Госдума 42 миллиона потерь. Они не вернулись из боя: рассекречено число погибших в Великой Отечественной войне

В качестве троллинга это может и хорошо, но печально тут то, что народ так просто ведётся - и начинает либо истово верить, либо столь же истово неверить, вместо того, чтоб просто заняться проверкой фактов. А именно, стоит обратит внимание на источники в статье. Их там нет:
===
(а) "Согласно рассекреченным данным Госплана СССР"
(б) "Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом."
===
Вы можете что-либо проверить по этим "ссылкам на источники". Я - нет. Мне даже удивительно, что Госплан вообще имел какое-то отношение к подобной статистике, ибо Госплан был не источником, а только потребителем статистики. Источником был Госкомстат.

И прочие "огромное количество подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств" - это что такое? Я знаю самый авторитетный источник - работы госкомстатовских демографов Андреева, Дарского Харьковой 1990 и 1993 по подбивке демографии в СССР (). Этот источник как раз и опирался на все доступные демографические данные, оригинальные документы и т.п. Вот результат оттуда:
===
(1, стр.77) "Общие людские потери населения СССР в результате Великой Отечественной войны, оценненные методом демографического баланса, составляют примерно 26,6 млн человек."
===
Так же в "цитате из доклада" идёт оперирование понятиями:
* Общая убыль населения 52,812 млн
* безвозвратные потери в результате действия факторов войны (отдельно военнослужащие 19млн и отдельно население 23 млн)
* Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения 10,833 млн
* Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны 42 млн
Как тут одно из другого получается - не пояснено, ибо совершенно не факт, что эти множества корректно посчитаны, что они об одном и том же и их вообще можно вычитать и складывать. Если из одной работы (Кривошеева) взять завышенные потери гражданских (моё мнение: Кривошеев подгонял потери армии, чтоб они выглядели не сильно выше немецких), а из другой работы завышенные потери для армии (максимальную оценку, более адекватно мне попадалось ~14-16 млн) и сложить их - то получится, что в обоих исходных источника опирались на 27 млн общих потерь, а после такого некорректного сложения вышло 42 млн.

Что из этого можно заключить? Я, например, считаю, что авторы текста либо не в курсе темы и не умеют работать множествами - складывать их и вычитать (и потому добросовестно заблуждаются), или в курсе (и тогда сознательно лгут).

Я слишком хорошо думаю о людях и считаю, что они специально врут (по крайней мере автор статьи на сайте) - с целью потроллить. Но боюсь, я тут ошибаюсь, и неумение сравнивать, складывать и вычитать - это основная причина для такого шок-контента.
===
Ссылки:

(1) http://demoscope.ru/weekly/knigi/naselenie/naselenie_1922-1991.html
Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова
Население Советского Союза: 1922-1991
М., Наука, 1993, 143 страниц
Скан: http://demoscope.ru/weekly/knigi/naselenie/naselenie_1922-1991.pdf

(2) http://народныйпроект.рф/новости/201702-246/
Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества»
15 Февраля 2017 (автор не указан)
Парламентские слушания «Патриотическое воспитание… «Бессмертный полк»

14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Депутаты Государственной Думы, сопредседатели Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны.

(фото: Парламентские слушания «Патриотическое воспитание… «Бессмертный полк» - см. по ссылке)

Мероприятие организовано Комитетом Государственной Думы по образованию и науке совместно с Комитетом по обороне и Комитетом по труду, социальной политике и делам ветеранов.

В работе парламентских слушаний приняли участие депутаты Госдумы, члены Совета Федерации, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерства образования и науки РФ, Министерства обороны РФ, Министерства иностранных дел РФ, Министерства культуры РФ, общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников.
...
Формула: каждый четвёртый

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» , в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР , потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это - без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство - забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

) ()

May. 6th, 2017

06:50 pm - О происхождении фейковой цифры в 42 миллиона погибших

озвученной лидером "Бессмертного полка" в Госдуме (а то в ленте полно перепостов и обсуждений).
Что там верно? Действительно, группа под эгидой Министерства Обороны РФ (называемая ОБД "Мемориал", не путать с правозащитным "Мемориалом"), без лишнего шума уже много лет ведет работу по сбору поименной Картотеки погибших военных; и вот ее данные наглядно выявили очевидную ложность и заниженность официальных публикаций того же МО (группа ген.Кривошеева). Группа Кривошеева, применяя метод "чтения на потолке", получила сначала цифру около 11 миллионов (середина 1990-х), а потом, в ходе дальнейших "исследований" потолка, пересмотрели ее до 9-8 миллионов (имея довольно очевидную задачу любой ценой приблизить ее к цифре потерь вермахта и союзников, в идеале добившись соотношения 1:1).

[Группа Кривошеева берет за основу заведомо неполные отчетные данные дивизий-армий-фронтов, а кроме того, была неоднократно уличена в арифметических ошибках - всегда в одну и ту же сторону, самая крупная "ошибка" была на полмиллиона]

Картотека, которая тоже пока неполна, не дает точное число ВЫЯВЛЕННЫХ потерь, так как на одного и того же погибшего может быть несколько карточек (из военкомата, из воинской части, из госпиталя) - ну или ноль, конечно. Причем если карточка не из военкомата, то ее не всегда можно привязать к военкоматской (Иванов Иван Иванович из села Глинищи Болотного района и Иванов И.И. с Волховского фронта - это один человек?) Однако достаточно надежная статистическая процедура, никем публично не оспоренная, позволяет понять по имеющимся карточкам, сколько за ними стоит уникальных людей. Ответ - около 17 миллионов, с учетом предполагаемого процента невыявления (пропавшие без вести и т.д.) - 19.

ЭТО ЧИСЛО И БЫЛО НАЗВАНО В ГОСДУМЕ, И ОНО ВПОЛНЕ ОБОСНОВАННО.

А вот цифра "42 миллиона всего погибших советских людей" - чушь, и ее источник, похоже, то же Минобороны (недаром докладчик именно на него и сослался, и только в более поздних публикациях заменил на Госплан СССР). Дело в том, что имевшаяся до сих пор оценка 26-27 миллионов - вполне обоснована научно, исходя их результатов переписей 1937-1938 и 1959 годов и данных промежуточного учета населения (имея на 1959 год не только НАЛИЧНУЮ численность, но и РАСПРЕДЕЛЕНИЕ по возрасту, можно обратным счетом довольно точно оценить население на 1945 год, далее берется разница между населением 1939 и 1945 года, учитывается тренд естественной смертности, падение рождаемости (которое УМЕНЬШАЕТ цифру смертности) и т.д. В общем, никакой мифический "Госплан" ничего, противоречащего этой цифре, не сказал.

Откуда же берутся "42 МИЛЛИОНА"? По-видимому. дело в сложившейся в МО и у его фанов странной тенденции считать "идеологически верным" соотношение, при котором потери армии МЕНЬШЕ потерь мирного населения! (Откуда берется этот бред, понять невозможно, любая армия стыдилась бы, что не сберегла мирное население, а вот фанаты "Русской Воинской Славы" устроены совсем наоборот). Так и писали: 26 миллионов, из них 8-11 военных, и 15-18 мирного населения.

Меж тем, потери гражданских были посчитаны еще при Сталине, для целей Нюрнберга, и определены... в 7 миллионов! Ага, ага, оцените иронию истории и арифметики: 19+7=26, все сходится. Можно ли доверять работе Советской Комиссии по расследованию злодеяний гитлеровцев? В части деталей, имен и т.д. - нет, как и всей советской "юстиции", а в части цифр - почему бы и нет? Жертвы Ленинградской блокады посчитаны довольно точно, а кроме Ленинграда, нигде на нашей стороне линии фронта не было ни ОСТРОГО, СМЕРТЕЛЬНОГО голода, ни бомбежек. На оккупированных территориях была антипартизанская борьба, унесшая жизни десятков, может сотен тысяч, и уничтожение евреев, жертвы которого также посчитаны (это практически все еврейское население районов, оккупированных во время кампании 41 года, и некоторая, к счастью небольшая часть, населения территорий, оккупированных позднее - тогда уже проводилась плановая эвакуация). Эти цифры легко оценить и увидеть, что они "бьются" с расчетами Советской Комиссии.

Так что, 26=19+7. Видимо, так. А 42 миллиона взялись от попытки МО натянуть потери гражданских хоть чуть больше, чем 19 миллионов. Не в 2 раза, как у Кривошеева, но хоть сколько-то.

PS И еще. По ряду областей и республик СССР составлены Книги Памяти, основанные на поименных перечнях призванных и не вернувшихся военнослужащих и погибших мирных жителях. Так вот, чем восточнее регион - тем эта цифра ВЫШЕ, причем практически не влияет, идет ли речь о русской области, автономии Поволжья или Казахстане или Азербайджане.

ЭТО 10-11% НАСЕЛЕНИЯ (обоего пола и всех возрастов).

Далее к западу эта цифра падает до 7% в Москве, и еще ниже в оккупированных немцами областях, чем раньше область была оккупирована - тем ниже. Но, к сожалению, данные есть примерно по двум десяткам регионов из более чем сотни.

На днях в Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». В них приняли участие депутаты, сенаторы, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерств образования и науки, обороны, иностранных дел, культуры, члены общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников… Не было, правда, тех, кто саму акцию придумал — ​журналистов из томского «ТВ‑2», о них даже никто не вспомнил. И, в общем-то, вспоминать было, действительно, незачем. «Бессмертный полк», в котором по определению не предусматривалось никакого штатного расписания, никаких командиров и замполитов, уже вполне трансформировался в державную «коробку» парадного расчета, и главная его задача сегодня — ​научиться шагать в ногу и держать равнение в шеренгах.

«Что такое народ, нация? Это, прежде всего, уважение к победам, — ​открывая слушания, напутствовал его участников председатель парламентского комитета Вячеслав Никонов. — ​Сегодня, когда идет новая война, которую кто-то называет «гибридной», наша Победа становится одной из главных целей для атак на историческую память. Идут волны фальсификации истории, которые должны заставить нас поверить, что это не мы, а кто-то другой одержал победу, и еще заставить нас извиняться…» Почему-то никоновы всерьез уверены, что это именно они, задолго до собственного рождения, одержали Великую Победу, за которую, причем, кто-то пытается заставить их извиняться. Но не на таких напали! И щемящая нота непрошедшей всенародной беды, фантомной боли вот уже третьего поколения потомков солдат Великой Отечественной заглушается бодрым, бездумным вскриком: «Можем повторить!»

Действительно — ​можем?

Именно на этих слушаниях была между делом названа страшная цифра, никем почему-то не замеченная, не заставившая в ужасе остановиться на бегу, чтобы понять, ЧТО нам все-таки сказали. Зачем это было сделано именно сейчас, я не знаю.

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941-1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

Можем… повторить?!

Еще в 60-е годы прошлого века молодой тогда поэт Вадим Ковда написал коротенькое стихотворение в четыре строчки: «Если только в мое парадное / ходят три пожилых инвалида, / значит, сколько было их ранено? / А убито?»

Сейчас эти пожилые инвалиды в силу естественных причин заметны все меньше и меньше. Но Ковда масштаб потерь представлял совершенно правильно, достаточно было всего-навсего перемножить число парадных.

Сталин, исходя из недоступных нормальному человеку соображений, лично определил потери СССР в 7 миллионов человек — ​чуть меньше, нежели потери Германии. Хрущев — ​в 20 миллионов. При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — ​27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она.

February 18th, 2017 , 01:38 am

14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Мероприятие было организовано Комитетом Государственной Думы по образованию и науке совместно с Комитетом по обороне и Комитетом по труду, социальной политике и делам ветеранов.

Официальный формат мероприятия, казалось бы, должен исключить недостоверные или спорные оценки военного прошлого России – если такое мероприятие действительно проводилось, и если такие оценки в стенах Думы звучали.

Из той информации, которую можно найти в Интернете следует, что произошло нечто странное: со ссылкой на «рассекреченные данные Министерства обороны РФ» с трибуны было сказано:

«…потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее».

«Это - без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство - забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу».

«Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. - более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны - более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч - умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек».

Сейчас эта информация быстро распространяется в Интернете, и люди, естественно, недоумевают: «что это было?»

Первое сомнение, которые возникло у меня, касалось ссылки на Министерство обороны России. Мне памятны другие цифры, названные 13 ноября 2015 года начальником управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимиром Поповым: 6,329 млн. военнослужащих убитыми и умершими от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов), 4,559 млн. попавших в плен (погибло в плену, согласно расчётам группы Кривошеева, 1,784 млн. ) и пропавших без вести и 500 тыс. призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск.

Таким образом, число безвозвратно потерянных СССР военнослужащих могло составить от 8 668 000 (с учетом погибших в плену и за вычетом не прибывших по мобилизации) до 11 943 000 человек.

Но не 19 миллионов.

Такая цифра со стороны Минобороны не называлась. Подсчет гражданских потерь военное ведомство не вело вовсе и к оценке «более 52 миллионов» никак прийти не могло.

Может быть, кто-то из коллег был на этом собрании в Госдуме и может назвать хотя бы фамилию выступавшего с докладом? Ежегодно там проводятся тысячи мероприятий и зачитываются десятки тысяч докладов. Каждого оратора не запомнишь, за каждой цифрой не уследишь. Судя по тексту сенсационного сообщения , докладчик пожелал остаться неизвестным.

Что означает сумма в 19 миллионов потерянных военнослужащих? По оценкам академика РАН Геннадия Осипова, непосредственными участниками войны с советской стороны было около 27 млн. человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн. человек.

27 – 19 = 8. Значит, Советская Армия сфальсифицировала свою победную численность? Значит, из призванных в войска в живых осталось 6 миллионов?

Соответствует ли это численности людей, учтенных в качестве ветеранов войны?

Или, может быть, стоит поискать других фальсификаторов? Возможно, неверна информация, размещенная в сети. Или информация, прозвучавшая в докладе. Некоторые скандальные оценки потерь СССР во второй мировой войне связывают с именем

20, 27 и 42 миллиона погибших в Великую Отечественную войну. Кто больше? February 25th, 2017

25.02.2017 08:00
Оригинал взят у burckina_new в 20, 27 и 42 миллиона погибших в Великую Отечественную войну. Кто больше?

Последняя, озвученная в Государственной думе цифра погибших в 41 миллион 979 тысяч человек у неподготовленного человека вызывает оторопь, а у антисоветчиков бешенную радость, ведь они получают очередное подтверждение бездарности "людоедского сталинского режима". Но если включить мозг и опереться на базовые цифры численности предвоенного и послевоенного населения СССР, то можно легко понять, что эти цифры представляют собой гигантскую ложь. Сейчас я это проиллюстрирую.

И так я взял официальные цифры численности населения СССР и выстроил вот такой график:

Вычислить примерно общие потери всего населения СССР (боевые потери + гражданские + миграция + снижение рождаемости) очень просто. Для этого достаточно численность населения СССР января 1941 года продлить до января 1946 года согласно прогнозу численности ЦСУ СССР или согласно довоенному тренду роста численности.

Получается, что не будь войны, то численность насления СССР в 1946 году была-бы 205-207 млн. человек. Но она в результате войны она была равна 172 млн. человек. От прогноза отнимаем 172 и получаем цифру общих потерь в 32-34 млн. человек. Сюда входят все потери: от увеличенной смертности, сниженной рождаемости и миграции.

Ежу понятно, что число погибших никак не может превысить эту цифру. Чтобы получить цифру погибших в 42 млн. человек, нужно чтобы в 1946 году в СССР осталось 146,5 млн. человек. Но эта цифра не подтверждается ни одним источником. Следовательно, цифра в 42 млн. погибших в 1941-45 гг. лжива.