Ezzel megszakadt a lánc, amelyen keresztül egy rokon ténylegesen hívást küldhetett. Emiatt a hívások száma csökkenni kezdett, ennek megfelelően csökkent a kérelmezők száma, és tovább csökkent az elbírálásra átvett iratok száma. Ennek eredményeként a kiadott elutasítások száma nem nőtt a 80-as évek elejének szintjén.

– Abbahagyta a nem közvetlen rokonok hívását?

– Közvetlen rokonoktól és közvetett rokonoktól, sőt idegenektől is küldtünk hívásokat Izraelből, vagyis továbbra is küldtük őket, de ezeket a hívásokat a szovjet hatóságok nem fogadták el. Nem lehetett erre a problémára koncentrálni, mert minden a refunyikokért és Sion foglyaiért folytatott harcra összpontosult.

– Hogyan reagált Lishkat-a-kesher a helyzet gyökeres változására?

- Egyáltalán nem reagált. Nem igazán értette, mit lehet és mit kell tenni. Vannak refunyikok - harcolnunk kell a távozásukért, vannak Sion foglyai - harcolnunk kell a szabadulásukért... - ez az! Ami a kivándorlást illeti, nem értették sem annak okait, sem mit kezdeni vele.

– Folytatódott a Szovjetunióra nehezedő információs nyomás?

– Folytatódott, csak óvatosabban, mert elkezdődtek az elnyomások, és elkezdtek félni a zsidóktól, az aktivistáktól. Lishkat-a-kesheren belül nem volt egyeztetés a BAR-ral*.

– Miután csapatokat küldtek Afganisztánba, a hatóságok megkezdték a szervezett zsidó mozgalom lerombolását.

– Helyes, mert a csapatok bevetése után már nem kellett számolniuk a Nyugat reakciójával: az adott disszidens letartóztatására adott reakciónak nem volt jelentősége az afganisztáni invázióra adott reakcióhoz képest. Aztán elkezdtek mindent elnyomni, beleértve a zsidó mozgalmat is.

– Igen, sokkal erőteljesebben kezdtek nyomást gyakorolni a másként gondolkodókra.

– A zsidóság soha nem jelentett számukra önálló problémát, kivéve a kivándorlás területén. A kivándorlást egy sor egyéb probléma kapcsán is szóba vették.

– De az erős belső nyomás ellenére a Lishkat-a-kesher követei továbbra is érkeztek a Szovjetunióba, Izrael továbbra is aktívan részt vett a nemzetközi könyvvásárokon, ahonnan az aktivistáknak könyvek ezreit sikerült „ellopniuk”, egy tanítási projektet. A perifériavárosokban a héber továbbra is szemináriumokat tartott, szamizdatot adtak ki. Az élet ment tovább.

- Igen. Folytatódott a munka, nemzetközi konferenciák, tüntetések zajlottak, levélfolyamok, időnként elengedtek egy-egy lelkiismereti okokból megtagadót, és elkezdődött a fesztivál. Minden rendben van. És még a szovjet kormány is elégedett volt. Tudod miért?

- Miért?

- Nem volt indulás.

– Igen, az elvándorlás mértéke évente ezer alá süllyedt, de az elnyomás mértékét így is korlátozta bizonyos mértékig a nyugati nyomás.

– A Szovjetunió hatóságai az elégséges szintnek megfelelően dolgoztak együtt a zsidó mozgalommal, vagyis eldöntötték, hogy milyen mértékben kell nyomást gyakorolniuk rá, hogy ne terjedjen el és ne szálljon ki az ellenőrzés alól. Másrészt azonban ez a felhajtás némileg hasznos volt számukra, mivel elterelte a zsidó és izraeli szervezetek figyelmét a kivándorlás problémájáról, és több száz híres ember viszonylag kisebb problémájára koncentrálta.

– Milyen szintre csökkentették a hidegháborús hőmérsékletet? Hiszen ezekben az években is érkeztek külföldi közéleti és politikai szereplők, nemzetközi konferenciákat tartottak, engedélyezték a külföldiek és a lelkiismereti okokból megtagadó kapcsolattartást.

– De a hidegháborús kezdeményezés nem a Szovjetunióból jött. Ez egy nyugati reakció volt, amely a Szovjetuniót nem érdekelte. De ahogy a hidegháború folytatódott, megpróbált válaszolni rá anélkül, hogy túllépett volna bizonyos határokon. Mit akart? "Hagyjon békén minket Afganisztánnal, és minden rendben lesz." A kezdeményezés nyugatról érkezett, a Szovjetunió ezzel próbál valahogy élni.

– Tehát maga a Nyugat szabályozta a hidegháború hőmérsékletét?

– Maga a Nyugat szabályozta a reakció mértékét, ami inkább az afganisztáni katonai mezőkön zajló eseményektől függött, és adott ennek ilyen-olyan politikai színezetet. A konfrontációban a zsidó mozgalom is szerepet játszott. Vagyis külsőleg minden rendben volt. Mindenki a Szovjetunió zsidóiért harcolt. De hogyan<,>és pontosan minek, ebbe nem igazán mélyedt el senki.

– Mi történt a helsinki folyamattal?

- Ki érdeklődött iránta?

– Ennek a folyamatnak a formátuma szerint kétévente kellett találkozni a megfelelés ellenőrzésére...

– Nos, találkoztunk, megbeszéltük, kérdéseket tettünk fel, jelentéseket tettünk közzé, ahogy az Amnesty International teszi ma, és szidtuk a szovjet kormányt. A szovjet kormány visszavágott. Engedje ki több gőzt. Ez egyfajta rituálé lett, hasonlóan a szovjet rezsim rituáléihoz, és senki sem vette komolyan, csak ti, a refunyikok és a Szovjetunió emberi jogaiért harcolók.

– Ez valamilyen módon befolyásolta a gazdasági kapcsolatokat?

– Folytatódtak a Nyugat számára előnyös kereskedelmi kapcsolatok. Olajt vettek.

– Mivel foglalkozott a Szovjetunió nativi osztálya, amelyet a nyolcvanas években vezetett?

– A Szovjetunióból származó összes információ feldolgozása. Fogadás, rögzítés, rendszerezés, számítás, elemzés. Mondjuk Kosharovsky: milyen ő, mi történik vele, küldjünk-e hozzá embereket vagy ne, ha küldünk, kit pontosan és milyen üzenettel, mit vigyen ezen kívül, miért. Előttem nem volt analitika, mint olyan a szolgáltatásban. Amikor megírtam az első elemző jelentést, megkérdezték tőlem, hogy miért csinálom ezt. – Nos, legalább magamnak – mondom –, meg kell értenem, mit jelent az összes információ, amit felhalmozok. Nehemiah Levanon és belső köre meglehetősen rosszul értette, mi történik a Szovjetunióban. Valahol egyenrangú a New York Times-szal. És sok információforrás volt: refunyikok, aktivisták, telefonbeszélgetések, turisták, küldöttek, sajtó, diplomaták. De Nativ előttem nem végzett hozzáértő, professzionális, mély és átfogó elemzést, és nem értette, miért van erre szükség. Minden a refunyikokért és Sion foglyaiért vívott harcra összpontosult.

– Ez a probléma megszemélyesítése. Így működött a Nyugat. Egy konkrét hősre volt szükségük, akiért harcolni kellett. Az absztrakt munka kevésbé volt hatékony.

„Így működött a Nyugat, így működött a mi irodánk, így működött az izraeli kormány. Ez mindenki számára előnyös volt, beleértve a szovjet kormányt is. Mert a valóságban a zsidók nem mentek el, és ez volt a fontos számukra. Ők, velünk ellentétben, állami kategóriákban gondolkodtak. A problémájuk az utazások csökkentése volt, és a KGB kiváló munkát végzett ezzel. Mit fizettek érte? A Szovjetunió nemcsak a zsidók miatt veszítette el ártatlanságát a Nyugat szemében. Előtte a másként gondolkodók elleni perek kapcsán veszítette el. A zsidók persze hozzátették, de az ártatlanság már elveszett. Igen, Oroszországban üldözik a refunyikokat, Sion foglyait, mi lesz ezután?

– Hogyan kezdett belépni a Szovjetunióba a peresztrojka idején?

– A Szovjetunió mindig is aggódott nemzetközi imázsa miatt, különösen a peresztrojka idején. Ezért minden olyan nemzetközi szervezetet igénybe vettünk, amely részt vett a Szovjetunióban bármilyen nemzetközi eseményen, és természetesen az összes izraeli delegációt is igénybe vettük, kivéve a kommunistákat - ők nem akartak velünk együttműködni. Emlékszem, hogyan utasítottuk Shulamit Alonit.

– Valahogy képviselnie kellett az érdekeit Oroszországban...

- Igen. Ez így történt. Az 1980-as évek elején a Szovjetunió felismerte, hogy hiba volt megszakítani a diplomáciai kapcsolatokat Izraellel. De nem tudták, hogyan kerüljenek ki belőle. 1985 körül kezdődtek az első kapcsolatok az izraeli külügyminisztérium és a Szovjetunió Külügyminisztériuma között. Nimrod Novik és Josszi Beilin kezdeményezésére kezdődött, miután Simon Peresz lett Izrael külügyminisztere. Minden kapcsolat titkos volt, és Európában zajlott. A kapcsolatok racionalizálásával kapcsolatos kérdések megvitatása során a szovjet képviselők beleegyezést kértek egy szovjet konzuli csoport Izraelbe küldéséhez. Mi természetesen helyeseltük ezt a kezdeményezést: nem mindegy, milyen szósz alatt küldik ezt a csoportot, fontos volt az első lépés a kapcsolatok kialakítása és erősítése felé.

– Miért volt szükségük konzuli csoportra Izraelben?

– Lépés a kapcsolatok racionalizálása felé. Nem álltak készen azonnal diplomáciai kapcsolatok kialakítására, mert tartottak arab szövetségeseik negatív reakciójától itthon és külföldön egyaránt. Ezért javasolták ezt a formát. Jó volt. Elküldték csoportjukat állítólag szent helyekre és így tovább. Nyilvánvaló, hogy minden mellett ez volt a Szovjetunió diplomáciai csoportja Izraelben. Így a diplomáciai kapcsolatok teljes megszakításáról a legalacsonyabb diplomáciai szintű diplomáciai kapcsolatokra tértünk át a Finn Nagykövetségen. Néhány hónappal ezt követően javasoltam egy izraeli konzuli csoport küldését a Szovjetunióba. Az izraeli külügyminisztérium felállt: „Miért mész oda?” megindokoltam. Aztán Yossi Beilin felkért, hogy tegyem írásba javaslataimat. Írtam egy indoklást azoknak a céloknak és célkitűzéseknek, amelyeket a Szovjetunió konzuli csoportja vállalhat. Külügyminisztériumunk azt mondta, hogy a Szovjetunió ezt nem fogadja el, ez hülyeség.

- Mit írtál?

- Nem emlékszem pontosan. Ami később munkánk alapja lett: konzuli munka ellenőrzése, vízumok kiadása és az Izraelbe való kivándorlás teljes folyamatának ellenőrzése. Plusz – az izraeli állampolgárságú emberek problémái a Szovjetunióban. Ekkor az izraeli külügyminisztérium kiabált nekem: "Még mindig provokációkat akarsz ott szervezni azokkal, akiknek Izrael hamis izraeli állampolgárságot adott ki?!" Azt mondtam: „Nem, miért? Több tucat izraeli állampolgár él a Szovjetunióban, akik nem veszítették el állampolgárságukat, amikor különböző okokból a Szovjetunióba érkeztek.”

-Ki mondta ezt neked?

– Mindenki megszólalt, a Kelet-Európai Országok Osztályának vezetője is. Konkrétan Zvi Mazel. És nem csak őket. A Moszad (Külügyi Hírszerző Szolgálat) és a Shabak (Általános Biztonsági Szolgálat) is kifogásolta ezt. Csak Yossi Beilin és Nimrod Novik támogatta. Javaslataimat a szovjet félhez intézett megkeresésben vázolták: mi, az izraeli diplomáciai csoport ideiglenesen jöjjünk a Szovjetunióba a holland nagykövetségre dolgozni. Azt kértem, hogy biztosítsák számukra ugyanazokat a tartózkodási feltételeket, mint a szovjet csoportnak az izraeli finn nagykövetségen.

- És ez azt jelenti, hogy 1985 óta...

– Nem, a kapcsolatok 1985-ben kezdődtek. 1986-ban egy szovjet csoport érkezett. 1987-ben előálltam ezzel a kezdeményezéssel. Megérkezhettünk volna korábban is, de az izraeli külügyminisztérium „figurái” hat hónapig nem tudtak delegációt alkotni. Nem tudták, kit küldjenek, így később érkeztünk – 1988 júliusában.

– Ha jól emlékszem, ön az Ukraina Hotelben szállt meg, nem messze az orosz külügyminisztériumtól. Van valami újdonság a non-shira elleni küzdelemben jelenleg?

„Ekkor világossá vált, hogy ennek a küzdelemnek semmi lett a vége. Az egyetlen, akit harcra buzdítottam, Yitzhak Shamir volt. Amikor az Egyesült Államokba ment, felvetette ezt a kérdést, és nagyon határozottan beszélt erről a témáról a G.I.

- Melyik évben?

- Nem emlékszem pontosan. Ez '87-ben vagy '88-ban volt. Feltette ezt a kérdést. Éles reakció volt az amerikai zsidók részéről, de ebben az irányban gyakorlatilag senki nem tett semmit.

„Shoshana Cardin ott volt, és aktívan foglalkozott ezzel a kérdéssel.

– Szinte senki nem csinált semmit. Az amerikaiak pedig azt mondták nekem, hogy igazunk van, de ezt senki nem fogja megtenni, mert a zsidó szervezetek antiszemitizmussal vádolják majd őket. És így is lett.

– Egészen addig, amíg meg nem haladt bizonyos mértékeket, amikor is kevés lett a pénz?

– Az amerikai állami pénzek befolytak, és már nem volt elég. A szovjet zsidók menekültként érkeztek az Egyesült Államokba. A szövetségi költségvetés nem a kivándorlókat, hanem a menekülteket finanszírozta. Az 1989-ben távozó zsidók száma meredeken emelkedett. A költségvetésben nem volt elég pénz a menekültek befogadására.

– 1989-ben 74 ezren távoztak.

– Szinte az összes ilyen szám az amerikai költségvetésbe került. Az amerikaiak rájöttek, hogy a szövetségi kormánynak nincs elég pénze.

- Különösen<,>hogy hamarosan a nem pólósok ilyen szintjén százezrek érkezhetnek oda.

"Sok okból nem tudtak elfogadni ekkora mennyiséget." Miért a zsidók igen, de a lengyelek nem? Az amerikai kormány nem tudott forrást elkülöníteni<а>több mint 40 ezer zsidó, a távozók száma pedig sokkal nagyobb volt. És nem csak a zsidók hagyták el az Uniót. Aztán az amerikaiak úgy döntöttek, hogy a folyamatot áthelyezik Moszkvába.

- És ott kell kiválasztani azokat, akiket Amerika szükségesnek tart elfogadni...

– És zárja be Európát. De amikor az amerikaiak összegyűjtötték a követség képviselőit Moszkvában - én voltam ezen a találkozón - és ezt elmondták nekünk, megkérdeztem, mit tennének, ha a szovjet zsidók eljutnának Bécsbe, és onnan megkeresnék őket. Azt válaszolták, hogy kijelentjük, hogy az eljárásra Moszkvában kerül sor. Világossá vált, hogy az amerikaiak nem értették, amire nem gondoltak. Na, oké – bejelentették! Jönnek-e zsidók Bécsbe izraeli vízummal, és mi lesz ott? – Azt mondják majd az amerikaiak, hogy nem fogadják el őket?

– Szóval úgy gondolta, hogy Bécset teljesen be kell zárni?

– Az Izraelbe indulást Budapesten és Bukaresten keresztül kellett megszervezni úgy, hogy az izraeli vízumon Izraelen kívül senki se kerüljön sehova. Megszerveztem ezt a tervet, és megmutattam Shamirnak. Azt mondta: „Egyetértek a hollandokkal. Ha egyetértenek, akkor igen!”

– Vagyis a hollandoknak ezt a sémát kellett volna bemutatniuk a szovjet félnek?

- Nem nem. Csak abban állapodtunk meg velük, hogy a beleegyezésük nélkül nem teszünk semmit. Azt mondták: – Kérem.

– Mikor kapta meg a független konzuli csoport státuszát?

– Miután bűnözők egy csoportja eltérített egy szovjet repülőgépet Izraelbe. Ez 1989 végén volt. Ezután beköltöztünk az épületünkbe. Aztán a tárgyalások után megkaptuk a független konzuli csoport státuszát.

– Mikor nyílt meg a nagykövetség?

– A diplomáciai kapcsolatok 1991 végén jöttek létre, majd eldőlt, hogy Bovin lesz az első nagykövet. 1991 decemberében érkezett Izraelbe.

– Valahogy minden nagyon gyorsan fejlődött. Mikor érkezett Levin Moszkvába?

– Először Aron Gordon érkezett, majd Arie Levin. 1988-ban többször is eljött a konzuli csoport vezetőjeként.

- Rossz kapcsolatban voltál.

„Játszottam a játékomat, és dühösek voltak, hogy néha a véleményükkel ellentétben cselekszem, és nem kérdezek meg senkit.

„Mindig igyekezett kapcsolatot teremteni a szovjet vezetéssel.

– Nem értette, hogy a szovjet vezetés politikája részeként kapcsolatokat létesít. Csak felülről hozott döntéssel jártak el, ezért meg kellett érteni, mit lehet elérni tőlük és mit nem. Nem kértem sem a szovjeteket, sem a mieinket, és azt tettem, amit szükségesnek tartottam. Nyilvánvaló, hogy ez sok embert feldühített. De nem tehettek velem semmit, a miniszterelnök mögöttem állt. Akkoriban Shimon Peres külügyminiszter volt. Beilin és Novik tudta, mit kell tennie és mit nem. Mindent megértettek, amit mondtam.

– 1989, az elvándorlás rohamosan nő...

– Az amerikaiak szeptemberben döntöttek, októbertől pedig olyan szabályokat vezettünk be, amelyek szerint az állampolgárok csak Bukaresten és Budapesten keresztül utazhattak: más vízumot nem adtunk ki.

– Az aliyah komponens meredeken nőtt.

– Aki korábban megkapta az engedélyt, az a régi, mindenki más – az új útvonalon utazhatott. Januárig ezek a srácok régi engedélyekkel távoztak, aztán ennyi! Ausztrián keresztül senki sem kapott vízumot.

– Hogyan fogadta a Nyugat kezdetben a Szovjetunió vezetőváltását és a gorbacsovi peresztrojkát és glasznosztyot?

"Még nem értették, hogy valójában mi van a háttérben." Egyrészt a peresztrojka hozzájárult a Kelet és Nyugat közötti kapcsolatok elfojtásához, másrészt látták, hogy Gorbacsov nagy engedményeket tesz anélkül, hogy mindig értené, mit csinál.

„Az volt az érzésem, hogy túl hirtelen kezdett minden oldalon.

"Nem értette, mit csinál, nem értette, miért." Olyan engedményeket tett, amelyeket az amerikaiak nem is vártak el tőle. Reykjavik után megdöbbentek: drasztikusan megváltoztatta a szovjet politikát a fegyverzetkorlátozás terén. Az amerikaiak eleinte nem hittek beleegyezésében, mivel ez azt jelentette, hogy a Szovjetunió harci hatékonysága többszörösére csökkent, mint az Egyesült Államoké.

– Mi a helyzet a belső demokratizálódással, glasznoszty?

„Úgy tekintették ezt a folyamatot, amely meggyengítheti a Szovjetuniót. Nem kell idealizálni: a Szovjetunió még a peresztrojka éveiben is gyengítésre szoruló ellenség volt, és ezt részben a disszidensek révén tették, ahogyan egy időben a német vezérkar Vlagyimir Uljanov révén. Az igaz, hogy az amerikai közvélemény egy része rokonszenvet viselt a másként gondolkodók iránt, de a többieket az érdekelte, hogy ez mennyire gyengíti a Nyugat első számú ellenségének számító szovjet rezsimet. Hogy ezt hogyan kell bemutatni, az egy másik kérdés.

– Ebben az összefüggésben felhasználták a disszidenseket?

– Az amerikai hatóságok a szakadárokat és a zsidó mozgalmat a szovjethatalom elleni küzdelem hatékony eszközeként használták fel, mivel ez belsőleg és külsőleg is gyengítette, növelte a szovjet rezsim démonizálódását a társadalom szemében, és erkölcsi alapot adott a növekedéshez. a Szovjetunió elleni nyomást. Ez nekünk is előnyös volt, de az amerikaiak ezt nem irántunk való szeretetből, hanem saját érdekeik alapján tették. Elég hozzáértően használták, nincs rájuk panaszom. Nekik megvannak a saját állami érdekeik, nekünk meg a mieink. És ma is.

„Itt az ideje, hogy a történészek hozzáfogjanak a munkához. Rengeteg az információ, sok résztvevő van még életben az eseményekben, olyanok, akik bizonyos hatással voltak az események alakulására.

– Ezért fontos, amit csinálsz. Ha proaktívabbak akarunk lenni a folyamatban, meg kell értenünk, ahelyett, hogy az egyének belső érzései vagy tévhitei alapján cselekszünk. Szerencsém volt, hogy jókor jó helyen lehettem, és komoly hatással lehettem a kivándorlási folyamatra és annak irányára. Mármint a Szovjetunióból Izraelbe tartó közvetlen járatok megszervezésére és mindenre, ami a túlélés hiányának megoldásával kapcsolatos. Meg kell változtatnunk az ilyen típusú problémák megoldásának megközelítését.

- Köszönöm Yasha.

A leendő diplomata és államférfi 1947. március 5-én született Moszkvában. Yakov Iosifovich Kedmi (igazi nevén Kazakov) mérnökcsaládból származott. Három gyermek közül ő volt a legidősebb. Az iskola elvégzése után egy gyárba ment dolgozni, mint közönséges beton- és betonacél munkás. Ugyanakkor a fővárosi Közlekedési Egyetemen tanult.

1967 februárjában Jakov áttörte a rendőrségi kordont a Szovjetunió fővárosában lévő izraeli nagykövetségen. Itt jelentkezett bevándorlásért. A furcsa fiatalembert azonban elutasították: a diplomaták Jakovot KGB-ügynöknek tartották. Jakov csak második nagykövetségi látogatása során kapott olyan dokumentumokat, amelyekkel Izraelbe utazhat.

Az év nyarán háború tört ki Izrael és több közel-keleti állam között. A Szovjetunió megszakította kapcsolatait Izraellel. Ezzel egy időben Jakov lemondott a Szovjetunió állampolgárságáról. Ezt követően nyilvánosan elítélte az antiszemitizmus politikáját a Szovjetunióban, és megtagadta a Szovjetunió hadseregében való szolgálatot. Kazakov kijelentette, hogy csak az izraeli hadseregben fog szolgálni.

Jakov Kazakov emigráns

1969 telén Yakov hivatalos engedélyt kapott az ország elhagyására. Felkérték, hogy két héten belül hagyja el a Szovjetuniót. Jacob először Bécsbe ért, onnan pedig Izraelbe repült. Ebben az országban egy fiatal férfi részt vett egy mozgalomban, amelynek célja a Szovjetunióból származó zsidók hazatelepítésének megszervezése volt.

1970-ben Jakov elérte, hogy családját kiengedjék a Szovjetunióból Izraelbe. A fiatal lázadó beváltotta ígéretét: belépett az izraeli hadsereg soraiba. Tankegységekben szolgált. Mögötte egy katonai iskola, valamint egy hírszerzési iskola.

1973-ban Yakov befejezte katonai szolgálatát, és a repülőtér biztonsági osztályán dolgozott. Ezzel párhuzamosan csiszolta végzettségét: a Nemzetbiztonsági Főiskolán és az Israel Institute of Technology-n tanult.

1977-ben Kazakovot meghívták, hogy működjön együtt a Nativ irodával. Ez egy izraeli kormányhivatal, amely segít a zsidóknak Izraelbe költözni. 1978 tavaszán Kazakov vezetéknevét Kedmire változtatta.

1990-ben Kedmi a Nativ Iroda helyettes vezetője lett, két évvel később pedig ezt a szervezetet vezette. Közvetlenül részt vett a zsidók tömeges vándorlásában Oroszországból Izraelbe. 1999-ben Kedmit elbocsátották. Távozását számos botrány előzte meg Kedmi irodavezetői tevékenységével kapcsolatban.

Nyugdíjba vonulása után Kedmi aktívan bekapcsolódott a politikába. 2015-ig a volt titkosszolgálati tisztnek megtiltották, hogy belépjen Oroszországba. Ma már gyakori látogatója egykori hazája területén. Gyakran vesz részt politikai televíziós műsorokban.

Yakov Kedmi házas. Felesége Edit 1969-ben elhagyta a Szovjetuniót Izraelbe. A Kedmi családnak két gyermeke van.

Yakov „Yasha” Kedmi (héberül: יעקב קדמי‎; szül.: Jakov Iosifovics Kazakov; 1947. március 5., Moszkva, Szovjetunió) - izraeli államférfi, a Nativa ügynökség vezetője 1992-1999-ben, katonai és nemzetközi-politikai kérdések elismert szakértője politika.

Jelentős politikai befolyása van az orosz ajkú közösségben és az orosz ajkú politikusok körében Izraelben

Moszkvában született, 1969-ben aliját (repatriált) Izraelbe. A hadseregben harckocsizó csapatokban szolgált. Az 1973-as jom kippuri háború veteránja.

Izraeli államférfi volt, diplomáciai fedezet alatt 1977 óta a „Nativ”-ban dolgozott – az izraeli különleges szolgálatban, amely részt vett a zsidók Izraelbe történő evakuálásában olyan országokból, ahonnan tilos elhagyni őket, vagy a forró pontokról.

A Kedmi vezetése alatt álló Nativ tevékenysége a zsidók legmasszívabb bevándorlásához kapcsolódik a Szovjetunióból Izraelbe, több mint 1 millió ember áttelepítésével, amely az Aliyah társadalmi jelenség részévé vált. A Szovjetunióból és Oroszországból érkező bevándorlók jelentősen növelték Izrael GDP-jét és védelmi képességét, valamint társadalmi bázist teremtettek az orosz ajkú izraeli politikusok számára.

Kedmi kulcsfontosságú tagja volt Benjámin Netanjahu miniszterelnök iráni fegyveres erőkkel foglalkozó izraeli hírszerzési bizottságának.

A Nativ vezetőjének beosztása rangban egyenlő az IDF tábornokával, és 1999 óta, nyugdíjba vonulásakor Kedmi a hadsereg tábornokának megfelelő nyugdíjat kap.

A Szovjetunióban

1947. március 5-én született Moszkvában, mérnöki és műszaki dolgozók családjában. Levelezőn tanult a MIIT-ben, és egy gyárban dolgozott beton- és betonacél munkásként, mivel három gyermek közül ő volt a legidősebb, és segített eltartani családját.

1967. február 19-én eljött Izrael moszkvai nagykövetségére, és azt mondta, hogy Izraelbe szeretne emigrálni. Egy szovjet őr kísérlete a letartóztatásra nem járt sikerrel. Jakov Kazakov orosz trágárságokat használva betört a nagykövetség területére, ahol Herzl Amikam izraeli diplomata (1955 óta a Moszad alkalmazottja) találkozott vele. Amikam azt gyanította, hogy Kazakov akciója a KGB provokációja volt, ezért nem reagált arra a kérésére, hogy engedélyezze számára az Izraelbe való bevándorlást. Egy héttel később Kazakov ismét eljött a nagykövetségre, ahol Amikam anyagokat és nyomtatványokat adott neki az Izraelbe való kivándorláshoz.

1967. június 11-én, azon a napon, amikor a Szovjetunió bejelentette a diplomáciai kapcsolatok megszakítását Izraellel a hatnapos háború kapcsán, nyilvánosan lemondott a szovjet állampolgárságáról, és azt követelte, hogy adják meg számára a lehetőséget, hogy Izraelbe utazzon. Ugyanezen a napon átment a moszkvai amerikai nagykövetségre, és megbeszélte a konzullal, hogy Izraelbe indul. 1968. május 20-án Jakov Kazakov levelet írt a Szovjetunió Legfelsőbb Tanácsának, amelyben elítélte az antiszemitizmus politikáját, kérte a szovjet állampolgárság alóli felmentést, és Izrael állampolgárának nyilvánította magát. A Szovjetunió Legfelsőbb Tanácsának képviselőihez intézett beszédében ezt írta:

Nem akarok egy olyan ország polgára lenni, ahol a zsidókat erőszakos asszimilációnak vetik alá, ahol a népemet megfosztják nemzeti identitásuktól és kulturális értékeiktől... Nem akarok olyan országban élni, amelynek kormánya annyi mindent ontott. Zsidó vér... Nem akarok cinkos lenni veled Izrael állam lerombolásában...

Kijelentése volt az első ilyen jellegű nyílt kihívás. Jákobnak nem voltak rokonai Izraelben, és a néhány kiutazási engedélyt csak „családegyesítés” céljából adták ki. Miután elhagyta a KGB által megzavart amerikai nagykövetséget, Jakovot őrizetbe vették és kihallgatták, de nem tartóztatták le. A KGB javaslatára Jakovot be akarták hívni a szovjet hadseregbe, de kijelentette, hogy hazája Izrael, és csak egy hadseregben - az Izraeli Védelmi Erőkben - kész szolgálni.

A szovjet csapatok Csehszlovákiába való bevonulása miatt katonai sorozását elhalasztották. 1969 februárjában engedélyt kapott arra, hogy kivándoroljon Izraelbe, és elrendelték, hogy két héten belül hagyja el a Szovjetuniót. Egyes források szerint a parancs kézhezvétele után nyilvánosan elégette szovjet útlevelét a Vörös téren. Maga Yakov Kedmi tagadja ezt. Vonattal Bécsbe érkezve Izraelbe repültem.

Izraelben

Bevándorlás Oroszországból Izraelbe orosz és izraeli adatok szerint. Jól látható a bevándorlás megugrása, amikor Kedmi vezette a Nativ szolgálatot

A szovjet zsidók hazatelepítését támogató társadalmi mozgalom aktivistája volt, Geula Cohen újságíróval, Shulamit Aloni helyettessel és másokkal együtt. 1970-ben New Yorkban éhségsztrájkot kezdett az ENSZ épülete előtt, amiatt, hogy a Szovjetunió megtagadta az engedélyt, hogy családja Izraelbe utazzon. Ugyanakkor az amerikai titkosszolgálatok azt gyanították, hogy KGB-ügynök. Miután szülei Izraelbe érkeztek, 1970. augusztus 4-én önként jelentkezett katonai szolgálatra az Izraeli Védelmi Erőknél. A harckocsizó erőknél szolgált, az Általános Fegyveres Tiszti Iskolát, majd a Katonai Hírszerző Iskolát végezte, és 1973 júniusában tartalékba került. Ekkorra sikerült megházasodnia, fia 1972-ben született.

Tanulmányait a Technion a Kémia Karon végezte, majd a Tel Aviv Egyetemen és a Nemzetbiztonsági Főiskolán szerzett diplomát.

1977 második felében Menachem Begin kormányfő javaslatára a Nativ kommunikációs irodában kezdett dolgozni, amely elsősorban a szovjet blokk országaiból érkező zsidók illegális kivándorlásával foglalkozott. 1978. május 1-jén a bécsi emigrációs tranzitközpontban kezdett dolgozni, ezzel egy időben vezetéknevét héberre változtatta - Kedmi.

1988-1990-ben az izraeli külügyminisztérium konzuli csoportjának munkatársaként dolgozott a moszkvai holland nagykövetségen. 1988 decemberében részt vett a túszejtéssel és a Szovjetunióból Izraelbe tartó repülőgép eltérítésével összefüggő válság megoldásában.

1990-1992-ben igazgatóhelyettesként, 1992-től 1999-ig a Nativ igazgatójaként dolgozott. 1999-ben nyugdíjba vonult. Jelentős mértékben hozzájárult a szovjet zsidók Izraelbe történő hazatelepítésének megszervezéséhez az 1980-as évek végén – az 1990-es évek elején. Kedmi volt az, aki 1989 októberében biztosította a zsidó emigránsok áramlásának átirányítását az Egyesült Államokból Izraelbe, ami az 1990-es évek eleji tömeges aliját eredményezte.

1997 októberében Benjamin Netanjahu izraeli miniszterelnök létrehozta az úgynevezett „különleges csoportot” – egy tárcaközi bizottságot, amely az iráni fegyverkezési verseny, valamint az Irán és Oroszország közötti katonai kapcsolatok problémájával foglalkozott. Kedmi ennek a bizottságnak az egyik kulcsfontosságú tagja volt. A kormányfő elutasította Kedmi azon javaslatait, hogy az oroszországi zsidó lobbit teheráni érdekek ellensúlyozására használják fel. Ezt követően megromlott a viszony Netanjahu és irodája vezetője, Avigdor Lieberman, másrészt Kedmi között.

Kedmi 1999 januárjában mondott le a Nativ oroszországi tevékenységével kapcsolatos több nagyobb botrány után. Izraelben mind a Külügyminisztérium (ami miatt a Nativ alkalmazottai diplomáciai fedezetben jártak el), mind a Moszad és Shabak titkosszolgálatok elleneztek.

Saját bevallása szerint nyugdíjba vonulása után nyugdíjas, és a tábornok nyugdíjával megegyező nyugdíjat kap.

1999 áprilisában, a választási kampány során Kedmi nyilvános vitát kezdeményezett Netanjahuval fennálló nézeteltéréseiről. Támadta a miniszterelnököt, amiért „elárulta a FÁK-alíja érdekeit” és „tönkretette az Oroszországgal fennálló kapcsolatokat”. Kedmi támogatta Ehud Barak jelöltségét, és hozzájárult az orosz ajkú közösség támogatásához.

Mihail Falkov újságíró 2000-ben azt írta, hogy Kedmi jelentősen hozzájárult az izraeli-orosz kapcsolatok fejlődéséhez. Falkov szerint Kedminek széleskörű kapcsolatai voltak a kormányzati és üzleti körökben Oroszországban és a FÁK-országokban, és befolyása volt Izrael orosz nyelvű közösségében. Sőt, 2001 és 2015 között, maga Kedmi szerint, megtiltották számára, hogy belépjen az Orosz Föderációba.

Család

Edith felesége élelmiszer-kémikus, és a Honvédelmi Minisztériumnak dolgozott. 39 év munka után ment nyugdíjba. A Kedmi családnak három gyermeke van - két fia és egy lánya.

Revital lánya a Bezalel Művészeti Akadémián végzett. A legidősebb fia a Tel Aviv Egyetemen és a Jeruzsálemi Héber Egyetemen szerzett diplomát nemzetközi kapcsolatokból, közgazdaságtanból, pénzügyből és finanszírozásból. Junior a Herzliya-i Interdiszciplináris Főiskolán szerzett diplomát jog, közigazgatás és politika szakon.

Publikációk:

Yakov Kedmi kiadott egy emlékkönyvet „Reménytelen háborúk” („Héberül: מלחמות אבודות‏‎”). A könyv orosz nyelvű fordítása 2011-ben jelent meg. 2017-ben megjelent Yakov Kedmi „Párbeszédek” című könyve, amelyet Jevgenyij Janovics Szatanovszkijjal közösen írt.

"Szputnyik-Moldova" adás: Moldovának kívül kell állnia a katonai szövetségeken - Yakov Kedmi

Yakov "Yasha" Kedmi izraeli államférfi, aki 1992 és 1999 között vezette a Nativ ügynökséget. Moszkvában született, majd 1969-ben hazatelepült Izraelbe. A hadseregben harckocsizó csapatokban szolgált. 1973-ban részt vett a jom kippuri háborúban.

Könyvek: Reménytelen háborúk

Szülők: Sofya Yakovlevna Kazakova, Joseph Yakovlevich Kazakov

Életrajz:

1967. február 19-én eljött Izrael moszkvai nagykövetségére, és azt mondta, hogy Izraelbe szeretne emigrálni. Egy szovjet őr kísérlete a letartóztatásra nem járt sikerrel. Jakov Kazakov orosz trágárságokat használva betört a nagykövetség területére, ahol Herzl Amikam izraeli diplomata, 1955 óta a Moszad alkalmazottja találkozott vele. Amikam azt gyanította, hogy Kazakov akciója a KGB provokációja volt, ezért nem reagált arra a kérésére, hogy engedélyezze számára az Izraelbe való bevándorlást. Egy héttel később Kazakov ismét eljött a nagykövetségre, ahol Amikam anyagokat és nyomtatványokat adott neki az Izraelbe való kivándorláshoz. 1967. június 11-én, azon a napon, amikor a Szovjetunió bejelentette a diplomáciai kapcsolatok megszakítását Izraellel a hatnapos háború kapcsán, nyilvánosan lemondott a szovjet állampolgárságáról, és azt követelte, hogy adják meg számára a lehetőséget, hogy Izraelbe utazzon. Ugyanezen a napon átment a moszkvai amerikai nagykövetségre, és megbeszélte a konzullal, hogy Izraelbe indul. 1968. május 20-án Jakov Kazakov levelet írt a Szovjetunió Legfelsőbb Tanácsának, amelyben elítélte az antiszemitizmus politikáját, kérte a szovjet állampolgárság alóli felmentést, és Izrael állampolgárának nyilvánította magát.

Izraelben

A szovjet zsidók kivándorlását támogató társadalmi mozgalom aktivistája volt Geula Cohen újságíróval, Shulamit Aloni helyettessel és másokkal együtt. 1970-ben New Yorkban éhségsztrájkot tartott az épület előtt, amiatt, hogy a Szovjetunió megtagadta az engedélyt, hogy családja Izraelbe utazzon. Ugyanakkor az amerikai titkosszolgálatok azt gyanították, hogy KGB-ügynök. Miután szülei Izraelbe érkeztek, 1970. augusztus 4-én önként jelentkezett katonai szolgálatra az Izraeli Védelmi Erőknél. A harckocsizó erőknél szolgált, az Általános Fegyveres Tiszti Iskolát, majd a Katonai Hírszerző Iskolát végezte, és 1973 júniusában tartalékba került. Ekkorra sikerült megházasodnia, fia 1972-ben született.

A jom kippuri háború alatt harckocsizó csapatokban harcolt Ehud Barak leendő miniszterelnökkel egy csapatban. Tanulmányait a Technion a Kémia Karon végezte, majd a Tel Aviv Egyetemen és a Nemzetbiztonsági Főiskolán szerzett diplomát.

1977 második felében Menachem Begin kormányfő javaslatára a Nativ kommunikációs irodában kezdett dolgozni, amely elsősorban a szovjet blokk országaiból érkező zsidók illegális kivándorlásával foglalkozott. 1978. május 1-jén a bécsi emigrációs tranzitközpontban kezdett dolgozni, ezzel egy időben vezetéknevét héberre változtatta - Kedmi.

1988-1990-ben az izraeli külügyminisztérium konzuli csoportjának munkatársaként dolgozott a moszkvai holland nagykövetségen. 1988 decemberében részt vett a túszejtéssel és a Szovjetunióból Izraelbe tartó repülőgép eltérítésével összefüggő válság megoldásában.

1990-1992-ben igazgatóhelyettesként, 1992-től 1999-ig a Nativ igazgatójaként dolgozott. 1999-ben nyugdíjba vonult. Jelentősen hozzájárult a szovjet zsidók Izraelbe történő hazatelepítésének megszervezéséhez az 1980-as évek végén és az 1990-es évek elején. Kedmi volt az, aki 1989 októberében biztosította a zsidó emigránsok áramlásának átirányítását Izraelbe, ami az 1990-es évek eleji tömeges aliját eredményezte.

1997 októberében Benjamin Netanjahu izraeli miniszterelnök létrehozta az úgynevezett „különleges csoportot” – egy tárcaközi bizottságot, amely az iráni fegyverkezési versennyel, valamint az Irán és a katonai terület kapcsolataival foglalkozott. Kedmi ennek a bizottságnak az egyik kulcsfontosságú tagja volt. A kormányfő elutasította Kedmi azon javaslatait, hogy a zsidó lobbit teheráni érdekek ellensúlyozására használják fel. Ezt követően megromlott a viszony Netanjahu és irodája vezetője, Avigdor Lieberman, másrészt Kedmi között.

Kedmi 1999 januárjában mondott le a Nativ oroszországi tevékenységével kapcsolatos több nagyobb botrány után. Izraelben mind a Külügyminisztérium (ami miatt a Nativ alkalmazottai diplomáciai fedezetben jártak el), mind a Moszad és Shabak titkosszolgálatok elleneztek. Saját bevallása szerint nyugdíjba vonulása után nyugdíjas, és a tábornok nyugdíjával megegyező nyugdíjat kap.

1999 áprilisában, a választási kampány során Kedmi nyilvános vitát kezdeményezett Netanjahuval fennálló nézeteltéréseiről. Támadta a miniszterelnököt, amiért „elárulta a FÁK-alíja érdekeit” és „tönkretette az Oroszországgal fennálló kapcsolatokat”. Kedmi támogatta Ehud Barak jelöltségét, és hozzájárult az orosz ajkú közösség támogatásához.

Mihail Falkov újságíró azt írja, Kedmi jelentősen hozzájárult az izraeli-orosz kapcsolatok fejlődéséhez. Falkov szerint Kedminek széleskörű kapcsolatai vannak a kormányzati és üzleti körökben Oroszországban és a FÁK-országokban, és befolyása van Izrael orosz ajkú közösségében.

Élt egyszer Jasa Kazakov.

Széles nadrágjából pedig kilógott, mint egy felbecsülhetetlen értékű rakomány másodpéldánya, mint a Szovjetunió állampolgárának útlevele.

És nyilvánosan lemondott a szovjet állampolgárságról, és követelte, hogy adják meg neki a lehetőséget, hogy Izraelbe utazzon.

És megfosztották Yasha Kazakovot állampolgárságától, és kiutasították a Szovjetunióból.

És Yasha Kazakov Izraelbe érkezett, és Jasa Kedmi (haladó, yaani) lett.

Izraelben pedig a szovjet zsidók hazatelepítését támogató társadalmi mozgalom aktivistája lett Geula Cohen újságíróval, Shulamit Aloni helyettessel és másokkal, akik látszólag szörnyűek, de belül kedvesek voltak.

És éhségsztrájkot hajtott végre 1970-ben New Yorkban az ENSZ épülete előtt, amiatt, hogy a Szovjetunió megtagadta az engedélyt családjának Izraelbe utazni. Ugyanakkor az amerikai titkosszolgálatok azt gyanították, hogy KGB-ügynök volt, amit az orosz média utálatos platformjain mostani beszédei is megerősítenek.

És elkezdett felmászni a karrier létrán, anélkül, hogy bárki számára világos ok lenne, és igazgatói rangra emelkedett "Nativ" (1992-1999).

És 1999 januárjában kirúgták Nativból, miután több nagy botrány is történt Nativ oroszországi tevékenységével kapcsolatban. Izraelben mind az izraeli külügyminisztérium, mind a Moszad és Shabak titkosszolgálatok elleneztek.

És miután munka nélkül maradt, Yasha Kedmi „nagy szakértő-politológusként” szerzett hírnevet: emlékkönyvet írt. "Reménytelen háborúk" .

És ezek az emlékiratok hasonlítanak Münchausen báró életrajzához, amelyet saját maga mesélt gyermekeinek és unokáinak. A 2017-es UNESCO-találkozón azonban úgy döntöttek, hogy Kedmi életrajzát értékes világörökségként ismerik el. Az életrajz megírásáért Yakov Kedmit és szerzőtársait kétszer jelölték irodalmi Nobel-díjra, azonban a „progresszív emberiség” ellenségeinek gonosz machinációi miatt mindkét alkalommal nem kerültek be a szűkített listára (Wikipedia).

Utána pedig a nemessel együttműködve „Orosz zsidó” E. Ya. Satanovsky, fóliós könyv - "Párbeszédek" hívják, amivel egyértelműen arra utalnak, hogy Platón balek és laikus, de Yasha és Zhenya teljesen más kérdés.

Yakov Kedmi pedig rendszeresen fellép mint "hiteles politológus" az orosz televízióban és rádióban, különösen gyakran a Vesti-FM rádióállomáson, valamint az egyik legtiszteltebb műsorban "hasznos zsidók" Oroszország Vlagyimir Rudolfovics Szolovjov-Vinitskovszkij a Rosszija tévécsatornán.

És elítélte a repülőbalesetről szóló vitát IL-20, amelyet a szíriai légvédelmi tűz lőtt le. Ezt mondta: „Ez egy sor tragikus hiba eredménye . Sajnos be kell vallanom, hogy a legtöbb hiba a mi (izraeli) oldalunkon volt. Kezdve attól a döntéstől, hogy támadást hajtanak végre az orosz katonai bázisok közvetlen közelében, és befejezve azzal a ténnyel, hogy nem vették figyelembe, hogy az égen felderítő repülőgép volt, és ez tudvalevőleg volt." .

És attól a naptól kezdve minden nem keresztény, szimpatizáns és más gondolkodó ember között pária lett "ÉNShka-Liar-Get-out"

És itt jön Yashka-Liar-Get-out mindenhonnan, könnyek csorognak az arcáról...

És Yashka lefekszik...

És volt egy álma, hogy ez hamarosan megtörténik - az Orosz Föderáció hadat üzent Izraelnek, és képzeld, győzött.

A Vörös téren pedig felvonulás zajlott.

És Bibi Netanjahu mauzóleumának pódiumán az IDF tábornokaival, és Bibi a mikrofonokba mondja: „Ó, népem! Ebben a nagy győzelem órájában mit szeretnél a legjobban?!”

És a Vörös téren több ezres tömeg egy hangon kiáltja, felemelve jobb öklét:

„Adják vissza Jasa Kazakovnak a Szovjet Szocialista Köztársaságok Uniójának állampolgárságát, és fossák meg az izraeli állampolgárságától!”

Ezzel a példázat vége – akinek tetszik, annak jól van!

Parshoin Gelibter-Geleiger

A tisztelt szovjet kori tréfa alapján