Ko je Yakov Kedmi Kedmi Yakov: biografija, karijera, lični život

Yakov Kazakov (sada Kedmi) rođen je 5. marta 1947. godine. Nezavisno je došao do odluke o odlasku u Izrael; prvi, koji nema rođake u Izraelu, prijavio se za odlazak u Moskvu; bio je prvi koji se odrekao sovjetskog državljanstva i o tome objavio publikaciju u vodećim američkim novinama; prvi napustio Moskvu; je prvi stupio u štrajk glađu u blizini zgrade UN -a; aktivno se protivio politici "tihe diplomacije" Izraela i Nativa u odnosu na SSSR, protiv cenzure u odnosu na emigraciju iz SSSR -a; 1978. pridružio se Nativu, prošao sve stepenice hijerarhijske ljestvice i 1992. vodio ovu organizaciju.

Ovaj intervju vođen je u ljeto 2004. U narednim godinama, ono se više puta dopunjavalo kako su se pojavljivala nova pitanja: Kedmi je uvijek i sa suosjećanjem odgovarao na najlukavija pitanja.

- Yasha, 13. juna 1967. dali ste izjavu da se odričete sovjetskog državljanstva. Koliko ja znam, ovo je prvo takve vrste u našem talasu preporoda cionista. Bio je lijepo formuliran, a zatim se proširio po cijelom svijetu, citirali su ga brojne vodeće novine i postao dio naše povijesti. A tada ste imali samo 20 godina i učinili ste to, koliko sam shvatio iz izvora, na svoj rođendan?

- Bilo je to 11. juna 1967. godine. Toga se dobro sjećam jer je 11. juna Sovjetski Savez prekinuo diplomatske odnose s Izraelom, a ja sam tog dana prekinuo odnose sa Sovjetskim Savezom. Asocijativna veza je bila ovakva. Što se tiče mog rođendana, dan je drugačiji. Ovaj dan postao je praznik svih vremena i naroda, jer na današnji dan - 5. marta, tada sam napunio 6 godina, sunce je zašlo, a Staljin je dao B -ga ... - Neću reći njegovu dušu, jer nije imao dušu, ali to što je on tamo imao umesto duše. Kad sam se odrekao državljanstva, zaista sam napunio 20 godina. Do tada sam već dva mjeseca razmišljao o pismu. Predao sam putne dokumente još u februaru, a pošto su me vlasti stalno odbijale, shvatio sam da se konvencionalnim metodama ništa ne može postići i počeo sam razmišljati o alternativnim. Ono što se dogodilo tokom Šestodnevnog rata bilo je samo katalizator, ali sama ideja napuštanja sovjetskog raja rodila se ranije. Koliko ja znam, niko se ranije nije odrekao sovjetskog državljanstva na teritoriji Sovjetskog Saveza. Bilo je slučajeva odricanja od sovjetskog državljanstva od strane diplomate Raskolnikova u Parizu 1936. ili 1937. godine, ali on je bio u Parizu. Odrekao se državljanstva kada su ga zamolili da se vrati u Moskvu i shvatio je šta će uslijediti.

- Završili ste sovjetsku školu, bili ste student na institutu, imali ste samo 20 godina, odakle ta moć, to znanje, to razumijevanje?

- Ovo, kako kažu, je od B -ga.

- Porodica, kućno obrazovanje?

- Uh-uh ... Volio sam matematiku.

- Na kom institutu ste studirali?

- Studirao sam u odsustvu na Institutu za transportne inženjere: porodica je bila velika, troje djece, a ja sam bio najstariji i morao sam raditi. Nije bilo novca za redovne studije.

- Rođeni ste u Moskvi?

- Šta je sa roditeljima?

- Mama je rođena u Moskvi, a otac u Smolensku.

- Obrazovanje?

- Inženjerski i tehnički radnici.

- Asimilirana porodica?

- Apsolutno. Moja majka nije znala jidiš, moj otac je to govorio sa svojom majkom, mojom bakom. Nema tradicije, ništa. Oca sam prvi put doveo u sinagogu kad sam imao 19 godina.

- Jeste li se susreli s antisemitizmom?

- Ništa osim standardnih situacija. Svakodnevni antisemitizam koji je bio u zraku nije ništa više.

– Komunikaciono okruženje?

- Čisto ruski.

- Gde onda? Je li ovo grumen?

- Hmm ... - "štreber". Vlasti su htjele utvrditi radi li se o određenom ili općem fenomenu, kako bi razumjele kako je osoba došla do toga. Slučaj je raspravljan na plenumu Centralnog komiteta Komsomola.

- Je li to djelomično utjecaj ruskog okruženja, patriotizam sovjetske kulture?

- Možda, transformacija svih onih principa koje su nam vlasti pokušale unijeti u sistem odgoja i obrazovanja. Ruski patriotizam pretvoren je u jevrejski. S pravom ste istakli, nemam ništa protiv. Logika je bila primitivno jednostavna: ako sam Jevrej, onda moram živjeti u jevrejskoj državi. Ako ne želim ili ne mogu, moram se nekako riješiti svog židovstva ili to ne uzeti u obzir. Bilo ga je nemoguće osloboditi u Sovjetskom Savezu ... zapravo, ista reakcija na situaciju koju su imali Herzl i brojni drugi Jevreji njegovog vremena.

- A da se pruži takva prilika, da li biste bili spremni?

- Ne, nisam ... Kad sam došao do ove jednadžbe, postavilo se prirodno pitanje: zašto bih je se trebao riješiti? Kako je gore? Ovo je moje, moje ... ovo je "ja". Prihvaćam svoje postojanje kao samoodrživo i neću odustati od njega. To se može u potpunosti ostvariti samo u okvirima vlastite nacionalne države. Koncept nacionalne države šezdesetih godina bio je mnogo dublji, jači i nedvosmislen, beskompromisniji nego što je danas. Svaka nacija treba da živi u svojoj zemlji. Međutim, postoje višenacionalne države poput Sjedinjenih Država ili Sovjetskog Saveza. Ali u oba ova slučaja dominira utjecaj određene nacionalne grupe. Anglosaksonci, iako to sada nije previše evidentno, - u Sjedinjenim Državama, i Slaveni na ruskoj osnovi - u Rusiji.

- Pokušali ste podnijeti zahtjev za odlazak u februaru 1967. godine. Pre nego što ste služili u Moskvi?

- Do tada se niko nije prijavio, a da nema rođake u Izraelu, nije prihvatio takve zahtjeve za odlazak. Kako je tekao proces? Ljudi, oni koji su imali direktne rođake u Izraelu, kontaktirali su OVIR preko prijatelja ili rodbine i prvo su saznali mogu li se prijaviti ili ne - kao što su to učinili u baltičkim državama, na primjer. Pre mene u Moskvi, skoro nikada nisu služili. Oni koji nisu imali rođake u Izraelu uopšte se nisu prijavili. Logika je jednostavna: učinili su ono što je imalo šanse za uspjeh. Ako nema šanse, zašto se onda baviti beznadnim i opasnim poslom? U godinama sovjetske vlasti ljudi su se odvikavali od toga.

- Jeste li imali rođake u Izraelu?

- Ne, niko. Počelo je s činjenicom da sam otišao, bolje rečeno, probio se do izraelske ambasade. Ja sam, kao i svi sovjetski građani, bio siguran da me neće pustiti u ambasadu. Ali imao sam 19 godina, projurio sam pored policajca bezbjednosti, a on nije imao vremena da me uhvati. Prije toga sam nekoliko puta prošao pored njega, pomno pogledao, procijenio situaciju, izračunao kako hoda, kojim ritmom, kojom brzinom, kada se okreće. Kad sam s desne strane ušao na kapiju, on je bio tek na kraju sljedećeg prolaza s lijeve strane kapije i bio mi je okrenut leđima. Prošao sam kroz kapiju, okrenuo se, ali bilo je prekasno.

- Jeste li poznavali nekog od ambasadora?

- Kad je to bilo?

- I ponudio vam je poziv da posjetite ambasadu<,>ili neku vrstu kancelarijskog telefona u slučaju da vas ne puste unutra?

- Ništa. Mislim da je bio siguran da me više neće vidjeti.

- Možda je mislio da si provokator ili lud?

- Ne, video me je kako se probijam. On jednostavno nije razumio o čemu se radi. Dečko, 19 godina ... Nisam izgledao starije. Nekoliko godina kasnije imao sam priliku pročitati njegov izvještaj. Nisam našao ništa razumno u tome. Zatim mi je rekao: "Kad ste otišli, stajao sam kraj prozora i mislio da je šteta, takav tip je otišao, teško da ćemo ga više vidjeti, ali bi mogao postati dobar oficir izraelske vojske".

Vidio je kako odlazim, dok su mi na izlazu "drugovi" prilazili uz psovku: "Šta ste dođavola ovdje ... huliganizam ... ići ćemo u policiju ..." Neopisivo, i sami razumijete. Kažem im: "Evo mog pasoša." "Šta si radio tamo?!" Sastavio sam im priču da tražim djeda, koji je nestao tokom rata, i da sam zatražio od ambasade da provjeri da li je u Izraelu. Imao sam pismo sa sobom da mu nedostaje. Zvali su negdje, pa su mi rekli da izađem i da im više ne hvatam pogled, inače neću moći izbjeći 15 ili 30 dana, pa čak i iz Moskve mogu biti protjerani. Ja kažem: "Hvala."

Ali rekli su mi da dođem za nedelju dana. Dolazim za nedelju dana. Radim isti manevar. - "Zdravo, došao sam." „Pa, ​​ako se vratite za sljedeću sedmicu, spreman sam vam dati izazov. Ali to nije pravi izazov. Ovo je dokument koji potvrđuje da smo spremni da vas prihvatimo. Odgovara li vam? " "Dobro", kažem. Izlazim, zaustavlja me policajac. Predajem mu pasoš, a on mi kaže: „Bježiš ovdje, a ja imam problema zbog tebe. Počinju me rastavljati, čistiti i oduzimati mi naprednjake. " A onda mi je rekao nevjerovatnu frazu: „Nemam pravo da mi ne nedostaješ. Ako dođete ljudski i oni vas puste unutra, nemam pravo ne pustiti vas unutra. " Sećam se toga. Kad sam došao po treći put, stajao je drugi policajac. Kaže: "Šta hoćeš? .. Odlazi odavde." Rekao sam mu: „Nemaš pravo da me ne pustiš unutra. Imam dogovor. Evo mojih podataka, ovdje imate telefonski broj, proslijedite ga dalje. " Zove telefonom ... - "Idi." Sve! Šta se ispostavilo? Sovjetska psihologija! Ispostavilo se da je prema zakonu to bilo moguće. Da biste to učinili, bilo je potrebno otići malo izvan granica i provjeriti.

- Ambasadori to nisu znali?

- Ambasadori nisu ništa znali, jer ljudi nisu dolazili do njih. Plašili su se vlastite sjene više nego Sovjeta. Šta bih ja uradio da sam na njihovom mjestu i šta bih kasnije učinio kada bi se pojavio takav problem? Rekao sam: "Dođite sutra tačno u 12 sati." U pet do dvanaest izašao sam iz ambasade i gledao šta će se dogoditi. Da je policajac intervenisao, rekao bih mu: "Izvinite, ovo je moj gost." Ali nikada se ne bi usudio prići.

- Amerikanci su nas zatim otpratili na ovaj način do svoje ambasade.

- Tada, ali tada to niko nije uradio, a još više Izraelci. Pa sam prošao, uzeo dokument od njih i otišao u OVIR. Napisao sam izjavu i priložio dokument iz ambasade, u kojem je pisalo da ako Izrael dobije dozvolu da napustim Sovjetski Savez, Izrael me je spreman prihvatiti. Ovaj dokument je zaista bio potreban. Prema međunarodnim konvencijama o emigraciji, država koja vam daje mogućnost odlaska mora biti sigurna da imate gdje ući. U početku sam podnosio dokumente regionalnom OVIR -u, ali oni tamo nisu prihvaćeni. Zatim sam otišao u grad OVIR, ali ni tamo nisu primljeni. Kažu: "Pozovite rodbinu." Zatim sam napisao žalbu, priložio izjavu, kopiju izraelskog dokumenta i dostavio je gradu OVIR -u. Pozvan sam kod načelnika Smirnova. Sa njim su bila još dva zaposlena. Opći razgovor, saznali su, objasnio je ... Zatim kaže: „Nema općeg odlaska u Izrael. Odlazak postoji samo u okviru ponovnog okupljanja porodice. Stoga je odgovor na vaš zahtjev negativan. " Ali dokumenti mi nisu vraćeni! Kažem: "U redu", i podnosim žalbu Svesaveznom OVIR-u. Pozivaju me na Svesavezni OVIR, počinju prijetiti, prave strasti-brnjice. I to se nastavilo sve dok nisam shvatio da ne možete proći kroz svoje drugove i da ću morati potražiti drugi način. Tada sam počeo razmišljati da ću se možda morati odreći sovjetskog državljanstva. Otišao sam u ambasadu sasvim mirno koliko sam htio. Kad se pojavio policajac koji me nije poznavao, brzo sam mu objasnio šta je šta. Na dan kada su objavili prekid diplomatskih odnosa s Izraelom, otišao sam u prijemnu sobu Vrhovnog vijeća - prema zakonu, pitanja državljanstva rješava upravo ovo tijelo.

- Yasha, je li se neko prije vas odrekao državljanstva?

- Biti na teritoriju SSSR -a - ne. Otišao sam na recepciju. Velika sala, ljudi sjede i podnose prijave. Prema razgovorima, većina su rođaci zatvorenika koji se prijavljuju za pomilovanje. Napisao sam izjavu upućenu Prezidijumu Vrhovnog sovjeta i ručno napravio četiri kopije. Stavio je glavni primjerak u kovertu i pružio ga kroz prozor, a zatim otišao u izraelsku ambasadu da im ostavi primjerak.

- Jeste li se sa nekim konsultovali?

- Pa, kako učiniti, šta napisati?

- Ne, ko bi to mogao znati!

- Jeste li se konsultovali i sa ambasadorima?

- Zar niste čak smatrali da je potrebno konzultirati se?

- Ne, već sam shvatio iz njihovog ponašanja kakav bi ovo savjet mogao biti. 11. jun-Šestodnevni rat je upravo završio, antiizraelske demonstracije su se održavale u blizini ambasade, pune policije, ljudi. Prišao sam, a policajac mi je rekao: "To je to, ne možeš proći, veza je prekinuta, ne znamo ko će predstavljati Izrael." Bijesni su izvan kapija ... bili su bijesni što je izraelska zastava okačena na stub ambasade u znak pobjede.

- I obično nije bilo zastave?

- Nismo, mi smo tihi ljudi ... Razmislio sam o tome i otišao u američku ambasadu. Tamo je bilo teže, jer su ispred ambasade bili travnjaci široki oko osam metara, dalje je bila kapija, a ispred njih je išao policajac. One. da bih došao do kapije, morao sam skliznuti još osam metara neopaženo od strane policajca ... Općenito, napravio sam isti trik i provukao se. Policajac je uspio da me vidi, pojurio je prema meni, ali nije imao vremena da me uhvati.

- Jeste li razumjeli kako bi to moglo završiti za vas?

- Sve sam razumeo. Provukla sam se, a on mi je povikao: "Pa, dođi ovamo, kučko, rascijepiću te." Zastao sam i rekao mu: "Dođi ovamo, kopile, idi." On se naljutio, a ja sam mu rekao: "Pa, idi, idi, nakazo, šta si ti?". Tamo je prosiktao još nešto, a ja sam se okrenuo i mirno nastavio dalje. Nije mu dozvoljen ulazak u prostor ambasade. Sada imam drugačiji problem. Znam šta je i gdje se nalazi u krugu ambasade? Ne.

- Na ulazu su marinci.

- Sada jesu. To tada nije bio slučaj. Odlazim i pitam gdje je konzul. Objasnili su mi, ušao sam, objasnio mu da sam predao dokumente za odlazak u Izrael, ali su me odbili, ne prihvataju dokumente. Pokušao sam otići u izraelsku ambasadu, ali mi tamo nisu dozvolili - diplomatski odnosi su prekinuti. Rekao sam mu da sam podnio zahtjev za odricanje od sovjetskog državljanstva i zatražio da kopiju zahtjeva proslijedim UN -u ... kako bi znali ako se nešto dogodi. Tada nisam znao i nisam mislio da su prisluškivane gotovo sve prostorije ambasade ... Pitao sam i mogu li u principu zatražiti politički azil na teritoriji ambasade, ako je potrebno. Odgovorio je da, nažalost, nemaju takvu praksu i da to neće moći učiniti. U redu. Odlazim s osjećajem postignuća. Tamo već stoji cijela kompanija, i naravno ja pod bijelim rukama ... Trebali ste vidjeti lice tog policajca! - na njoj je sve pisalo ... Komanda: „Skini se“. Skinuo sam se. - "Skini gaćice?" - "Nemoj". Sve su pretražili, sve pregledali. - "Zbog čega ste bili u ambasadi?" Rekao sam da mi nije dozvoljen ulazak u izraelsku ambasadu i došao sam saznati ko zastupa interese Izraela. Nisu mi dali da razgovaram s Izraelcima, otišao sam razgovarati s Amerikancima. Oni: "Sada ćemo vas odvesti na sud, primit ćete svojih 30 dana, a zatim ćemo vas deložirati iz Moskve." Rekao sam im: „Radite šta želite. Mogu li se obući? " Obući se. Sjela sam i počela čitati novine. Kao što je moja pokojna baka govorila - "nula pažnje, kilogram prezira". Sedeo sam tri sata. Telefoni, razgovori ...

- Je li to bila policijska slušalica?

- Ne, imali su komšiluk tamo, u uglu. Svi njihovi pretpostavljeni su trčali tamo. Uostalom, glave su im zbog toga otkinute, i s pravom - na kraju krajeva, dozvoljeno im je da prođu. „Zajebao si, a ko te prevario? Ovaj "špendrik", ova mala beba? O ti, tvoja majka ... Mi, tvoja majka ... naučili smo te, mi, tvoja majka ... odgajali smo te, gdje je budnost? "

- Do tada su već imali dosije o vama?

- Naravno.

- Proučavali su ga tri sata?

- Ne. Pozvali su službu koja čuva američku ambasadu, zatim drugu i petu upravu KGB -a.

- Šta je radilo drugo odjeljenje?

- Kontraobavještajna služba, a petu od disidenata. Peti odjel osnovan je 1967. godine. Na čelo su stavili Filipa Bobkova. Peti se bavio svim vrstama unutrašnjih antidržavnih aktivnosti na ideološkim, političkim i nacionalnim osnovama. Postojalo je jevrejsko odeljenje, nemačko odeljenje ... Postojalo je odeljenje koje se bavilo Kinezima.

- Balti, ukrajinski nacionalisti?

- Da, također, ali to je već bio drugi smjer. Jevreji imaju državu u inostranstvu. Nemci i Kinezi takođe. Zatim su postojali vjerski: pentekostalci, adventisti sedmog dana, muslimani, bijela crkva, siva crkva, ali nisu se bavili Židovima. Zatim su došli unutrašnji problemi - nacionalisti svih vrsta koji nemaju državu u inostranstvu. Zatim ideološki problemi: trockisti, anarhisti, disidenti, liberali. Prva i druga direkcija bile su glavne. Peti odjel nije bio glavni, tj. bio je za jedan rang niži.

- Je li strukturiranje bilo učinkovito s vašeg gledišta?

- Bila je korektna i efikasna s njima. Zatim je Bobkov, koji je do tada već bio u penziji, otišao 1991. godine u činu generala vojske i zamjenika predsjednika KGB -a, rekao mi je ...

- Izvinite, ali kakvo je vaše mesto načelnika Nativa u vojnoj hijerarhiji?

- U izraelskoj vojnoj hijerarhiji ovo je paralelno s "alufom" - drugim generalovim činom, tj. u sovjetskim terminima, odgovara general -potpukovniku. Dakle, u čemu je bio problem Sovjetskog Saveza? Nisu imali efikasan aparat za procjenu situacije u odnosu na različite antidržavne, političke ili nacionalne pokrete u zemlji. Kada su stvorili ovo odjeljenje, dobili su prvi alat za analizu za stvaranje efikasnog sistema za kontrolu, sprečavanje i borbu protiv ovih kretanja. Bobkov mi je rekao da je analizirao situaciju i dao analizu Židova, ali Centralni komitet nije prihvatio njegov prijedlog. On je, naravno, analizirao sve ostalo, ali situacija sa Jevrejima bila je hitnija. Rekao je: "Da je ovo odjeljenje stvoreno ranije, bilo bi moguće identificirati unaprijed napravljene greške i dati preporuke kako spriječiti razvoj situacije koja se počela oblikovati 1967. godine." Jedna od prvih stvari koje su stavili na njegov stol bio je moj posao. Kad sam počeo razgovarati s njim, iznenadio se: - "Govorite li ruski?" - "Da". - "Ne možeš reći po prezimenu, Kedmi." - "Poznajete me pod drugim imenom." - "Koje?". Rekla sam mu, pa evo ga ... - “Da, ah ... sjećam se tvog slučaja. Ovo je bila jedna od prvih stvari koje su stavili na moj stol. Znači to si ti! "

Šta se desilo? Da sam samo izašao s ulice, da nema ništa iza mene i da nema slučaja u KGB -u, odluka bi bila jednostavna - policija sjedi 15 dana. Reakcija bi bila čisto policijska. Ali pokazalo se da je KGB imao slučaj za mene, velika stvar. Kako da znam da je to velika stvar? Kad sam otišao, vraćen sam u izraelsku dozvolu za ulazak, koju sam svojevremeno priložio uz zahtjev za izlazak. Na njemu u kutu bio je serijski broj stranice pod kojom je unesena u spis - broj 104. prije toga je bilo još 103 stranice. Pošto je postojao slučaj, policija nije mogla ništa učiniti dok mi kustos slučaja u KGB -u nije rekao šta da radim. Drugo, budući da je ovo bio prodor u ambasadu, i drugi odjel je morao nekako reagirati - možda sam bio špijun ili agent.

- Jesu li priznali da špijuni na huliganski način provaljuju u ambasade ili je to samo neka vrsta rutine?

- Prvo, to se dešava. Pollard još uvijek sjedi. Tri odeljenja su morala da se bave mojim slučajem: oni koji se bave fizičkom zaštitom stranih misija - da saznaju ko je to i šta se dogodilo; kontraobavještajna služba - provjerite prema vašim kriterijima; peta kontrola je da sami provjerite. Svako od ova tri odjela moralo je koordinirati s ostalima, dobiti stav i bez zamjerki, ali zasad sjediti. Pa, ja sam sedeo.

- I ko je koncentrisao sve ove informacije?

- Onaj čiji sam ja bio klijent. Zajedno sam bio klijent petog odjela. Drugi je provjerio - ne pojavljuje se, nije naš. Moje akcije bile su u vidnom polju petog odeljenja. Zadržali su me oko pet sati i pustili, nisu učinili ništa.

- Imali ste sreće, možda zato što ste bili prvi takav slučaj?

- Mislim da ne. Bilo je nekoliko okolnosti. Paralelno sa cijelom ovom igrom, sreo sam se sa Pavlikom Litvinovim, Petyom Yakir. Posjetio sam Petjinu kuću tri ili četiri puta, vidio njegovu majku i, po običaju, pili smo votku i jeli kotlete, koje je on jako volio. Nisam mislio da moramo nekako koordinirati svoje akcije. „Za vas, ono što nam se dešava“, rekao sam im, „dio je problema državne strukture i zakonodavne baze vaše zemlje. Odnosno, morate biti svjesni ... ovo je vaša briga. Ali vaši problemi nisu moji. Ne želim i nemam pravo miješati se u ono što se događa u vašoj zemlji. "

- Mislite li da su vam kontakti s demokratama bili dobri?

- Mislim da jesam.

- Veza između cionista i disidenata dvostruka je prijetnja vlastima. Šta je dobro za cionistu?

- Zašto je bilo dobro? Vidjeli su da nisam učestvovao u bilo kojoj njihovoj akciji. Samo jednom sam bio prisutan u zgradi suda (ali ne i na samom suđenju) u predmetu Galanskov i tamo su me fotografirali. Mislim da su shvatili da samo želim pokazati da me poznaju ... Odnosno, nemoguće me je uhapsiti a da toga ne postanem svjestan. A da se zna, postavilo se pitanje ko će na to reagirati i kako. Odnosno, pojavio se dodatni element koji, naravno, nije otkazao upotrebu sile, ali je zakomplicirao njenu primjenu. Nakon što sam podnio zahtjev za odricanje od državljanstva, počeo sam širiti kontakte.

11. juna, nakon posjete američkoj ambasadi, pušten sam. Nedelju ili dve kasnije, kada se saznalo da Holanđani predstavljaju interese Izraela, otišao sam u holandsku ambasadu. Prvi put kad sam se probio - tamo je bilo lako, ali kasnije je već bilo normalno. U holandskoj ambasadi sastao sam se sa konzulom i zamolio ga da prenese moj apel izraelskom Knesetu. Objasnio sam mu da, budući da sam se odrekao sovjetskog državljanstva i sada nemam državljanstvo, tražim da mi se odobri izraelsko državljanstvo. Mislio sam da ako se Vrhovni sovjet bavi pitanjima državljanstva u Uniji, onda bi u Izraelu, po analogiji, to trebao riješiti parlament. Mesec dana kasnije, obavešten sam da moj zahtev ne može biti odobren jer Izrael ne odobrava državljanstvo Jevrejima u inostranstvu.

- Obične stvari. Nastavila sam da učim i radim. Ponovo su me zvali ... razgovor se vodio u OVIR -u. Razgovarali su isti drugovi u civilu. Ponovili su da mi je odbijen dopust, a zatim su počeli prijetiti. Rekli su da se normalni ljudi ne odriču svog državljanstva i da mogu biti odveden ili u ludnicu ili na drugo jednako ugodno mjesto. Kažem im: „Vaša snaga. Ako mislite da to možete, učinite to. Vi ćete probati ovaj lijek, ja ću svoje lijekove. " Kažu: "Šta će se dogoditi ako vas povedemo u vojsku?" „Kakve ja veze imam s vašom vojskom? - Ja kažem. - Odrekao sam se državljanstva. Postoji samo jedna vojska na svijetu u kojoj sam spreman služiti, a to je izraelska vojska. " "Šta ako sutra dođe do rata s Kinom?" - U to vrijeme tenzije su tek počinjale na Damanskom, na granici s Kinom. "Zaista suosjećam s tobom", kažem, "ali ovo su tvoji problemi, šta ja imam s tim?" - "Nećeš se pridružiti vojsci?" - "Da se borim protiv Kineza za vas - ne."

- Studirali ste dopisno. Lako bi vas mogli obrijati ...

- Zatim je postojao zakon koji je izuzeo službu čak i na večernjim i dopisnim kursevima. Istina, prema ovom zakonu, izuzeće od vojske bilo je na snazi ​​sve do trenutka kada se student preselio sa svog instituta na drugi. Tada to nisam znao. Svojevremeno sam napisao izjavu u kojoj tražim napuštanje Komsomola u vezi s odricanjem od državljanstva i odlaskom u Izrael. Izbačen sam na općoj sjednici i o tome sam izvijestio na mjestu rada i učenja. Kad su obavijestili institut, upravo sam položio ispit iz prvog dijela političke ekonomije. Objasnili su mi da neću moći položiti drugi dio političke ekonomije. Rekli su otvoreno: "Ili napusti sebe, ili ćemo te iznevjeriti na ispitima." Sovjetska vlada bila je jako zabrinuta da sve izgleda fer i kulturno. Zatim sam se prijavio na Politehnički institut za dopisno odeljenje. Primljen sam, sve je u redu. Nisam znao da od tog trenutka mogu biti pozvan. Kad su mi poslali poziv iz vojnog registra, rekao sam im: "Zašto studiraš," a oni su mi rekli: "Ovo je zakon". Rekao sam, "U redu", i nisam otišao. Jednom nisam otišao, drugi put nisam otišao ...

- Jeste li imali osjećaj da ćete se probiti?

- Imao sam osećaj da će biti ono što će biti. Počeli smo igru ​​- počinje. Ovdje se sa mnom poigrala potpuno neočekivana stvar. U avgustu 1968. Unija je poslala trupe u Čehoslovačku. Kako je to uticalo na moju sudbinu? Odgodili su demobilizaciju, ali su započeli novu mobilizaciju. I imali su više ljudi u vojsci nego što je vojska bila spremna prihvatiti. Kao rezultat toga, u rujnu, nakon što sam primio treći poziv, zapošljavanje je otkazano.

- A vi tvrdoglavo niste slijedili poziv?

- Ne. Upozorio sam kod kuće - neću ići. Ne uzimajte, ne potpisujte, ništa ...

- Jesu li tvoji roditelji pokušali utjecati na tebe?

- Pokušali smo, ali je beskorisno.

- Jeste li pokušali izvršiti pritisak na svoje roditelje? Oni znaju kako ...

- Ne. Tada mi je tata rekao da su razgovarali s njim. Rekao im je: „Ovo je vaša škola, vaše odrastanje. Ne želim, ne idem nigdje, radim ”... Poziv je otkazan, sve na jednu stranu.

- Pa, ako je KGB odlučio da vas sakrije u vojsci, nikakvo otkazivanje poziva vam ne bi pomoglo ...

- Ali ovo je birokratija. Oni misle da mašina radi. Tamo nema kustosa koji se svakodnevno bavi samo mojim poslom. Dogovoreno - to je to! Da li vojska uzima? Beretka. Šalje mu poziv? Šalje. On će doći, mi ćemo se s njim obračunati. Odjednom odgađaju jesenje zapošljavanje na proljeće 1969., a u prosincu objavljuju moje pismo Washington Postu. Ni ovo nije bilo lako. Rekli su - "ovo ne može biti!". Nehemiah Levanon, bivši predstavnik Nativa u Sjedinjenim Državama, razgovarao je s njima i uvjerio ih. Rekao je: “Provjerili smo, znamo ...” Trebalo mu je 2-3 mjeseca da uvjeri novine, a u decembru je ovo pismo štampano.

- To je postala vaša dozvola ?!

- 31. decembra imala sam napad slijepog crijeva, operirana sam. Sledećeg jutra moja majka je došla i rekla mi da je otac našeg prijatelja slušao Glas Izraela na jidišu, i tamo su spomenuli moje ime i pismo. "Šta to znači?" - pita. Ja kažem: "To znači da ću otići na istok ... u Blizu ili Daleku."

„Objavljeno je u Izraelu kao preštampano izdanje Washington Posta. Vratio sam se iz bolnice, sišao dolje po novine, a tu je i koverta s pozivom u OVIR. Otišao sam, naravno. Razgovor je bio zanimljiv. „Gdje su roditelji? Vrati se za nedelju dana sa tatom i mamom. Dajemo vam dozvolu da odete, sjednete i ispunite obrazac. " Prije toga nisam ispunio nijedan upitnik. Izgledao sam iznenađeno. Kapetan se nasmiješio i odgovorio: „U redu. Nemoj. Imamo sve ".

- Zašto roditelji?

- Mladić ... Nedelju dana kasnije došao sam sa roditeljima. "Potpišite da se slažete." Potpisali su, naravno. Meni: "Vrati se za dva dana, dobit ćeš vizu." Daju mi ​​samo dvije sedmice da se spremim, mama i tata su šokirani: za dvije sedmice više neće vidjeti sina. Dva dana kasnije dobivam vizu, a zaposlenik OVIR -a mi kaže: "Nikada više nećeš doći u Sovjetski Savez." - "Preživjeću." On: “Upozoravam vas da se ponašate normalno i da ne dajete antisovjetske izjave. Izvinjavamo se što smo toliko dugo razmatrali vaš zahtjev. Shvatite, ovo je izvanredan slučaj, još niste završili studije, idete u kapitalističku zemlju, sve smo to odmjerili samo iz brige za vašu budućnost. Vjerujemo da je vaša odluka pogrešna, ali ako insistirate na njoj, molim vas. " Ja kažem, “U redu, hvala. Ne zanima me ova zemlja. Ali ako bude bilo kakvih radnji protiv mojih roditelja ... "

- Jeste li spomenuli samo ovu temu?

- Da. Kad sam došao u holandsku ambasadu po ulaznu vizu, rekli su mi: "Ovo je prvi put da izdajemo vizu stanovniku Moskve."

Zašto su mislili da je Izrael kapitalistička zemlja? Izrael je u to vrijeme bio vrlo socijalistički nastrojen.

“Po njihovim standardima, to je bila kapitalistička zemlja, budući da je pripadala kapitalističkom taboru, podržavala je Sjedinjene Države od Korejskog rata, a za Sovjete je sve bilo jasno.

- Jeste li otišli ranije od Slovine i Sperlinga?

- Ne, otišli su nekoliko mjeseci ranije od mene. Napustili su Rigu. Imali su direktne rođake u Izraelu. Prilikom jedne od posjeta OVIR -a u augustu 1968<,>Šef moskovskog OVIR -a rekao mi je: „Nemojte razmišljati, ali tek sada je odlučeno da će svi oni koji su dobili dozvole i nisu otišli u vezi sa Šestodnevnim ratom moći otići. Zaista se to ne odnosi na vas ”. Shvatio sam da će doći do promjena. Otišao sam u holandsku ambasadu i rekao: "Recite Izraelu da je odluka donesena i da će doći ljudi koji su dobili dozvolu." - "Ne može biti". - "Pass". I led je bio slomljen. Oni koji su zaustavljeni u junu 67., u skladu s odlukom donesenom u avgustu 68. u septembru, već su počeli primati pozive u OVIR.

- Potpuno si u pravu. U knjizi o židovskoj emigraciji, Boris Morozov citira Andropov i Gromykov tajni apel Centralnom komitetu s prijedlogom za obnovu jevrejske emigracije unutar 1.500 ljudi godišnje. Ovaj dokument je datiran 10. juna 1968. godine. Prijedlog je prihvaćen.

- Zašto Andropova i Gromyko? To je bila preporuka Bobkova. Andropov je to prihvatio i izrazio. Mnoge Bobkovljeve preporuke nisu prihvaćene. Dov Sperling i Lea Slovina stigle su u oktobru i novembru. Dozvolu su dobili jer su imali direktne rođake. Kad sam došao u ambasadu po vizu, pitali su me: "Treba li vam hotel?" Ja kažem, "Ne, samo avionska karta." - "Zašto nema potrebe za hotelom?" - "Živim kod kuće." - "Znači, ti si Moskovljanin?" - "Da". - "Ovo je prvi put da smo dobili dozvolu da napustimo Moskvu."

- Tada ste platili napuštanje i odricanje od državljanstva?

- S državljanstvom su uvažili moj zahtjev. Za zadovoljenje takvih zahtjeva tada nisu uzeli novac. Rekli su mi da moram platiti 20 ili 30 rubalja za vizu. Dao sam otkaz, nagodio se. U to sam vrijeme radio kao betonski armirač u jednoj tvornici i primao sam tri puta više nego na istraživačkom institutu. Imao sam dovoljno novca za plaćanje, a osim toga, dao sam im 90 rubalja i primio 130 dolara.

- Zaista ne razumijem kako je bilo moguće raditi u tvornici, studirati na dopisnom odjelu instituta i još imati vremena učiniti sve što ste radili na putovanju?

- Zašto ne? Rad se može mijenjati.

- Jeste li se nekako pripremali za polazak, jeste li učili hebrejski?

- Sam sam naučio hebrejski koristeći udžbenik Mori. Kad sam stigao, mogao sam se objasniti, razgovarao sam na aerodromu, na ulici. Postupak prijema je bio sljedeći - svi napuštaju avion i odlaze na pasošku kontrolu. Tamo ih dočekuje predstavnik Sokhnuta ili Ministarstva za apsorpciju, odvode ih u kuću izvan aerodroma i tamo izdaju "teudat ole" (potvrdu o novom repatrijantu) i sve ostalo.

- Već tada je postojala takva praksa da su bili predstavnici Sokhnut -a i predstavnici Ministarstva za apsorpciju?

- Ne znam tačno ko je bio tamo, ali su predstavnici ministarstva bili sigurni, jer je ministarstvo apsorpcije već formirano. Šta se tamo dogodilo? Svi ustaju, novi imigranti ne znaju kuda bi, skupili se. Idem sa svim Izraelcima, idem na pasošku kontrolu, tamo je policajac, dajem mu potvrdu, ceo razgovor je na hebrejskom, pušta me, odlazim u Izrael. Nema nikoga. Pitam, gdje su "predstavnici"? A nisu. Na kraju sam se morao vratiti i trajalo je pola sata. "Predstavnici" su imali paniku jer su me izgubili. Tih dana o svemu su odlučivali drugovi iz ureda. Odlučili su da me pošalju u Kibbutz Revivim. Ušao sam u taksi - onda su nas taksijem odvezli, idemo u Revivim. Vozili smo se kroz gotovo cijeli Izrael, Beer Shevu, dolazimo u Revivim, u sekretarijat kibuca. Tamo mi kažu: "Zvali su iz Tel Aviva, šalju vas na drugi ulpan - u Karmiel." Na severu je. Sjednemo u taksi, vratimo se, stignemo u Tel Aviv, kažu mi - "Karmiel". Pustili su me da prenoćim u Tel Avivu, a ujutro sam krenuo za Karmiel. Tamo sam proveo tri mjeseca u ulpanu, a zatim otišao u Technion da završim svoje obrazovanje.

- Lishka je pokušala razgovarati s vama o bilo kojim pitanjima?

- Pokušali smo. Zvao me Yaka Yanai, razgovarao sam sa Shaulom Avigurom, koji je tada bio šef Nativa. Kasnije je došao Nehemiah, razgovarao je i sa njim ... razgovarao je sa svima. Rekao sam im sve što znam i šta mislim. Upozoreni su da nikome ne dajem intervju, jer je zabranjeno otkrivati ​​da postoji alija iz Sovjetskog Saveza. Ovo je državna tajna. Pitao sam: „Od koga? Zato što Sovjetski Savez zna. " "Arapi ne mogu znati, inače će izvršiti pritisak na Sovjetski Savez i alija će prestati." To je tada bilo gledište.

- Je li bilo dovoljno osnova za takvu tajnost?

- Nije imao. Zatim sam pogledao sve te dokumente. Arapi su raspravljali o ovom pitanju i ponekad su ga postavljali pred Sovjete. Ne 1969., kasnije. Ali Sovjetski Savez je imao dobre razloge za Arape. Prvo, broj onih koji su otišli bio je zanemariv: humanitarni slučajevi, bliski rođaci, većina njih nije bila odgovorna za vojnu službu, stariji i bez visokog obrazovanja. Drugo, arapske zemlje nisu mogle polagati prava na Sovjetski Savez, jer je nekoliko stotina hiljada ljudi došlo u Izrael iz samih arapskih zemalja, koji su do tada činili većinu stanovništva zemlje. Sjećam se da sam tek stigao, a novinar iz novina "Aarets" otkotrljao se do mene ...

- Uprkos Lishkinoj zabrani *?

- Nisam mu ništa rekao. Napisao je da je intervju preuzet od momka koji je nedavno doputovao iz Moskve, da je dozvola data nakon prvobitnog odbijanja. Nema više detalja. Cijeli intervju je bio o tome šta se dešava u Sovjetskom Savezu. Htjeli Jevreji ići ili ne, kakvo je raspoloženje općenito i kakvo je raspoloženje mladih ljudi. Ali nisam im dao nikakve detalje o sebi. Zvali su iz Lishke: "Nemate pravo da dajete intervjue, upozoreni ste!" Lishka nije dopustila objavljivanje ovog intervjua.

- Jesu li saznali da ste dali intervju prije nego što je objavljen?

- Naravno. Domorodac je bio jedna od rijetkih organizacija sa pravom cenzure. Kasnije, dok sam radio u Nativi, bio sam odgovoran i za cenzuru. Mogao bih zahtijevati da se zabrani objavljivanje bilo kojeg članka, da se naznači reprodukcija bilo koje pošte bilo kojoj osobi.

- Pre nego što su članak poslali u štampu, novinari su bili dužni da ga predaju Lishki radi cenzure?

- Prema izraelskim zakonima i po posebnom nalogu, sve što se odnosi na aliju iz zemalja socijalističkog logora i Sovjetskog Saveza moralo je proći cenzuru. Kad je cenzoru stigao članak na ovu temu, odmah ga je proslijedio Nativu. Shulamit Aloni prekršio je strogu cenzuru. Umjesto toga, dodala je posljednju kap. Bilo je pitanje o nekim odbijačima i htjeli smo poslati poruku novinama. Shula je ovo izrazio sa govornice Kneseta. Govorila je protiv cenzure. Golda se naljutila na nju, a zatim je sa pravog mjesta na stranačkoj listi na izborima premjestila na šezdeset. Shula je pljunula, izašla i organizirala svoju zabavu.

- Šta se dalje dogodilo?

- Glasine su procurile, pa su me počeli pozivati ​​da nastupim u kibucima. Predstavio mi se Geula Cohen, tada novinarka u Maarivi. Do tada je fermentacija započela među onima koji su stigli. Uglavnom su to bili momci iz Rige. S jedne strane, bili su beitarističke orijentacije, s druge strane, kao i svi drugi koji su stigli, suočili su se sa socijalističkim manifestacijama ludila vlasti. Sastanci su počeli s političkim ličnostima - oboje. Takođe su me upoznali sa ovim. Razlikovao sam se od njih po tome što nisam iz baltičkih država, odnosno nisam odrastao u židovskoj atmosferi i na idejama cionizma. Osim toga, ja sam tada bio jedini koji je mogao pružiti dokaze da je moguće boriti se za odlazak i to postići. Kad su nešto nudili, obično su se protivili: „O čemu pričaš? I sami ste sjedili mirno, bez buke, predali dokumente i otišli ne ugrožavajući sebe, a sada predlažete da ugrozite druge ljude. " To mi niko nije mogao reći. Rekao sam iste stvari kao i oni, ali to je imalo potpuno drugu težinu.

- Ne može se reći da su mirno sjedili i nisu riskirali. Izdavali su novine, hebrejske udžbenike, knjige i časopise, distribuirali samizdat ...

- Sve je dobro. Ali pokušali su ne prijeći određenu granicu, pa im je rečeno: "Niste riskirali."

- Da, riskirali ste ... i otkrili osjetljivu tačku režima. Ovo niko nije probao pre vas.

- Često su me pitali: „Nije jasno. Sovjetski Savez je slomio Čehoslovačku, zanemarujući javno mnijenje, ali vam je istovremeno dao izlaz, uzimajući u obzir ovo javno mnijenje? Uspjeli su slomiti cijeli svijet, mogli su cijelu državu baciti na koljena, ali nisu se mogli nositi s nekim dječakom u Moskvi? Gdje je tu logika? " Pokušao sam objasniti da postoji logika, da su to različite stvari, različiti problemi i ... različita mišljenja javnosti. Ne govorim čak ni o različitim oblicima rješenja.

- Na međunarodnom planu, Jevreji su im bili nezgodni. Samo su htjeli otići, ali bilo je potrebno ili ih posaditi pred cijelim svijetom, ili ih pustiti.

- Rekao sam: bilo je potrebno ili mi suditi, ili me pustiti. Pošto su stvorile toliko prepreka sudu, očito su odlučili da će šteta biti veća, sudeći prema. Vidjeli su kako je teklo suđenje Galanskovu, kako je teklo suđenje disidentima. Nemoguće je odvesti me bez traga nakon što sam svuda naslijedio. Organizirati otvoreni ili poluotvoreni proces, kao što su oni učinili, znači skrenuti pažnju jevrejske Amerike na probleme sovjetskih Jevreja, pažnju koja tada još nije bila prisutna. To je značilo pokretanje pitanja u najneugodnijem svjetlu. Koji je slučaj? Za što? Zbog onoga što sam tražio da ostavim? To znači objaviti cijelom svijetu da postoje mladi ljudi koji žele otići, a nije im dozvoljeno. Ovo nije posao Sharanskog, nije posao prenošenja informacija, nije povezan s širenjem neke vrste literature. Ništa. Odnosno, nije se bilo čega držati, a bilo je i neisplativo stvarati umjetni posao sa sistemom veza i slave za koji su već znali. Nadao sam se da će, kad sve odmere, izvući tačan zaključak.

- Jeste li analizirali sve svoje postupke i moguće posljedice?

- Stalno. Zato sam pokušao da ih natjeram da primijete moje kontakte. Ako sam otišao razgovarati s Petyom Yakir, to je bilo samo zbog toga. Znao sam da sve snimaju. Ili sa Pavlikom Litvinovim ...

- Često ste se pojavljivali sa Slovinom i Sperling. Imate li grupu?

- Šta se desilo? Ovi momci su sami. Oni su stariji, imali su liderske i političke ambicije. Nisam igrao ovu igru. Donijeli smo zajedničku odluku da se ne pridružimo nijednoj političkoj stranci, kako ne bismo unijeli političku boju u naše djelovanje. U to vrijeme, odnos društva prema nama brzo se podijelio. Dio koji nas je podržao sastojali su se od Herutovih pristalica * koji su bili protiv vlade, i onih koji su nas simpatizirali čisto ljudski: Zevulun Hammer, Ben Meir, pa čak i Shulamit Aloni. Drugi dio su činili ljudi koji su osuđivali naše postupke zasnovane na stranačkim interesima ili socijalističkoj ideologiji. I uglavnom su se grupirali oko Liške.

- Neki aktivisti su tvrdili da je ovaj drugi dio protiv alije.

- Jednom me je dočekao Zvi Netzer i rekao: „Došli ste u Izrael. Kako se možete usprotiviti našoj politici? Vi ste protiv države. " Bio sam ljut na njega: „Jeste li država? Još niste država. " Oni sigurno nisu bili protiv alije. Oni su bili protiv otvorene borbe, protiv zaoštravanja sukoba sa Sovjetskim Savezom. Nisu bili spremni ... Nisu razumjeli Sovjetski Savez, gledali su ga izvana i nisu razumjeli Židove Sovjetskog Saveza.

- Levanon u svojoj knjizi piše da su isprva "Liškovci" htjeli ilegalno izvesti Jevreje iz Unije.

- Bilo je i upalilo je. Nakon rata neko vrijeme je vladao nered. Ljudi su ilegalno prebačeni preko granice, stotine ljudi izvedeno je na ovaj način. No, u isto vrijeme mnogi su otišli u zatvor i umrli u logorima. Yaka Yanai, koji je kasnije radio u Nativu, je iz ove grupe. Uzeli su ga, odležao je, izašao i uspio otići. Mulik Ioffe donio je jednu pošiljku u Italiju, vratio se za drugom i uhapšen. Kasnije je umro u logoru. Mnogi su uhapšeni, a mnogi su umrli.

- Vratimo se na 1969. godinu, kada ste ti i Sperling išli u Sjedinjene Države.

- Šta se desilo? Upoznali smo se dosta. Na sastanku sa grupom oficira upoznao sam Arika Sharona, zatim Yitzhaka Shamira, bio sam u njegovoj kući - malom, skromnom dvosobnom stanu na drugom spratu. Geula je jednom predložila da se nađemo s Amerikancem. Zvao se Bernie Deutsch. Rekli smo mu šta smo rekli i svima ostalima. Bio je toliko šokiran da je želio to predstaviti Jevrejima iz Sjedinjenih Država. Počeo je pripremati putovanje, pregovarati s jevrejskim organizacijama u Sjedinjenim Državama. Nehemiah je saznao za ovo i obratio se Beginu, šefu desničarske opozicije, kako bi nas pokušao odvratiti od odlaska.

- Sam Levanon vas je teško mogao ubediti. Došao je sa stražnje strane i mudro uvjerio Begina.

- Moramo odati priznanje Nehemiji Levanon. Bio je politički mudar čovjek, bio je u kontaktu s Beginom, povremeno se s njim sastajao i kao lider opozicije pričao šta se dešava. Šta je hteo da kaže. Begin je ovo uvijek bio polaskan. Nehemiah je to učinio dok je Golda bila na čelu vlade, iako ne smijemo zaboraviti da je 1967. Begin bio ministar. Nehemija je računao ispravno i to mu je pomoglo kada je Begin došao na vlast.

- Počni ga ostaviti kao šefa Nativa ...

- Ali na kraju je Begin rekao da ne može, nema pravo da nam to zabrani. Ljudi su pobjegli iz Sovjetskog Saveza, i kako je mogao doći i reći im ne. To nije bilo u skladu s njegovim shvaćanjem uloge zapadnog vođe. I otišli smo. U Sjedinjenim Državama, Lishkin predstavnik bio je Yoram Dinstein. Yoram je dobio upute od Zvija Netzera, koji je bio na čelu "Bar *". Na Netzerovo uputstvo, Yoram je kontaktirao sve židovske i nejevrejske organizacije s kojima su organizirani sastanci. U ime izraelske vlade zatražio je da se ne sastaje s nama, jer je jedan od nas vjerovatno špijun, a drugi provokator, ili obrnuto. Jevrejske organizacije su gotovo sve poslušale, ali nejevrejske nisu. Sjećam se kako smo bili u intervjuu za časopis Christian Science Monitor. Rekao je: "Ne razumijem kako je izraelska ambasada to mogla reći o vama."

- Jeste li tada već znali za to?

- Rekao nam je nakon razgovora da su ga zvali iz ambasade i rekli mu - tako i tako. „Kako su to mogli reći? Ono što kažete je najvrednija stvar koju treba objaviti. "

- Kako je ambasada znala da se trebate sastati s ovim dopisnikom?

„To više ne znam. Činjenica je da su znali i reagirali. Znali su i da se moramo sastati s predstavnicima Kongresa. Na ovaj sastanak su došli samo nejevreji. Nije došao nijedan pozvani Jevrej. Izrael je rekao! Nakon što smo se vratili, Sperling je napisao dobar članak u Maarivi - kako smo nam stali na put i zašto. Htela sam da tužim.

- Na Lishki?

- Na čelu "Advokatske komore" u Izraelu i na njegovom predstavniku u Sjedinjenim Državama. Ali Geula Cohen me je odvratila ... Kad smo se vratili iz Sjedinjenih Država, moji roditelji su to već poricali. Nakon govora u Knesetu, Shulamita Alonija i ostalih, cenzura u Izraelu je malo povučena. Zatim Geula kaže: "Dozvolite mi da vas intervjuišem." Složio sam se.

- Prije toga vas novinari nisu mogli intervjuisati?

- Štampanje nije uspjelo. Geula me je intervjuisala i poslala na cenzuru. Cenzura je ostavila oko 20 posto: "Ovo će naljutiti Sovjetski Savez, pogoršat će odnose." Osim toga, cenzor je tražio da se intervju prikaže kao da nije snimljen u Izraelu i da se moje ime ne spominje. Geula se nije složila s njegovom odlukom i otišla je u skandal. U razgovoru sa Goldom, Meir Geula joj je zaprijetio podnošenjem tužbe Višem sudu pravde. Nakon malo borbe, intervjui su bili dozvoljeni za gotovo sve. Bio je veliki i štampan u dva broja u petak, a ostavio je snažan utisak u Izraelu. Bilo je svega što vam sada govorim, bilo je i o situaciji u SSSR -u i o želji i borbi Jevreja da odu u Izrael. Zatim je Bernie Deutsch, koji nam je organizovao putovanje u Sjedinjene Države, preveo ovaj intervju na engleski i tamo ga distribuirao.

- Šta ste rekli o raspoloženju među Jevrejima u Uniji?

- Rekao sam da ima jevrejske omladine koja nema jevrejsko vaspitanje i koja želi da ode. Izrael je za njih cijeli smisao njihovog života. Ovi mladi ljudi ne prihvaćaju komunizam i spremni su se boriti za njihov odlazak. Nisu svi mladi ljudi, ali poprilično. Da aktivisti zahtijevaju otvorenu i aktivniju borbu, ne plaše se zaoštravanja odnosa s vlastima, ne obraćaju pažnju na to kako njihova borba može utjecati na ideje socijalizma. Rekao sam da se protiv Sovjetskog Saveza može boriti, da je osjetljiv i podleže pritisku javnog mnijenja. Uobičajene, trivijalne stvari koje smo znali.

- Jeste li govorili u ime sovjetskih Jevreja?

- Ne, govorio sam o onome što znam.

- Jaša, ali i sam si poznavao malo takvih ljudi.

- Ne mnogo, ali bilo je dovoljno vidjeti koliko je ljudi došlo u sinagogu na Simchat Tori. Broj bez presedana! Bilo je dovoljno vidjeti kakva je to omladina. Bili su spremni učiniti više. Jedino što im je nedostajalo bila je podrška Izraela i Zapada. Rekao sam: “Vaša podrška daje im sigurnost. I moj primjer to pokazuje. Ako su sigurni u vašu podršku, nastavit će dalje. Oni će učiniti ono što se danas ne usuđuju, ne zato što ne žele, već zato što ih ne podržavate. "

- Kao što ste i sami rekli, Liškovci su Uniju vidjeli izvana. A spolja je izgledao kao moćna velesila koja je pobijedila nacizam i pod njim razbila pola Evrope. Sovjetski Savez tada je ulijevao strah ne samo u Izrael, već je cijeli Zapad bio zadivljen.

- Tako je i bilo.

- Da li se Liškovci zaista toliko plaše Sovjetskog Saveza?

- Neki od njih se i dalje plaše.

- A za strah, po vašem mišljenju, postojali su dobri razlozi?

- Bio je to patološki strah, posebno među onima koji su se upoznali sa Sovjetskim Savezom ili služili u sovjetskim zatvorima. U Poljskoj to nije bio samo strah. Bio je to užas. Vekovima star! Većina Jevreja u Izraelu bili su iz Poljske. Poljski stav prema Rusiji bio im je u krvi.

- Odnosno, stav izraelskog establišmenta nije objašnjen blizinom ideologija, željom da se na neki način uvjeri, molim vas, složite se, već strahom od nepredvidive okrutnosti ogromne zemlje?

- Ovo je objašnjeno drugima. Posredno, to bi moglo imati negativan utjecaj na ideje izraelskog socijalizma. Manje ih je zanimao socijalizam u Rusiji, a više kako bi on utjecao na njih. To bi moglo imati negativan utjecaj na njihov socijalistički položaj u Izraelu. Što se tiče emigracijskih problema, svi su pokušavali riješiti metode tihe diplomacije i strahovito su se plašili da ih naljute.

- Strah od Rusije za sudbinu države ili strah da će se Rusija nositi sa svojim Jevrejima?

- Ne, ne, u ovom slučaju su se bojali da bi to loše utjecalo na sovjetske Jevreje.

- Prve operacije Nativa u Uniji dovele su do hapšenja velikog broja ljudi s kojima su kontaktirali ...

- Ovo me je uplašilo. Osim toga, neki zaposlenici Nativa ranije su bili u sovjetskim zatvorima. Joseph Meller, na primjer. Gledajte ... - prisilna ispitivanja, postupanje u logoru, kada se osoba spusti na neljudski nivo, odražavaju se na njenu psihologiju. Ova ozljeda prati ga do kraja života.

- Ali Begin je prošao i sovjetski logor ...

- I ima ga celog života. Kada takva osoba još jednom vidi ovako nešto ispred sebe, ima fizički strah. Skoro je prekriven krvlju. Imali su patološki strah od moći ove zemlje, uvjerenje da može učiniti sve, da ništa ne može to spriječiti, da je nemoguće boriti se protiv nje. Smatrali su da je potrebno na neki način pregovarati s njom.

- I ti?

- A mi smo rekli: "Prvo udari u lice, pa pregovaraj."

“Bili su potpuno iskreni u svom pristupu.

“Bili su iskreno uplašeni. Zaista su verovali.

“Mislite li da su njihovi strahovi i zabrinutosti očigledno pretjerani?

„Gledajte, svako od nas ima strahove i brige. Ali među njima je to bilo umnoženo neznanjem i nerazumijevanjem sovjetske stvarnosti, neznanjem i nerazumijevanjem sovjetskih Jevreja.

- Hoćete reći da nisu razumjeli Židove koji su nastali u godinama sovjetske vlasti, da su poznavali samo Židove iz "shtetla", Bljetine naselja?

„Čak ni Jevreji. Poznavali su Jevreje iz Rige. Nisu poznavali Jevreje Sovjetskog Saveza, Jevreje iz Rusije, Ukrajine, Moskve. Nisu razumjeli kako Jevrejin koji nije prošao jevrejsku školu i nije govorio jidiš mogao biti toliko odan Izraelu. Odakle je? Majka to nije učila, nije išao na cheder, otac ga nije tako vaspitavao ...

“Očigledno da to još uvijek ne razumiju. Koliko je maturanata jevrejske škole ovdje napustilo Izrael!

- Pa da. Ovo je općenito nerazumijevanje onoga što se događa s jevrejskim narodom u Izraelu, nerazumijevanje onoga što čini suštinu židovstva i jevrejskog identiteta u kasnom dvadesetom i ranom dvadeset prvom vijeku. U ovom slučaju sve se to pokazalo u najvećoj mjeri. Jevreji Sovjetskog Saveza nisu oklijevali da dođu. Jednostavno nisu vjerovali. Tada niko nije razmišljao o velikom aliji. Kad su Nativ ljudi međusobno razgovarali o ovom problemu, procijenili su potencijal alije na nekoliko hiljada ljudi - u najboljem slučaju. Niko tada nije djelovao sa terminima kao što je "veliki alija".

- Svojevremeno je Unija postavljala težak uvjet izraelskom vodstvu: Bliski istok odvojeno, sovjetski Jevreji odvojeno, da ih se ne dira.

- Da ... Nativ ljudi nisu u potpunosti razumjeli situaciju. Smatrali su da je moguće objasniti Sovjetskom Savezu: „Tako smo mali, ne želimo ništa, ne borimo se protiv SSSR -a, pa dajte nam nekoliko Židova, koliko vrijedi, jer vi ste tako veliki, tako si bogat, imaš toliko ljudi. Ne želimo mnogo. " Ovo je obično psihologija trgovine. Nisu razumjeli da nema potrebe ništa objašnjavati Sovjetskom Savezu. Bolje je od njih shvatio šta je to. On je bolje od njih razumio šta su Jevreji Sovjetskog Saveza i koja je opasnost od njihovog odlaska. Prema njegovom mišljenju, sovjetska vlada je napravila prvu grešku kada 1949. nije pustila glavninu bivših članova cionističkih organizacija i Jevreja iz baltičkih republika koji su imali direktne rođake u Izraelu. Ono što je moglo nastati bez njih, vjerovao je Bobkov, bilo bi mnogo manje i slabije, i bilo bi lakše nositi se s tim bez pribjegavanja oštrim metodama.

- Vratimo se na vaše putovanje u Sjedinjene Države.

- Kad smo bili u Sjedinjenim Državama, moji roditelji su to već poricali, a ja sam htjela ostati nakon putovanja i štrajkovati glađu kako bi bili oslobođeni. No, i Geula i Bernie objasnili su da to ne mogu učiniti jer su se, pod mojom vizom za države, obavezali prema američkim vlastima: ni ja ni Dov Sperling nećemo organizirati nikakve političke demonstracije. Kad smo se vratili u Izrael, prijatelji su mi obećali da će organizirati još jedno putovanje kad i ako bude potrebno. I upravo se u novinama Izvestia pojavio članak u kojem je Papa napadnut zbog nekakve demonstracije, neke akcije.

- Je li već počeo djelovati u Uniji?

- Da. Već je ušao u avion, već je bilo i drugih otpadnika, već se sastao s njima. Jednom me tata nazvao i rekao sam mu: „Idi kod Smirnova, načelnika OVIR -a, reci mu moje pozdrave i reci mu da ako su mu interesi njegove države dragi, neka se ne zavara i pusti te da odeš . Upozorio sam ga. " Otišao je, vratio se, nazvao i rekao: "Bio sam, razgovarao - odbio." Ja kažem, "Dobro." Kad su novine izašle, Geula me nazvala i rekla: "Yasha, napadnut je tvoj tata, o tome je pisalo u zapadnoj štampi." Ja kažem: "Ovo je možda priprema za hapšenje." - "Želiš li ići?" - "Da, želim ići, moramo predvidjeti njihov sljedeći korak." Organizovali smo se, ponovo sam dobio vizu, ovaj put bez ikakvih poteškoća.

- Jeste li već znali da ćete gladovati u blizini UN -a?

- Već sam znao kako i gde, ali još nisam znao tačno mesto. Stigao sam i počelo je ...

- Jesu li Jevreji već izvršili takve akcije u Sjedinjenim Državama?

- Pa, bili su ... neki jevrejski huligani, zbog nekih Jevreja u Sovjetskom Savezu. I ko je rekao da Jevreji žele da idu? Ko je rekao da postoji problem? Jučer su pobijedili crnce, sada ovo! Štrajk glađu je sve impresionirao kao bomba.

- Je li privukla pažnju javnosti?

- Prvi dan, drugi dan - nije baš dobar. Trećeg dana je počelo, a onda su srušili.

- Živio si na ulici?

- Da, 24 sata dnevno.

- I toalet, i ...

- Iznajmljen mi je minibus sa toaletom ( u Sjedinjenim Državama naziva se "mobilna kućica" –Yu.K.) i ja sam ga koristio.

- Gdje se to dogodilo?

- Zid Ishiyagu, nasuprot UN -a.

- Kada se to dogodilo?

- U martu-aprilu 1970. Trećeg dana počele su pristizati organizacije.

- Lishka je, naravno, bio protiv?

- Naravno, ali nisam mogao ništa.

- Kada su promenili svoj stav?

- Dok sam štrajkovao glađu u New Yorku, demonstracije su se dogodile u blizini Kneseta. Organizovala ga je Unija studenata Izraela, sa kojom sam takođe imao veze. Jedan od vođa sindikata bila je Yona Yagav, koja je kasnije postala gradonačelnica Haife. Ovo je priča koja govori. Jedno vrijeme za nas je organizirao nastupe pred studentima Techniona. Nakon toga nazvao ga je Zvi Netzer iz Liške i počeo prijetiti: "Strpat ću vas u zatvor!" Zvi Netzer nije shvatio da Izrael nije Poljska. Yona Jagav je padobranski oficir, nakon Šestodnevnog rata padobranci su imali posebnu auru slave, a onda mu to neko kaže! Yona je eksplodirala. Organizirao je studentske demonstracije izvan Kneseta i tamo su govorili svi: Zevulun Hammer, Geula Cohen i Shulamit Aloni. Studenti iz cijelog Izraela okupili su se na demonstracijama u blizini Kneseta - bilo je mnogo ljudi. Stigli su političari s kojima smo se ranije sreli. I Golda ( Meir, šef vlade. - Yu. K.) rekao je na sastanku vlade: "Ne mogu više izdržati, ovo dijete me slomilo, ne možemo ostati po strani, moramo pomoći." Kad je počela druga sedmica štrajka glađu, buka je postala zaista ozbiljna: više nisam imao vremena za odmor, jer su ljudi marširali po bedemu.

- I stalno ima članaka u novinama?

- I u novinama i na televiziji, i na svim radio stanicama ...

- A u Uniji su počeli shvaćati da ih tvoj tata previše košta!

- Došli su iz svoje ambasade, saznali - kako, šta, koja prava? Kažem im: „U čemu je problem? Vidite, još sam živ, ali moji roditelji nisu pušteni, što je još lakše? "

- Ali vidjeli ste to šire od oslobađanja samo vaših roditelja?

- Napisao sam: "Pusti moju porodicu, pusti moje ljude." Sa gledišta čisto odnosa s javnošću, ovo je bilo savršeno, jer Sovjeti nisu imali šta reći. Jevrejima nije dozvoljen izlaz? Nije objavljeno. Evo dobrog primjera. Dječak koji je pokušavao dvije godine pušten je na slobodu. Sada su mu pritvoreni roditelji. Sta je bilo? Ne možete reći da je s vama sve u redu pri odlasku, ali mogu vam reći na desetine i stotine porodica, poput moje - žele otići i ne mogu. Šta možete reći na to? Efekat je bio neverovatan. Do prekretnice je došlo u izraelskom javnom mnjenju.

- Golda je počela shvaćati da je invazija Čehoslovačke– ovo je jedno, ali odlazak Jevreja– Ovo je potpuno drugačije?

“Nije joj preostalo ništa drugo. Pritisak i buka oko štrajka glađu bili su takvi da je "nevinost" izgubljena. Shvatili su to i dovraga s njim. Prišao mi je Tekoah, izraelski predstavnik u UN -u ...

- U pravcu Golde?

- Da. Zatim je razgovarao s generalnim sekretarom U Thantom, a U Thant je razgovarao sa sovjetskim predstavnikom pri UN -u. Tekoah mi je rekao, „Upravo sam razgovarao sa U Thantom. Rekao je da su Sovjeti obećali pustiti vaše roditelje, ali morate prekinuti štrajk glađu. Ne mogu to sada javno objaviti, pod pritiskom. " Imao sam i razloga zašto više nisam mogao ostati. Štrajk glađu bio je superponiran na izuzetno bolnu tragediju za mene lično. Kad sam prvi put započeo štrajk glađu, obavijestili su me da je moja djevojka u Izraelu doživjela saobraćajnu nesreću, ozbiljno povrijeđena i da se moram vratiti. Prije nego što sam ušao u avion, uspjeli su mi reći da je mrtva. Vratio sam se i nakon služenja žalosti vratio se u Sjedinjene Države. Odnosno, da je živa, ne bih prekinuo štrajk glađu. Ali njena je smrt, naravno, sve jako slomila.

- Koliko ste dana gladovali?

- Devet. Općenito, korisna stvar, izgubio sam šest kilograma.

- Jeste li brzo pustili roditelje?

- Tata je tada pozvan u OVIR. Načelnik OVIR -a mu kaže: "Zašto nam je Yasha to učinio?" I tata: "Upozorio te je." To je bilo u aprilu. Već u decembru obaviješteni su da će otići, au januaru su bili u Izraelu.

- A da roditeljima nije bilo dozvoljeno da odu, da li biste bili spremni da ponovite?

- Vidite, nije imalo smisla dopustiti im da odu, a ono što sam u tom trenutku postigao - učinio sam ih sigurnima. Nakon onoga što se dogodilo, više ih se nije moglo dodirivati. Sve. Sigurnosna garancija je potpuna.

Je li se stav američkih organizacija od tada promijenio?

- Prvo su se pojavile nove organizacije, a drugo, studentske i druge organizacije postale su aktivnije. Lenjingradski proces postao je nova eksplozija koja je ovu borbu podigla na viši nivo.

- Jeste li ikada upoznali Meir Kahane?

- Da, 1969. godine, kada smo Dov Sperling i ja prvi put došli u Ameriku. Bili smo u njegovoj kancelariji. Tada je i dalje bio tih, miran momak.

- Je li već bio šef lige?

- Da, ali tada su i dalje radili "male stvari" - organizovali su demonstracije, gađali kamenje prozorima, tukli crnce u lice, crnci su ih tukli ...

- I nakon što su se pridružili borbi za sovjetske Jevreje?

- Tada su odigrali pozitivnu ulogu. Oni su među prvima skrenuli široku pažnju na problem, izoštrivši ga do tačke provokacije. Išli su dalje od tihe diplomatije, i to je bilo važno.

-Uostalom, logika koju je slijedilo uspostavljanje bila je sama logika zakulisne diplomatije uz minimum buke koju je Zapad želio nametnuti i koju je slijedio i sam Sovjetski Savez. Liga za zaštitu Židova, Savez Sovjeta i studenti nisu igrali po ovoj logici. Opipali su vrlo osjetljive tačke sovjetskog režima i pogodili ih bez straha i prijekora.

“Obje strane su bile u pravu. Misija Nehemije Levanona bila je mobilizacija židovskog i nejevrejskog javnog mnijenja. Ali Nativ je na sve moguće načine izbjegavao otvorenu borbu, publicitet i masovni karakter. Pošao je od činjenice da je tiha diplomacija u tim uvjetima bila uspješnija, dok je otvorena borba mogla ugroziti sovjetske Jevreje i njihovu emigraciju. Opozicionim organizacijama pridružili su se ljudi koji se nisu slagali sa doktrinom "tihe diplomatije", ali su i napustili establišment iz drugih razloga.

Istina je da je pokret za podršku sovjetskim Jevrejima pokrenut pod vodstvom i podrškom izraelske vlade i posebno stvorenog državnog tijela za tu svrhu. No, politika koju su slijedili nije bila potpuno ispravna, a provedba te politike nanijela je mnogo štete u početnom periodu.

- Unija se u početku nadala da će Izrael vezati za svoja kola poput istočnoevropskih zemalja. Čak je postojao plan da se tamo pošalju odgovarajuće obučeni jevrejski oficiri. Ali vrlo brzo su shvatili da to neće ići s Izraelom.

- Pitanje da li je moguće Izrael pretvoriti u komunističku državu i ideološki ga vezati za Uniju pravilno su izračunali - to neće dovesti do uspjeha. Zašto? Budući da su izraelska država i izraelski establišment bili toliko vezani za američki i jevrejski kapital izvan Izraela da ga je bilo gotovo nemoguće slomiti, a on je neizbježno morao odigrati ulogu. Drugo, Sovjeti nisu imali povjerenja u ideološku snagu jevrejskih kadrova, u njihovu odanost sovjetskoj komunističkoj ideologiji, i, dodaću, to su bile osnovane sumnje. Treće, izraelska podrška Amerikancima u Korejskom ratu stavila je tačku na sve. Ovo je bio posljednji čavao u lijes ideje o upotrebi Izraela u vlastite svrhe. A onda se Sovjetski Savez okrenuo - dovraga s njim, s Izraelom nas više zanimaju Arapi. Sa njihove tačke gledišta, oni su u pravu. Mi radimo isto.

- Kako se ep razvio s uskim *?

- Duga je to priča. Počelo je 71. godine, kada se jedan od najvećih američkih donatora Sokhnut -a obratio radnicima ove organizacije sa zahtjevom da mu pomogne prevesti rodbinu u Sjedinjene Države bez posjete Izraelu. Na Zapadu je uobičajeno poštivati ​​ljude koji doniraju novac, a radnici Sokhnuta su se, bez oklijevanja, obratili nama u Lishki. Nakon savjetovanja, Liškovci su odlučili da u tome nema posebnog problema, pa zašto ne biste učinili nešto lijepo uvaženoj osobi?

U to vrijeme, doslovno dvije sedmice kasnije, uredi Khiasa * i Joint * u Beču, koji su se od rata bavili iseljavanjem jevrejskog stanovništva, trebali su biti zatvoreni. Godine 1971. postupno su prihvatili Jevreje iz Čehoslovačke, od kojih većina nije otišla u Izrael. Posao je bio završen, više se nije imalo šta raditi.

U to vrijeme, Lishka ih je zamolila da pošalju jednu porodicu iz Unije u Sjedinjene Države - upravo one rođake bogatog donatora. Prevezli su porodicu i odmah zatražili produženje boravka u Beču: šta ako to zatraži druga porodica.

I tako se dogodilo. Kada se glasina da je jedna porodica otišla u Sjedinjene Države direktno proširila, pitala je druga porodica, pa još jedna porodica, pa još nekoliko ... Tako je sve počelo iz gluposti i kratkovidosti.

- Zbog gluposti i kratkovidosti Lishke?

- Naravno. Nemam pritužbi na Sokhnuta, za njega su sponzori i njihov novac uvijek važniji - za ovaj novac on postoji: Sokhnut se nije bavio politikom alije. Liška je određivala politiku, morala je razmišljati o posljedicama, ali ljudi iz Liške nisu razmišljali.

- Levanonpotpisao sporazum sa Khiasom?

- Ne, nije bilo dogovora. Levanon nije mogao zaključiti ugovor s Kiasom. Svi sporazumi su bili na nivou američke vlade i Zajedničkog, odnosno sporazum je bio sa američkim jevrejskim organizacijama. Istovremeno je dogovoreno da će predstavnicima Sokhnut -a biti data prilika da noshrim -u objasne zašto je bolje da odu u Izrael. Ali JDC i Hias su već vidjeli dobru priliku za svoje finansiranje u toku noshrima. Novac je došao od američke vlade i od YGH *, glavnog prikupljača sredstava u Sjedinjenim Državama. A to su budžeti, države itd.

- Izraelmogao izjaviti da prijeti alijom.

- Pa šta? Koga je ovo zanimalo? Iluzija je da međunarodne jevrejske organizacije žive samo u izraelskim interesima. Ništa ovako. Kad se njihovi interesi poklapaju s interesima Izraela, sve je u redu; kad se ne podudaraju, dominiraju njihovi vlastiti interesi.

- S vašeg gledišta, kvota– je li to iluzija ili stvarnost?

- Ovo, naravno, nije iluzija. Kvota je oduvijek postojala, ali nije bila rigidna. Tokom pregovora između Kissingera i Gromyka, pitanje je uvijek bilo kvote. Šta to znači? Broj onih koji su otišli može se regulisati rigidnošću prihvatanja dokumenata, vremenom njihovog razmatranja, izdavanjem neodređenih i nemotivisanih odbijanja itd. Međutim, odbijači nisu bili najodlučniji regulator. Nijemci su također imali kvotu: pregovarali su o tome, cjenkali se, imali su i odbijanja, ali nisu dizali buku.

- Ali ako je postojala kvota, onda je noshrim zauzeo mjesto olima u odlaznom toku.

- Naravno. Problem je bio u tome što je bilo nemoguće unaprijed sa sigurnošću znati ko ide kamo, a na osnovu pretpostavki, malo se toga moglo učiniti.

- S vašeg gledišta, sovjetski lideri bili su zabrinuti što toliko ljudi otvoreno krši njihove uvjete odlaska?

- Sa moje tačke gledišta, ne. Čak su to iskoristili u svoju korist. Kažu da su razgovori o nacionalnom preporodu, nacionalnom pokretu i istorijskoj domovini bajke. Radi se samo o emigraciji. Sovjeti su to nazvali "emitiranjem na izraelskom kanalu". Sjedinjene Države i Izrael složili su se s takvom formulom. Bilo je i odlaska na njemačkom kanalu. Bilo je posebnih slučajeva. KGB je to koristio u svoje operativne svrhe. Sve u svemu, ovo naređenje više je bilo u skladu s interesima sovjetskih vlasti nego suprotno njima.

- Ko je bio uključen u prijem repatrijanata u Beču?

“Sokhnut je to uvijek radio u inostranstvu. Nakon što je nekoliko porodica došlo direktno Amerikancima i o tome pisalo Rusiji, s vremena na vrijeme počeli su se pojavljivati ​​novi zahtjevi ove vrste. U početku to nije izazivalo ozbiljnu zabrinutost. Svojevremeno je Izrael od Sjedinjenih Država dobio podatak da su repatrijanti koji su u Izrael došli iz Sovjetskog Saveza imali izbjeglički status. Sjedinjene Države izdvajale su od šezdeset do osamdeset miliona dolara godišnje za program pomoći ovim izbjeglicama. Status izbjeglice također je proširen na noshrim, sa svim posljedicama koje su iz toga proizašle. Amerikanci su dali ovaj novac izraelskoj vladi, a vlada ga je prebacila na Sokhnut, budući da je Sokhnut nevladina organizacija. Dokhnut je odjeću predao u ruke predstavnicima Joint -a i Khias -a u Italiji. Zašto Italija? Budući da je u Italiji od Drugog svjetskog rata postojalo mjesto za Jevreje iz istočne Evrope, a uvijek je bilo predstavnika Hias -a i Joint -a, a predstavnici američkih imigracijskih vlasti bili su u američkoj ambasadi u Rimu. To se istorijski dogodilo. Nakon rata emigracija Židova otišla je morem, odnosno bila je potrebna zemlja s dobrim lukama, a Italija je u tom smislu bila idealna. Američka ambasada u Beču nije prilagođena za tu svrhu. Stoga su Jevreji iz Beča poslati u Rim. Američke organizacije sa zadovoljstvom su dočekale sovjetske Jevreje jer su im pružile sredstva za život. Austrijanci su bili iznenađeni ovim zaokretom, ali su mu zatvorili oči, jer se nisu htjeli petljati sa Židovima. Počevši od 77-78, kada je postalo jasno da će nešira preplaviti cijeli tok, Izraelci su to shvatili i počeli raspravljati o ovoj temi.

- Predstavnici Ureda za vezu * nisu bili tamo?

- Bilo je, bilo je ... To se dogodilo iz nepromišljenosti, protivno svim zakonima i logici. Austrijske vlasti nisu razumjele zašto ljudi ne odlaze u Izrael ako viza kaže "Izrael". Nakon što je proces krenuo, pokušali su nešto učiniti, ali bilo je prekasno. U ovom slučaju bilo je previše zainteresiranih strana, ali u Izraelu su zažmurili. Davne 72. godine, političke strukture počele su raspravljati o pitanju kako zatvoriti neširu. Postavio pitanje u Herutu, i - šta? Njegov ruski dio, predvođen Lejom Slovinom, kategorički se protivio bilo kakvim pokušajima da se spriječi izravan odlazak Jevreja s izraelskim vizama u Sjedinjene Države, smatrajući da bi to predstavljalo kršenje ljudskih prava. Pod njihovim pritiskom, Begin je takođe pristao na ovo. Kasnije, kada je postalo jasno da situacija postaje katastrofalna, Yitzhak Rabin je želio pokrenuti ovo pitanje sa jevrejskim organizacijama. Obratio se Beginu za podršku, ali je Begin odgovorio da bi radije razgovarao o ovom pitanju nakon izbora. A nakon izbora, kada je Begin došao na vlast i pred njim se ponovo postavilo ovo pitanje, mirno je odgovorio da mu je potrebna podrška američkih Židova po pitanju Judeje i Samarije, pa neće ući u sukob s njima jer od nešire.

- Begin je na vlast došao tek 77. godine.

- Da, i opet je prepušteno slučaju. Složili smo se, zbog demencije, da ljudi ne idu u Izrael, jer ne znaju šta je to. Hajdemo, kažu, tamo poslati predstavnike Sokhnuta, koji će obaviti objašnjenja i nagovoriti ljude da odu u Izrael. Ovaj sistem je vodila Leia Slovina. Počela je dovoditi desetine glasnika u Beč i Rim. Nadalje, pojavili su se i drugi "mudri" planovi - napraviti veliki pretovarni kamp u blizini Napulja i ne dopustiti predstavnicima Khiasa tamo tokom prve sedmice njihovog boravka. Ova sedmica je trebala biti iskorištena za ispiranje mozga našim ljudima. Oni koji tada žele u Ameriku, neka odu. Ostatak - u Izrael. Rekao sam tada da od ovoga neće biti ništa, da će Noshrim otići u Izrael samo ako nemaju drugog izbora.

- Levanonpokušao odigrati ulogu u ovome?

- Pokušao je pokrenuti ova pitanja, ali budući da nije imao podršku vlade, a američke jevrejske organizacije odbile su sarađivati ​​po ovom pitanju, nije mogao ništa učiniti. Khias i JDC uvijek su se bavili Židovima koji nisu putovali u Izrael. Kada su neki od Židova koji su došli u Izrael počeli napuštati Izrael, njima su se u početku bavili i Khiass i Joint u Italiji, pomažući formaliziranju emigracije u Sjedinjenim Državama sa statusom izbjeglice. I to uprkos činjenici da su već napuštali Izrael.

- Izbeglice iz Izraela?? Zašto su Amerikanci to učinili?

- Isprva - pod pritiskom lokalnih Židova. Tada su američke vlasti prestale priznavati izbjeglički status onima koji su živjeli u Izraelu više od godinu dana. Ali ovaj status se proširio i na one koji napuštaju SSSR. Zvaničnici američke administracije rekli su: “Znamo da je to pogrešno, ali ne želimo ulaziti u sukob s jevrejskim organizacijama. Ne želimo da nas optužuju za antisemitizam. " Ljudi iz uprave su mi sasvim mirno rekli: "Zaštitite nas od svojih Židova i sve će biti u redu." No, postupno smo povećavali pritisak. Rekli smo da nije normalno da jevrejske organizacije pomažu Jevrejima da putuju u Sjedinjene Države po izraelskim vizama sa sredstvima prikupljenim za Izrael.

- Bio sam prisutan govoru časnog izraelskog naučnika koji je svojevremeno vodio centar za proučavanje istočnoevropskog jevrejstva. Rekao je da ne preporučuje vladi da je dovede u IzraelNosimo ga iz sljedećih razloga: „Oni mogu napraviti izuzetno neugodne demonstracije. Što ćete učiniti ako, na primjer, odbiju izaći iz aviona? " Ne sjećam se slučaja, uključujući i tokom masovne emigracije ranih devedesetih, kada je bilo koji od sovjetskih Jevreja odbio izaći iz aviona. Ova pozicija mi je neshvatljiva.

- To je kao u onoj šali o nemačkom profesoru. Odsekao je mušici nogu i rekao: "Beži." Muva je trčala. Zatim joj je odsjekao još jednu nogu i ponovo rekao: "Bježi." Muva je ponovo potrčala. Odsekao joj je sve noge. Kad joj je nakon toga rekao "trči", nije potrčala. Tada se u dnevniku posmatranja pojavio zapis: "Muha bez nogu ne čuje." Isto. O ovom pitanju niko nije ozbiljno raspravljao jer je to značilo ulazak u sukob sa američkim jevrejskim organizacijama.

- Koji je Amerikanac pokazao najveću upornost?

- Khias, zajednički i američki NAKRAK ( Nacionalna savjetodavna vijeća za odnose sa zajednicom. - Yu.K.), koju su činili predstavnici zajednice, a zajednice su to podržale - imale su takav porast aktivnosti! Svaka organizacija je to podržala iz svojih razloga - ekonomskih, političkih ili administrativnih, ali su tvrdili da je to borba za ljudska prava, za slobodu kretanja. Borba za ljudska prava i slobodu kretanja odjednom ih je prestala zabrinjavati kada je počeo Alija iz Etiopije. Crnim Jevrejima nije bilo dozvoljeno da uđu u Ameriku, svi su morali otići u Izrael. Nijedan od Joint -a i Khiass -a nije im pomogao da dođu do njihove Amerike - samo u Izraelu.

-Kad je počelo suđenje Sharanskyju, jeste li već radili u Lishkat-a-kesher *?

- Ne, tamo sam počeo raditi 1978. godine

- Lishka je mislila da je američki špijun?

“Nije mislila da je špijun.

- Disident, nije naš?

- Postojale su dve stvari. Sharansky je identificiran kao osoba koja pripada Saharovoj grupi, a bio je u kontaktu s dopisnicima jer je engleski govorio tolerantnije od drugih.

- U ovoj ulozi zamijenio je Alika Goldfarba.

- Da, od kraja 1974. godine. Na ovoj ulozi bio je oko dvije godine. Nathan je slučajno odveden. Nisu pripremili slučaj protiv njega, ali je njegova blizina Lipavskom imala važnu ulogu.

- Je li bilo previše konkretnih dokaza protiv njega?

- Ne ne. Optužba se zasnivala na svjedočenju Lipavskog jer je živio s njim u istoj prostoriji.

- Lipavski je mogao svjedočiti protiv mnogih, budući da je bio savjetnik, a ponekad i ljekar Lernera, Slepakova, Rubina, Rammova i drugih.

- Plašili su se da odvedu Lernera i Leviča zbog naučnih veza u inostranstvu, iako su se u početku vlasti pripremale za suđenje u tom pravcu. Odlučili su uzeti koga god su morali, a izbor je pao na Sharanskog. Prvo, Lipavsky je imao materijal o sebi. Drugo, Sharansky je bio na spoju jevrejskog i disidentskog pokreta i pogodili su dva odjednom. Treće, Canju je regrutirao Sanju Lipavskog, koji je o tome svjedočio.

- Je li Sanya regrutiran?

- Da, uprkos činjenici da je bio agent KGB -a.

- Je li ga KGB regrutirao na osnovu svog oca?

- Ocu, koji je bio uhvaćen u deviznim poslovima.

- Možete li reći otprilike kada je regrutovan u KGB?

- Mislim od samog početka. Regrutiran je, isprva je radio na takozvanim "cehovima" i "dilerima valuta". Zatim je uveden u židovsko okruženje odbacivanja.

- A kad u CIA -i?

- Oni su idioti. Slučajno su sjeli na njega i regrutirali ga. KGB nije znao šta da radi sa radošću. Vrlo je rijetko da vaš agent bude regrutiran. Ali CIA nije imala vremena ništa učiniti s njim. Ono zbog čega je Nathanu suđeno, između ostalog, ... da mu je suđeno u Izraelu, dobio bi 15 godina za isto. Šta se desilo? Osoba sastavi listu od više od stotinu odbijanika, navede mjesto i adresu svog rada, dešifruje "poštanske sandučiće", navede koja su preduzeća radila odbijanike i navede imena čelnika ovih preduzeća. Ideja je odlična - "Moramo time spriječiti njihove međunarodne kontakte." Napišite tako nešto danas u Izraelu, i to je to! .. U bilo kojoj zemlji možete biti zatvoreni zbog ovoga. Prema izraelskim zakonima, ovo je kažnjivo zatvorom od 10-15 godina.

- A šta je sa američkim?

- Nisam toliko upoznat sa američkim zakonima. Ali pogledajte, u Americi, slobodnoj i demokratskoj zemlji, Wernher von Braun do kraja sedamdesetih nije mogao napustiti SAD čak ni na jedan dan, pa čak ni u svoju Njemačku. Sve!

“Mislite, Sovjeti su imali stvarne dokaze protiv njega.

- Čisto profesionalno za ovo je bilo potrebno otkinuti glavu. Političko vodstvo htjelo mu je dati političku boju. Od svih opcija koje su im preostale, odnosno Lerneru se ne može suditi, Leviču se ne može suditi ...

- Neki vjeruju da je postojala još jedna mogućnost da se udari "kulturni narod". U prosincu 1976. trebao je biti održan međunarodni simpozij o jevrejskoj kulturi, koji su vlasti raspršile prilično oštro, bez obzira na Helsinški proces i mišljenje svjetske naučne zajednice. Organizatori su bili poznati i aktivni odbijači. Prošlo je manje od tri mjeseca između raspisivanja simpozija o kulturi i hapšenja Sharanskog.

- Ako uzmete novine i pogledate u kojem su smjeru ranije napadali, vidjet ćete gdje je to otišlo. Odluka je donesena u operativnom odjeljenju pete uprave KGB -a. Odlučili su. Budući da je slučaj bio na spoju petog i drugog direktorata, mogao bi se dati još jedan članak. "Kulturnikov" bi se mogao suditi po 70. članku. Sharanskom bi se moglo suditi po 64. i 65. mjestu, odnosno zbog izdaje i špijunaže. Pod tim člancima sažeto je svjedočenje Sanija Lipavskog i prijenos materijala koji se mogu smatrati u okvirima ovih članaka. Zbog činjenice da su Amerikanci uzeli ove materijale, morali su im otkinuti noge.

- Pitam se tko je pokrenuo prikupljanje upravo takvih podataka, Amerikanci ili odbijatelji? Znam da smo stalno prikupljali podatke o odbijanjima, uznemiravanju, listama poziva i prosljeđivali ih Izraelu.

- Amerikanci i ne samo da su nas više puta tražili da im pružimo priliku da prikupljaju informacije među odbijačima i aktivistima. Uvijek smo im govorili: "Ne dirajte naše ljude, ne prilazite njihovim krugovima i ne pokušavajte nikoga regrutirati." Slinilo im je i tada nisu mogli izdržati. Stoga se prema Sharanskyju ponašaju na ovaj način - imaju stigmu u topu. Nisu smjeli uzeti te dokumente. Tod nije trebao uzeti ove dokumente. Razumijete, prijenos adrese "poštanskog sandučića" i suština njegovih proizvoda je špijunaža.

- Svi smo upisivali podatke o mjestu rada u upitnike dostavljene OVIR -u.

- OVIR je naveo samo broj preduzeća, ali ne i njegovu adresu, proizvode i imena menadžera. Nemate pravo ovo objavljivati ​​u stranoj zemlji.

- Kako mislite o kampanji pokrenutoj protiv Sharanskog u Izraelu povodom njegovog suđenja?

- Ovo su sve gluposti Yulika Nudelmana.

- Ovo nije samo Nudelman. Ovo je Kuznjecov, ovo je Nudel, ovo je Kislik ... Ima dosta učesnika. Pitao sam Volodyu Kislika: "Mislite li da vas je položio?" A Volodya Kislik mi je odgovorio: “Da, mislim. Nazvao me tokom istrage, rekao šta radim, rekao je da je proslijedio moje predstavke Zapadu. "

- Ovo su sve gluposti. Zašto? Edik (Kuznetsov) je bio u odličnim odnosima s Nathanom. Da je znao da je Nathan nekoga povalio, ovo se ne bi dogodilo.

- Edik jednostavno ne govori šta je položio.

- UREDU. Ko govori? Yulik Nudelman. Kako se Nathan ponašao tokom istrage? Video sam neka svedočenja koja se odnose na istragu u njegovom slučaju, video sam slučaj. Takođe sam dogovorio sastanak sa Putinom.

- Jeste li vidjeli sve materijale slučaja?

- Bilo je sa mnom. Bio sam s njim u FSB -u kada su donijeli sav materijal slučaja. Sedeli smo s njim nekoliko sati i pregledavali sadržaj, beležeći koja dokumenta želi da dobije. Nije bilo dokaza u smislu da je on polagao. Šta je mogao reći o Kisliku što KGB nije znao? Mogli su pitati: "Jeste li uzeli informacije od Kislika?" "Da jesam." Pa, šta onda? Kako je to položio?

- Mogli su mu pokazati da je prenio takve i takve podatke o Kisliku. Mogao je odgovoriti: "Možete provjeriti je li to istina." A onda su mogli doći do Kislika i reći mu da je Sharansky pokazao da mu je Kislik dao takve i takve antisovjetske informacije.

- Prvo, ovo je tehnika KGB -a, i drugo, ne igra nikakvu ulogu. To ne znači da je nekoga izdao. Nije imao koga izdati.

- Neki kažu da je jednostavno previše govorio tokom istrage. Nije bilo uobičajeno da razgovaramo s njima. "Ne znam, ne sjećam se ..." - to je sve.

- UREDU. Ovo je mogla reći samo jedna osoba - Edik Kuznetsov, jer zna pravila ponašanja tokom istrage, političku ili kriminalnu. Ne priznaj, ne govori, ne potpisuj, to je to! - bez kontakta. Sharansky to nije mogao razumjeti, nije znao. Svi su pričali. Čitao sam slučajeve. Polovica onih koji to govore, kako su se ponašali tokom istrage ?! Samo oni, istražitelj i ja, znamo za to. Neka sednu i ćute. I on se, za razliku od njih, nije pokajao. Na suđenju se ponašao dostojanstveno. I što je najvažnije, šta je trebalo sovjetskoj vladi, zašto su na to pristali? Procijenivši Tolika prema njegovom tadašnjem načinu života, došli su do zaključka da ga je lako slomiti.

- Postoji smiješan dokument - izvod iz radne evidencije sa sastanka Politbiroa, drugim riječima, zapisnik sa sastanka za unutrašnju upotrebu, koji prema čvrstom uvjerenju njegovih učesnika nije imao šanse da ikada ugleda svjetlo dana. U ovom dokumentu Andropov obavještava članove Politbiroa da je Sharansky priznao svoju krivicu tokom istrage.

- Kako to mislite "priznaje svoju krivicu"? On priznaje činjenice, ali ne priznaje krivicu. Bili su sigurni da će ga slomiti. Mislili su - momak iz Donjecka, pomalo nakrivljen, slab ženskog pola, ozloglašen, krhki intelektualac, bez svog kutka u Moskvi, mi ćemo ga uzeti, on će nam sve potpisati. Lipavski ovom prilikom kaže: „A šta je on? Stavite to u lice i sve će biti u redu. "

- Ali pokazalo se da je psihološki jači od njih?

- Ali pokazalo se da se nije slomio i dostojanstveno se ponašao na sudu. I u zatvoru se ponašao dostojanstveno. Bar činjenica da je tražio i primio i Makhzora, i tefillin, i sve ostalo u zatvoru.

- Slomili su Dana Shapiro. On je stvarao heroje, optuživao staro odbijanje da je pasivan, a zatim se pojavio na televiziji, pokajao se, položio aktiviste.

- Stručnjaci koji se bave takvim stvarima znaju da je onaj koji najviše viče, koji se ponaša agresivnije, iznutra slab. Agresivnost je obično dokaz nedostatka samopouzdanja, u svoje sposobnosti, dokaz straha. Osim ako osoba nema dodatni kromosom, ali ovaj slučaj ne uzimamo u obzir, jer se radi o patologiji. Normalna osoba je agresivna samo iz straha, nesigurnosti i svijesti o vlastitoj slabosti. Evo onoga koji će biti najviše erepeat, uzeti ga, gurnuti i on će se slomiti prije bilo koga drugog. To su elementarne istine.

- Ali i u Uniji ste se ponašali vrlo agresivno. Probio se do ambasada ...

- Uradio sam to mirno, namerno. Hodao sam namjerno, računajući do kakvih rezultata ove radnje mogu dovesti. Ne pokazivati ​​svima - pogledajte šta radim, koliko sam hrabar. Ja to uopšte nisam imao. To je otežavalo njihovu analizu. Znam njihovu procjenu o sebi.

- A šta je sa Kuznjecovim motivima? Ljubomora?

- Ne. Činjenica da je Edik došao do zaključka da je pljunuo na sve, ne tamo, nego ovdje, prodao ga i na osnovu svoje prošlosti počeo stvarati svoju političku sliku, djelujući suprotno svim općeprihvaćenim idejama o prijateljstvu, solidarnosti, i pomoć - ovo je Edik u pravu.

- Sharansky je, očigledno, ranije od drugih shvatio da su politika i prijateljstvo koncepti iz različitih oblasti.

- Edik se prema njemu odnosio "prema konceptima" koje je imao. Sharansky sebe smatra velikim, a svi ostali su pijuni koji bi mu trebali služiti. Dopisnici su uvek shvatali šta uredništvo želi. Uredništvo i društvo žele Sharanskog, te su krenuli u stvaranje imidža Sharanskog, jer nije toliko važno koji je materijal, važno je ono što objavljuju. Nataša je s pravom pomogla u izgradnji imidža Sharanskog u Sjedinjenim Državama i na Zapadu. I to je odigralo pozitivnu ulogu u mobilizaciji Židova Sjedinjenih Država u borbu za Židove SSSR -a. Amerikanci su smatrali da imaju stigmu u topu, dali su im svoj "pritisak" i bili su spremni za razmjenu. Uostalom, više od jednom ili dva puta su im dolazili sa tvrdnjom: "Vi ste sve ovo započeli, rečeno vam je da ne dirate naše ljude."

- "Političari"verovao da Izraelpodržana kulturnain ", a" kulturni ljudi "vjerovali su da su" političari "... Imao sam osjećaj da Izrael ne podržava ni jedno ni drugo. Establišment je Uniju tretirao kao rezervoar alija i podržavao je samo ono što je doprinijelo njenom jačanju: hebrejski, cionistički materijal, pozitivne informacije o Izraelu..

- I sami smo mnogo radili sa zapadnim političarima. Trebala nam je njihova podrška u borbi za aliju. Ovo je na Zapadu. Unutar Sovjetskog Saveza ... - način na koji su to činili momci iz takozvanog "političkog" krila, smatrali smo opasnim, prije svega, za njih same, što je potvrđeno daljim razvojem događaja. Većina njihovih akcija bila je čista predstava bez pravih rezultata, ako ne i gorih. Općenito ste u pravu, ali, s druge strane, ljudi godinama negiraju, moraju nešto učiniti, inače možete poludjeti. Podržavali smo one oblike aktivnosti koji su, s jedne strane, bili manje opasni za odbijače, a s druge strane bili učinkovitiji. Kultura orijentirana na aliju bila je i korisna i manje opasna. Kao i promišljena, uravnotežena borba za izlaz.

- Je li invazija na Afganistan bila neočekivana ili se na zapadu nekako pogrešno izračunala?

- Apsolutno neočekivano. To je bilo neočekivano za sam Sovjetski Savez. Događaji su se brzo odvijali, a glavni razlog bio je čisto sovjetski. Da nije bilo državnog udara od strane Amina u septembru 1979. godine, ne bi bilo razloga za invaziju. Puč je došao neočekivano. Možda je CIA imala veze s ovim, jer je Amin jedno vrijeme studirao u Americi. Došavši na vlast, upriličio je lični teror: masakrirao je cijelu porodicu svrgnutih Tarakija, počeo masakrirati ljude iz svog plemena i iscenirao teror među afganistanskim vodstvom. A Amerikanci nisu našli ništa bolje nego da mu daju transportni avion. Tada su Sovjeti napravili jednostavne proračune i odlučili da je agent CIA -e te da postoji velika opasnost da će Afganistan preusmjeriti prema Sjedinjenim Državama.

- Kada su, prema vašim podacima, počeli smanjivati ​​emigraciju - uvođenjem sovjetskih trupa u Afganistan ili ranije?

- Odluku o mjerama za ograničavanje odlaska Jevreja odlučili su početkom 1979. godine, skoro godinu dana prije invazije, i počeli su je provoditi u aprilu.

- Šta se dogodilo početkom 79. godine?

- Ništa posebno. Oni su samo odlučili da emigracija izmiče kontroli, a da to nisu učinili, broj onih koji odlaze bio bi mnogo veći od nivoa koji su smatrali podnošljivim za sebe.

-Sedamdeset devete godine napustilo je pedeset i jednu hiljadu ljudi.

- Da nisu uveli ova ograničenja, otišlo bi ih više od sto hiljada. Potencijal emigracije bio je ogroman i sve je raslo poput grude snijega.

- Ko je donio odluku?

- Ne znam sa sigurnošću, ali vjerujem da bi ovakve odluke mogao donositi samo Politbiro.

-Kako su, s vašeg gledišta, to uspjeli učiniti na takav način da na to nisu reagirali ni jevrejski aktivisti za ljudska prava, ni mi, odbijenici, pa ni vi u Lishkat-a-kešeru?

- Zapadni branitelji ljudskih prava i jevrejske organizacije sve više personifikuju svoju borbu. Zanimala ih je sudbina konkretnih odbijača i disidenata. Šta je Sovjetski Savez smislio kao odgovor? Godine 79. postupno je uveo pravila koja su stvarala nestvarne odbijače. Kako je to uradio? Rekao je da će samo direktni rođaci moći otići. Sada više nije bilo potrebe ljudima odbijati. Nisu prihvatili dokumente. Počeli su u Odesi, a zatim su tijekom godinu dana to postupno proširili po cijelom Sovjetskom Savezu, a u svakom gradu, u svakoj republici, nova su pravila uvedena u različito vrijeme. Oni čiji su rođaci otišli u Ameriku, a većina je tamo otišla, uopće nisu mogli predati dokumente, jer su pozivi prihvaćeni samo iz Izraela. Tako su lanci probijeni kroz koje je rođak zaista mogao poslati poziv. Stoga se broj poziva počeo smanjivati, a shodno tome smanjio se i broj prijavljenih, a broj dokumenata prihvaćenih na razmatranje se još više smanjio. Kao rezultat toga, broj odbijenica izdatih na nivou ranih 1980 -ih više se nije povećavao.

- Jeste li prestali slati pozive ne od direktnih rođaka?

- Slali smo pozive iz Izraela od direktne rodbine i od indirektne rodbine, pa čak i od stranaca, odnosno, svejedno smo ih slali, ali sovjetska vlada nije prihvatila te pozive. Nije bilo moguće izoštriti problem po ovom pitanju, jer je sve bilo koncentrirano na borbu za otpadnike i sionske zarobljenike.

-Kako je Lishkat-a-kesher reagirao na radikalnu promjenu situacije?

- Nisam reagovao na bilo koji način. Nije zaista razumjela šta bi trebalo i trebalo učiniti. Postoje odbijanici - morate se boriti za njihov odlazak, postoje zarobljenici Siona - morate se boriti za njihovo oslobađanje ... - to je to! Što se emigracije tiče, oni nisu razumjeli ni njene razloge, ni šta s tim učiniti.

- Je li se nastavio informacijski pritisak na SSSR?

- Nastavilo se, samo opreznije, jer su počele represije i počeli su se bojati za Jevreje, za aktiviste. Unutar Lishkat-a-keshera nije bilo koordinacije s BAR-om *.

- Nakon uvođenja trupa u Afganistan, vlasti su počele uništavati organizirani židovski pokret.

- Tako je, jer nakon uvođenja trupa više nisu morali računati s reakcijom Zapada: reakcija na hapšenje ovog ili onog disidenta nije bila važna u odnosu na reakciju na invaziju na Afganistan. Tada su počeli potiskivati ​​sve, uključujući i jevrejski pokret.

- Da, počeli su slamati disidente mnogo snažnije.

- Jevreji za njih nikada nisu bili nezavisni problem, osim na polju emigracije. Iseljavanje se također razmatralo u vezi s nizom drugih pitanja.

-No, unatoč snažnom pritisku iznutra, izaslanici Lishkat-a-kesher-a nastavili su dolaziti u SSSR, Izrael je nastavio aktivno sudjelovati na međunarodnim sajmovima knjiga, s kojih su aktivisti uspjeli "oduzeti" hiljade knjiga, projekt za podučavanje Hebrejski u rubnim gradovima je radio, nastavio raditi seminare, izašao je samizdat. Život je tekao dalje.

- Da. Rad je tekao dalje, održavale su se međunarodne konferencije, demonstracije, slali su se dopisi, s vremena na vrijeme je izlazio neki odbijač i festival je počeo. Sve je u poslu. Čak je i sovjetska vlada bila zadovoljna. Da li znaš zašto?

- Zašto?

- Nije bilo izlaza.

- Da, nivo emigracije pao je ispod hiljadu godišnje, ali je nivo represije i dalje u određenoj mjeri ograničen pritiskom Zapada.

- Vlasti SSSR -a radile su s jevrejskim pokretom prema stepenu dovoljnosti, odnosno odlučile su u kojoj mjeri je potrebno izvršiti pritisak na njega, kako se ne bi širio i nije izmakao kontroli. No, s druge strane, takva gužva im je na neki način čak bila i korisna, jer je odvratila pažnju jevrejskih i izraelskih organizacija od problema emigracije i koncentrirala je na relativno manji problem nekoliko stotina poznatih ljudi.

- I na koji nivo su spustili stepen Hladnog rata? Uostalom, tokom ovih godina dolazile su strane javne i političke ličnosti, održavane su međunarodne konferencije, dozvoljavani su kontakti stranaca sa odbijačima.

- Ali inicijativa Hladnog rata nije potekla od Sovjetskog Saveza. Ovo je bila reakcija Zapada, za koji Sovjetski Savez nije bio zainteresiran. No, kako je Hladni rat trajao, pokušavao je reagirati na njega bez prelaska određenih granica. Šta je htio? "Pustite nas s Afganistanom i sve će biti u redu." Inicijativa je došla sa Zapada, a Sovjetski Savez pokušava nekako živjeti s tim.

- Odnosno, sam Zapad je regulisao stepen Hladnog rata?

- Zapad je sam regulisao stepen reakcije, koji je više zavisio od onoga što se dešava na vojnim poljima Avganistana, i dao ovu ili onu političku boju. Jevrejski pokret je takođe igrao ulogu u opoziciji. Odnosno, spolja je sve bilo u redu. Svi su se borili za Jevreje Sovjetskog Saveza. Ali kako<,>i zbog čega, niko se nije posebno upuštao u to.

- Šta se dogodilo sa Helsinškim procesom?

- Za koga je bio zainteresovan?

- Prema formatu ovog procesa bilo je potrebno sastajati se svake dvije godine, provjeravati usklađenost ...

- Pa, sastajali smo se, razgovarali, postavljali pitanja, objavljivali izvještaje, kao što to radi Amnesty International danas, oni su korili sovjetsku vladu. Sovjetska vlada je zarežala. Puštaju više pare. Pretvorio se u neku vrstu rituala, sličnog ritualima sovjetskog režima, i niko to nije shvatao ozbiljno osim vas, odbijača i boraca za ljudska prava u Sovjetskom Savezu.

- Je li to na neki način utjecalo na ekonomske odnose?

- Trgovinski odnosi, koji su bili korisni Zapadu, nastavljeni su. Kupili su naftu.

- Šta je radio odjel SSSR -a u Nativi, na čijem ste čelu bili osamdesetih?

- Obradom svih podataka koji su došli iz SSSR -a. Prijem, evidentiranje, sistematizacija, proračun, analitika. Recimo, Kosharovsky: šta je on, šta mu se dešava, da li da mu šalje ljude ili ne, ako šalju, ko tačno i sa kakvom porukom, šta da donese osim ovoga, zašto. Prije mene u službi nije bilo takve analitike. Kad sam pisao prvi analitički izvještaj, pitali su me zašto to radim. "Pa, barem za sebe", kažem, "moram razumjeti šta znače sve informacije koje se nakupljaju u meni." Nehemiah Levanon i njegov uži krug prilično su slabo razumjeli šta se događa unutar SSSR -a. Negdje na nivou New York Timesa. A bilo je mnogo izvora informacija: odbijaoci, aktivisti, telefonski razgovori, turisti, izaslanici, štampa, diplomate. Ali prije mene nisu bili uključeni u kompetentne, profesionalne, duboke i sveobuhvatne analize u Nativu i nisu razumjeli zašto je to potrebno. Sve je bilo usredotočeno na borbu za otpadnike i sionske zarobljenike.

- Ovo je personifikacija problema. Ovako je Zapad radio. Za borbu im je trebao određeni heroj. Pokazalo se da je manje efikasno raditi apstraktno.

- Ovako je Zapad radio, ovako je radila naša kancelarija, tako je radila izraelska vlada. To je bilo od koristi svima, uključujući sovjetski režim. Zato što Židovi zapravo nisu otišli i to im je bilo važno. Oni su, za razliku od nas, razmišljali u državnim kategorijama. Njihov problem je bio smanjiti vrijeme putovanja, a KGB se s tim odlično snašao. Šta su platili za to? Sovjetski Savez izgubio je nevinost u očima Zapada ne samo zbog Židova. Prije toga ga je izgubio u vezi s procesima protiv disidenata. Jevreji su dodali, naravno, ali nevinost je već bila izgubljena. Da, odbijanici, zarobljenici Siona progonjeni su u Rusiji, šta onda?

- Kako ste počeli da ulazite u Sovjetski Savez tokom perestrojke?

- Sovjetski Savez je uvijek bio zabrinut zbog svog međunarodnog izgleda, posebno tokom perestrojke. Stoga smo koristili sve međunarodne organizacije koje su sudjelovale na bilo kojim međunarodnim događajima u Sovjetskom Savezu i, naravno, koristile smo sve izraelske delegacije, osim komunista - oni nisu htjeli surađivati ​​s nama. Sjećam se kako smo poučavali Shulamit Alonija.

- Morali ste nekako zastupati svoje interese u Rusiji ...

- Da. To se dogodilo na ovaj način. U Sovjetskom Savezu ranih 1980 -ih shvatili su da je prekid diplomatskih odnosa s Izraelom greška. Ali nisu znali kako da izađu iz toga. Oko 1985. godine započeli su prvi kontakti između izraelskog ministarstva vanjskih poslova i sovjetskog ministarstva vanjskih poslova. Počelo je na inicijativu Nimroda Novika i Yossija Beilina nakon što je Shimon Peres postao izraelski ministar vanjskih poslova. Svi kontakti su bili tajni i odvijali su se u Evropi. Tokom rasprave o pitanjima racionalizacije odnosa, sovjetski predstavnici tražili su naš pristanak da pošaljemo sovjetsku konzularnu grupu u Izrael. Mi smo, naravno, odobrili ovu inicijativu: nije važno pod kojim umakom šalju ovu grupu, prvi korak ka uspostavljanju i jačanju odnosa bio je važan.

- A zašto im je bila potrebna konzularna grupa u Izraelu?

- Korak ka racionalizaciji odnosa. Nisu odmah bili spremni za uspostavljanje diplomatskih odnosa, jer su se bojali negativne reakcije kako unutar zemlje tako i u inostranstvu među svojim arapskim saveznicima. Stoga smo predložili ovaj obrazac. Bilo je dobro. Poslali su svoju grupu navodno na sveta mesta i slično. Jasno, povrh svega, ovo je bila diplomatska grupa Sovjetskog Saveza u Izraelu. Tako smo prešli sa potpunog prekida diplomatskih odnosa na diplomatske kontakte na najnižem diplomatskom nivou u finskoj ambasadi. Nekoliko mjeseci nakon toga predložio sam slanje izraelske konzularne grupe u SSSR. Izraelsko ministarstvo vanjskih poslova ustalo je: "Zašto idete tamo?" Potvrdio sam. Tada me Yossi Beilin pozvao da predstavim svoje prijedloge u pisanoj formi. Napisao sam obrazloženje ciljeva i zadataka koje konzularna grupa u Sovjetskom Savezu može učiniti. Naše Ministarstvo vanjskih poslova je reklo da Sovjetski Savez to neće prihvatiti, da je to besmislica.

- Šta si napisao?

- Ne sećam se tačno. Ono što je kasnije postalo osnova za naš rad: provjera konzularnog rada, izdavanje viza i pregled cijelog procesa emigracije u Izrael. Plus - problemi ljudi s izraelskim državljanstvom u Sovjetskom Savezu. Tada mi je izraelsko ministarstvo vanjskih poslova viknulo: "Želite li i dalje tamo dogovarati provokacije s onima kojima je Izrael izdao lažno izraelsko državljanstvo?!" Rekao sam, “Ne, zašto? U Sovjetskom Savezu postoji nekoliko desetina izraelskih građana koji nisu izgubili državljanstvo kada su došli u Sovjetski Savez iz različitih razloga. "

- Ko ti je to rekao?

- Svi su govorili, uključujući i šefa Odjela za istočnu Evropu. Konkretno - Zvi Mazel. I ne samo oni. Mossad (Spoljna obavještajna služba) i Shabak (Služba opće sigurnosti) usprotivili su se tome. Za su bili samo Yossi Beilin i Nimrod Novik. Oni su iznijeli moje prijedloge u zahtjevu sovjetskoj strani: da mi, izraelska diplomatska grupa, privremeno dođemo u Sovjetski Savez radi u holandskoj ambasadi. Tražio sam da im pružim iste uslove boravka kao sovjetska grupa u finskoj ambasadi u Izraelu.

- A to znači od 85. godine ...

- Ne, kontakti su počeli 1985. godine. 86. stigla je sovjetska grupa. 1987. sam došao na ovu inicijativu. Mogli smo doći ranije, ali "brojke" izraelskog ministarstva vanjskih poslova nisu mogle sastaviti delegaciju šest mjeseci. Nisu znali koga poslati, pa smo stigli kasnije - u julu 1988.

- Koliko se sjećam, smjestili ste se u hotel "Ukrajina", nedaleko od ruskog Ministarstva vanjskih poslova. Ima li nešto novo u borbi protiv uskog u ovom trenutku?

- Do tada je postalo jasno da se ova borba nije završila ničim. Jedini s kojim sam se morao boriti bio je Yitzhak Shamir. Kada je otišao u Sjedinjene Američke Države, pokrenuo je ovo pitanje i vrlo oštro govorio o ovoj temi u govoru na GI.

- Koje godine?

- Ne sećam se tačno. Bilo je to 87. ili 88. godine. On je pokrenuo ovo pitanje. Uslijedila je oštra reakcija američkih Jevreja, ali praktički nitko nije učinio ništa u tom smjeru.

- Tu je bila Shoshana Cardin, koja se aktivno bavila ovim pitanjem.

- Skoro niko ništa nije uradio. I Amerikanci su mi rekli da smo u pravu, ali niko to neće učiniti jer bi ih jevrejske organizacije optužile za antisemitizam. Tako je i bilo.

- Dok niste prešli određene nivoe, kada ste počeli da ostajete bez novca?

- Sredstva američkih država su odlazila i više nisu bila dovoljna. Sovjetski Jevreji stigli su u Sjedinjene Države kao izbjeglice. Savezni budžet nije finansirao emigrante, već je finansirao izbjeglice. Broj Jevreja koji su napustili 1989. naglo je porastao. U budžetskoj liniji nije bilo dovoljno novca za prihvat izbjeglica.

- 89. godine otišlo je 74 hiljade.

- Skoro sav ovaj broj pao je na američki budžet. Amerikanci su shvatili da savezna vlada nema dovoljno novca.

- Posebno<,>da bi uskoro, na takvom nivou, Neširi mogli tamo stići stotine hiljada.

- Oni nisu mogli prihvatiti takav broj iz mnogo razloga. Zašto Jevreji - da, ali Poljaci - ne? Američka vlada nije mogla isplatiti sredstva<а>više od 40 hiljada Jevreja, a broj onih koji su otišli bio je mnogo veći. I nisu samo Jevreji napustili Uniju. Tada su Amerikanci odlučili prenijeti proces u Moskvu.

- A tu su i oni za koje Amerika smatra da je potrebno prihvatiti ...

- I zatvorite Evropu. Ali kad su Amerikanci okupili predstavnike ambasada u Moskvi - ja sam bio na ovom sastanku - i rekli nam ovo, pitao sam šta bi učinili da sovjetski Jevreji stignu u Beč i odatle im se obrate. Odgovorili su da, kažu, izjavljujemo da će se postupak odvijati u Moskvi. Postalo je jasno da Amerikanci ne razumiju ono o čemu nisu razmišljali. Pa dobro - najavili su! A Jevreji s izraelskim vizama doći će u Beč i šta je tu? - hoće li Amerikanci reći da ih neće prihvatiti?

- Pa ste mislili da Beč treba potpuno zatvoriti?

- Polazak u Izrael morao je biti organiziran preko Budimpešte i Bukurešta na takav način da odatle niko nije mogao doći s izraelskim vizama, osim Izraela. Ja sam organizovao ovu šemu, pokazao je Šamiru. Rekao je: „Slažem se sa Holanđanima. Ako se slažu, onda da! "

- Odnosno, Holanđani su morali predstaviti ovu shemu sovjetskoj strani?

- Ne ne. Upravo smo se dogovorili s njima da ne radimo ništa bez njihovog pristanka. Rekli su: "Molim vas."

- Kada ste dobili status nezavisne konzularne grupe?

- Nakon što je grupa kriminalaca oteli sovjetski avion za Izrael. Bilo je to krajem 1989. Zatim smo otišli do naše zgrade. A onda smo, nakon pregovora, dobili status nezavisne konzularne grupe.

- Kada je ambasada otvorena?

- Diplomatski odnosi uspostavljeni su krajem 1991. godine i tada je odlučeno da Bovin bude prvi ambasador. U Izrael je došao u decembru 1991.

- Nekako se sve razvilo vrlo brzo. A kada je Levin došao u Moskvu?

- Prvo je stigao Aaron Gordon, a zatim Arie Levin. Godine 1988. nekoliko je puta dolazio na čelo konzularne grupe.

- Imali ste lošu vezu.

- Igrao sam svoju igru, a oni su bili ljuti što se ponekad ponašam suprotno njihovom mišljenju i nikoga ne pitam.

- Uvijek je pokušavao uspostaviti kontakte sa sovjetskim rukovodstvom.

- Nije shvatio da sovjetsko rukovodstvo ostvaruje kontakte u okviru svoje politike. Oni su djelovali samo odlukom odozgo, pa je bilo potrebno razumjeti šta se od njih može postići, a šta ne. Nisam pitao ni Sovjete ni naše i učinio sam ono što sam smatrao prikladnim. Jasno je da je to mnoge razbjesnilo. Ali nisu mi mogli ništa učiniti, premijer je bio iza mene. Tada je ministar vanjskih poslova bio Shimon Peres. Beilin i Novik su znali šta da rade, a šta ne. Razumeli su sve što sam rekao.

- 89. godina emigracija naglo raste ...

- Amerikanci su u septembru donijeli odluku, a od oktobra smo uveli pravila prema kojima su građani mogli putovati samo kroz Bukurešt i Budimpeštu: druge vize nismo dali.

- Komponenta alije se naglo povećala.

- Oni koji su ranije dobili dozvole mogli su ići starom trasom, svi ostali - novom. Do januara su ti momci otišli sa starim dozvolama, a onda - to je to! Preko Austrije niko nije dobio vizu.

- Kako je Zapad u početku doživljavao promjenu rukovodstva u SSSR -u i Gorbačovljevu perestrojku i glasnost?

- Još nisu shvatili šta se zaista krije iza toga. S jedne strane, perestrojka je doprinijela rasterećenju u odnosima između Istoka i Zapada, a s druge strane, vidjeli su da Gorbačov čini velike ustupke, ne shvaćajući uvijek ono što radi.

- Imao sam osećaj da je krenuo naglo sa svih strana.

- Nije razumeo šta radi, nije razumeo zašto. Napravio je ustupke koje Amerikanci nisu ni očekivali od njega. Nakon Reykjavika bili su šokirani: otišao je na oštru promjenu sovjetske politike u području ograničenja naoružanja. U početku, Amerikanci nisu vjerovali u njegov pristanak, jer se u isto vrijeme borbena učinkovitost Sovjetskog Saveza smanjila nekoliko puta više od američke.

- A šta je sa unutrašnjom demokratizacijom, glasnost?

“Oni su to vidjeli kao proces koji bi mogao oslabiti Sovjetski Savez. Nema potrebe za idealizacijom: Sovjetski Savez je, čak i tokom godina perestrojke, bio neprijatelj kojeg je trebalo oslabiti, a to je djelomično učinjeno putem disidenata, kao što je to učinio njemački Glavni štab u svoje vrijeme preko Vladimira Uljanova. Istina je da je dio američkog društva imao simpatije prema disidentima, ali ostale je zanimalo koliko je to oslabilo sovjetski režim, koji je bio najveći neprijatelj Zapada. Drugo je pitanje kako to predstaviti.

- U tom kontekstu, jesu li disidenti korišteni?

- Američke vlasti koristile su disidente i jevrejski pokret kao efikasno oruđe u borbi protiv sovjetskog režima, jer ga je to oslabilo i iznutra i izvana, pojačalo demonizaciju sovjetskog režima u očima društva i pružilo moralnu osnovu za sve veći pritisak na Sovjetski Savez. To je bilo i za nas dobro, ali Amerikanci to nisu učinili iz ljubavi prema nama, već iz svojih interesa. Koristili su ga prilično kompetentno, nemam zamjerki na njih. Oni imaju svoje državne interese, mi imamo svoje. I danas takođe.

„Sada je vrijeme da se povjesničari bace na posao. Ima mnogo informacija, mnogi učesnici događaja su još živi, ​​ljudi koji su imali određeni uticaj na tok događaja.

- Stoga je važno šta radite. Ako želimo zauzeti aktivniju poziciju u procesu, moramo to razumjeti, a ne djelovati na osnovu unutrašnjih osjeta ili zabluda pojedinaca. Imao sam sreću što sam bio na pravom mjestu u pravo vrijeme i imao ozbiljan utjecaj na proces iseljavanja i njegovo usmjerenje. Mislim na organizaciju direktnih letova iz SSSR -a za Izrael i sve što je vezano za rješavanje problema nije široko. Potrebno je promijeniti pristupe rješavanju ovakvih problema.

- Hvala, Yasha.

Budući diplomata i državnik rođen je 5. marta 1947. u Moskvi. Yakov Iosifovich Kedmi (pravo ime - Kazakov) potječe iz porodice inženjera. Bio je najstariji od troje djece. Nakon što sam završio školu, otišao sam u pogon kao običan radnik u betonu-armatura. Paralelno s tim, studirao je na prijestolničkom željezničkom univerzitetu.

U februaru 1967. Yakov je probio policijski kordon do izraelske ambasade u glavnom gradu SSSR -a. Ovdje se prijavio za useljenje. Međutim, čudni mladić je odbijen: diplomate su smatrale da je Jacob agent KGB -a. Yakov je platio za putovanje u Izrael tek tokom druge posjete ambasadi.

U ljeto iste godine izbio je rat između Izraela i nekoliko bliskoistočnih država. SSSR je prekinuo odnose s Izraelom. Tada se Yakov odrekao državljanstva SSSR -a. Nakon toga, javno je osudio politiku antisemitizma u Sovjetskom Savezu i odbio služiti u vojsci zemlje Sovjeta. Kazakov je rekao da će vojna služba biti samo u izraelskoj vojsci.

Emigrant Yakov Kazakov

U zimu 1969. Yakov je dobio službenu dozvolu da napusti zemlju. Od njega je zatraženo da napusti SSSR u roku od dvije sedmice. Prvo je Jakov stigao u Beč, a odatle je odletio u Izrael. U ovoj zemlji mladić je učestvovao u pokretu koji je za cilj postavio organizaciju repatrijacije Jevreja iz Sovjetskog Saveza.

Yakov se 1970. pobrinuo da njegova porodica bude puštena iz SSSR -a u Izrael. Mladi pobunjenik ispunio je obećanje: pridružio se redovima izraelske vojske. Služio je u tenkovskim jedinicama. Iza njega je vojna škola, kao i škola inteligencije.

1973. godine, Jacob je odslužio vojni rok i otišao raditi u odjeljenje za osiguranje aerodroma. U isto vrijeme usavršio je svoje obrazovanje: studirao je na Fakultetu za nacionalnu sigurnost i Izraelskom tehnološkom institutu.

1977. Kazakova privlači suradnja s biroom Nativ. To je izraelska vladina agencija koja pomaže Jevrejima da se presele u Izrael. U proljeće 1978. Kazakov je promijenio prezime u Kedmi.

Kedmi je 1990. postao zamjenik šefa biroa Nativ, a dvije godine kasnije i šef ove organizacije. On je izravno sudjelovao u masovnoj migraciji Židova iz Rusije u Izrael. 1999. Kedmi je smijenjen. Njegovom odlasku prethodio je niz skandala vezanih za Kedmijeve aktivnosti na mjestu šefa biroa.

Nakon odlaska u penziju, Kedmi se aktivno bavila politikom. Do 2015. godine bivšem obavještajcu je bio zabranjen ulazak u Rusiju. Sada je čest posjetitelj teritorija svoje bivše domovine. Često učestvuje u političkim televizijskim emisijama.

Jacob Kedmi je oženjen. Njegova supruga Edith otišla je u Izrael iz Zemlje Sovjeta 1969. godine. Porodica Kedmi ima dvoje djece.

Yakov "Yasha" Kedmi (hebrejski יעקב קדמי; b. Yakov Iosifovich Kazakov; 5. marta 1947., Moskva, SSSR)-izraelski državnik, šef agencije Nativa 1992-1999, priznati stručnjak za vojno-politička pitanja i međunarodnu politiku .

Ima značajan politički uticaj u zajednici koja govori ruski i među političarima koji govore ruski u Izraelu

Rođen u Moskvi, 1969. godine učinio aliju (repatriran) u Izrael. Služio je vojsku u tenkovskim snagama. Veteran Yom Kippur rata 1973. godine.

Bio je izraelski državnik, pod diplomatskim pokrićem od 1977. radio je u "Nativi" - specijalnoj službi Izraela koja se bavila evakuacijom Jevreja u Izrael iz zemalja u kojima im je zabranjeno napuštanje ili sa žarišta.

Aktivnosti Nativa pod vodstvom Kedmija povezane su s najmasovnijom imigracijom Židova iz SSSR -a u Izrael s preseljenjem više od 1 milijuna ljudi, što je postalo dio društvenog fenomena Alia. Imigranti iz SSSR-a i Rusije značajno su povećali izraelski BDP i njegovu odbranu, a stvorili su i društvenu bazu za izraelske političare koji govore ruski.

Kedmi je bio ključni član izraelskog obavještajnog odbora pod vlašću premijera Benjamina Netanyahua za iranske oružane snage.

Položaj načelnika Nativa jednak je po činu generalu u IDF -u, a od 1999. Kedmi, nakon što je otišao u penziju, prima penziju ekvivalentnu vojnom generalu.

U SSSR -u

Rođen 5. marta 1947. u Moskvi u porodici inženjera i tehničara. Studirao je u odsustvu na MIIT -u i radio u fabrici kao radnik na armiranju betona, jer je bio najstarije od troje djece i pomagao je u izdržavanju svoje porodice.

19. februara 1967. došao je u izraelsku ambasadu u Moskvi i rekao da želi emigrirati u Izrael. Pokušaj sovjetske straže da ga privede bio je neuspješan. Koristeći rusku psovku, Yakov Kazakov provalio je na teritoriju ambasade, gdje ga je dočekao izraelski diplomata Herzl Amikam (od 1955. - zaposlenik Mossada). Amikam je sumnjao da je Kazakov postupak provokacija KGB -a, pa nije odgovorio na njegov zahtjev da mu se dozvoli imigracija u Izrael. Nedelju dana kasnije, Kazakov je ponovo došao u ambasadu, gde mu je Amikam isporučio materijale i obrasce za emigraciju u Izrael.

11. juna 1967., na dan kada je SSSR najavio prekid diplomatskih odnosa s Izraelom u vezi sa Šestodnevnim ratom, javno se odrekao sovjetskog državljanstva i zatražio da mu se dozvoli odlazak u Izrael. Istog dana otputovao je u američku ambasadu u Moskvi i razgovarao sa konzulom o odlasku u Izrael. Jakov Kazakov je 20. maja 1968. napisao pismo Vrhovnom sovjetu SSSR-a u kojem je osudio politiku antisemitizma, zahtijevao oslobađanje od sovjetskog državljanstva i proglasio se građaninom Izraela. U obraćanju poslanicima Vrhovnog sovjeta SSSR -a napisao je:

Ne želim biti građanin zemlje u kojoj su Jevreji prisilno asimilirani, gdje je mom narodu oduzet nacionalni identitet i njegove kulturne vrijednosti ... Ne želim živjeti u zemlji čija je vlada toliko izgubila Jevrejska krv ... ne želim biti sa vama saučesnik u uništenju države Izrael ...

Njegova izjava bila je prvi otvoreni izazov ove vrste. Yakov nije imao rođake u Izraelu, a nekoliko dozvola za izlazak izdato je samo u svrhu "ponovnog okupljanja porodice". Nakon napuštanja američke ambasade, koju je prisluškivao KGB, Yakov je priveden i ispitan, ali nije uhapšen. Na preporuku KGB -a, htjeli su pozvati Jakova u sovjetsku vojsku, ali on je rekao da je njegova domovina Izrael i da je spreman služiti samo u jednoj vojsci - Izraelskim odbrambenim snagama.

Zbog uvođenja sovjetskih trupa u Čehoslovačku, njegov odlazak u vojsku je odgođen. U februaru 1969. dobio je dozvolu za emigraciju u Izrael i naredbu da napusti Sovjetski Savez u roku od dvije sedmice. Prema nekim izvještajima, nakon što je dobio naređenje, javno je spalio sovjetski pasoš na Crvenom trgu. Sam Yakov Kedmi to poriče. Dolaskom vlakom u Beč, letenjem za Izrael.

U Izraelu

Imigracija iz Rusije u Izrael prema ruskim i izraelskim podacima. Rafali useljavanja jasno su vidljivi tokom Kedmijevog vodstva službe Nativ

Bio je aktivist društvenog pokreta za podršku repatrijacije sovjetskih Jevreja, zajedno s novinarkom Geulom Cohen, zamjenikom Shulamitom Alonijem i drugima. Godine 1970. u New Yorku je štrajkovao glađu ispred zgrade UN -a zbog činjenice da SSSR nije dozvolio njegovoj porodici da ode u Izrael. U isto vrijeme, američke specijalne službe sumnjale su da je on agent KGB -a. Nakon što su mu roditelji stigli u Izrael 4. avgusta 1970., dobrovoljno se prijavio na vojnu službu u Izraelske odbrambene snage. Služio je u tenkovskim snagama, završio oficirsku kombinovanu školu, zatim vojnu obaveštajnu školu, prebačen u rezervu u junu 1973. Do tada je uspio da se oženi, sin mu je rođen 1972. godine.

Studirao je na Hemijskom fakultetu Technion, zatim diplomirao na Univerzitetu u Tel Avivu i Visokoj školi za nacionalnu sigurnost.

U drugoj polovici 1977., na prijedlog šefa vlade Menachema Begina, počeo je raditi u uredu za vezu Nativ, koji se posebno bavio ilegalnim iseljavanjem Židova iz zemalja sovjetskog bloka. 1. maja 1978. počeo je raditi u emigracijskom tranzitnom centru u Beču, u isto vrijeme promijenivši prezime u hebrejsko - Kedmi.

1988.-1990. Radio je kao zaposlenik konzularne grupe izraelskog ministarstva vanjskih poslova u holandskoj ambasadi u Moskvi. U decembru 1988. učestvovao je u rješavanju krize povezane sa oduzimanjem talaca i otmicom aviona iz SSSR -a u Izrael.

Od 1990. do 1992. bio je zamjenik direktora, od 1992. do 1999. - direktor Nativa. Penzionisan je 1999. godine. On je dao značajan doprinos u organizaciji repatrijacije sovjetskih Jevreja u Izrael krajem 1980 -ih - početkom 1990 -ih. Kedmi je bio taj koji je osigurao preusmjeravanje toka jevrejskih emigranata iz Sjedinjenih Država u Izrael u oktobru 1989. godine, što je rezultiralo masovnom alijom početkom devedesetih.

U oktobru 1997. izraelski premijer Benjamin Netanyahu stvorio je takozvanu "posebnu grupu" - međuresorni odbor koji se bavio problemom iranske utrke u naoružanju i vezama Irana i Rusije na vojnom polju. Kedmi je bio jedan od ključnih članova ovog odbora. Kedmijeve prijedloge o upotrebi jevrejskog lobija u Rusiji kao protivljenju interesima Teherana odbacio je šef vlade. Nakon toga, odnos između Netanyahua i šefa njegovog ureda, Avigdora Liebermana, s jedne strane, i Kedmija, s druge strane, se pokvario.

Kedmi je podnio ostavku u januaru 1999. godine nakon nekoliko velikih skandala oko aktivnosti Nativa u Rusiji. U Izraelu su mu se suprotstavili i Ministarstvo vanjskih poslova (zbog činjenice da su zaposlenici Nativa djelovali pod diplomatskim pokrićem) i posebne službe Mossada i Shabaka.

Prema njegovoj izjavi, nakon penzionisanja on je penzioner i prima penziju jednaku penziji generala.

U aprilu 1999. godine, tokom predizborne kampanje, Kedmi je pokrenuo javnu raspravu o svojim razlikama s Netanyahuom. Napao je premijera jer je "izdao interese alije iz ZND -a" i "uništio odnose s Rusijom". Kedmi je podržao kandidaturu Ehuda Baraka i olakšao mu podršku zajednice koja govori ruski.

Novinar Mihail Falkov napisao je 2000. godine da je Kedmi dao značajan doprinos razvoju izraelsko-ruskih odnosa. Prema Falkovu, Kedmi je imao velike veze u vladinim i poslovnim krugovima Rusije i zemalja ZND-a i uživao je utjecaj u izraelskoj zajednici koja govori ruski. Štaviše, od 2001. do 2015., prema riječima samog Kedmija, bio mu je zabranjen ulazak u Rusku Federaciju.

Porodica

Edithina supruga je kemičarka hrane koja je radila za Ministarstvo odbrane. Nakon 39 godina rada otišla je u penziju. Porodica Kedmi ima troje djece - dva sina i kćer.

Kći Revital diplomirala je na Umjetničkoj akademiji Bezalel. Najstariji sin je diplomirao međunarodne odnose, ekonomiju, finansije i finansije na Univerzitetu u Tel Avivu i na Hebrejskom univerzitetu u Jerusalimu. Mlađi je završio Interdisciplinarni fakultet u Herzliji sa diplomom pravnika, javne uprave i politike.

Publikacije:

Jacob Kedmi objavio je knjigu sjećanja "Ratovi beznadnosti" ("Hebrejski מלחמות אבודות"). Prijevod knjige na ruski objavljen je 2011. 2017. godine objavljena je knjiga Jakova Kedmija u saradnji s Jevgenijem Janovičem Satanovskim "Dijalozi".

Zračni "Sputnjik -Moldavija": Moldavija bi trebala biti izvan vojnih saveza - Jacob Kedmi

Yakov "Yasha" Kedmi - izraelski državnik, šef agencije Nativ od 1992. do 1999. godine. Rođen u Moskvi, 1969. godine emigrirao je u Izrael. Služio je vojsku u tenkovskim snagama. Učestvovao je u ratu Yom Kippur 1973.

Knjige: Ratovi bez nade

Roditelji: Sofia Yakovlevna Kazakova, Joseph Yakovlevich Kazakov

Biografija:

19. februara 1967. došao je u izraelsku ambasadu u Moskvi i rekao da želi emigrirati u Izrael. Pokušaj sovjetske straže da ga privede bio je neuspješan. Koristeći rusku psovku, Yakov Kazakov provalio je na teritoriju ambasade, gdje ga je dočekao izraelski diplomata Herzl Amikam, od 1955. zaposlenik Mossada. Amikam je sumnjao da je Kazakov postupak provokacija KGB -a, pa nije odgovorio na njegov zahtjev da mu se dozvoli imigracija u Izrael. Nedelju dana kasnije, Kazakov je ponovo došao u ambasadu, gde mu je Amikam isporučio materijale i obrasce za emigraciju u Izrael. 11. juna 1967., na dan kada je SSSR najavio prekid diplomatskih odnosa s Izraelom u vezi sa Šestodnevnim ratom, javno se odrekao sovjetskog državljanstva i zatražio da mu se dozvoli odlazak u Izrael. Istog dana otputovao je u američku ambasadu u Moskvi i razgovarao sa konzulom o odlasku u Izrael. Jakov Kazakov je 20. maja 1968. napisao pismo Vrhovnom sovjetu SSSR-a u kojem je osudio politiku antisemitizma, zahtijevao oslobađanje od sovjetskog državljanstva i proglasio se građaninom Izraela.

U Izraelu

Bio je aktivist društvenog pokreta za podršku iseljavanju sovjetskih Jevreja, zajedno s novinarkom Geulom Cohen, zamjenikom Shulamitom Alonijem i drugima. Godine 1970. u New Yorku je štrajkovao glađu ispred zgrade zbog činjenice da SSSR nije dozvolio njegovoj porodici da ode u Izrael. U isto vrijeme, američke specijalne službe sumnjale su da je on agent KGB -a. Nakon što su mu roditelji stigli u Izrael 4. avgusta 1970., dobrovoljno se prijavio na vojnu službu u Izraelske odbrambene snage. Služio je u tenkovskim snagama, završio oficirsku kombinovanu školu, zatim vojnu obaveštajnu školu, prebačen u rezervu u junu 1973. Do tada je uspio da se oženi, sin mu je rođen 1972. godine.

Borio se u tenkovskim snagama za vrijeme rata Yom Kippur u istoj posadi s budućim premijerom Ehudom Barakom. Studirao je na Hemijskom fakultetu Technion, zatim diplomirao na Univerzitetu u Tel Avivu i Visokoj školi za nacionalnu sigurnost.

U drugoj polovici 1977., na prijedlog šefa vlade Menachema Begina, počeo je raditi u uredu za vezu Nativ, koji se posebno bavio ilegalnim iseljavanjem Židova iz zemalja sovjetskog bloka. 1. maja 1978. počeo je raditi u emigracijskom tranzitnom centru u Beču, u isto vrijeme promijenivši prezime u hebrejsko - Kedmi.

1988.-1990. Radio je kao zaposlenik konzularne grupe izraelskog ministarstva vanjskih poslova u holandskoj ambasadi u Moskvi. U decembru 1988. učestvovao je u rješavanju krize povezane sa oduzimanjem talaca i otmicom aviona iz SSSR -a u Izrael.

Od 1990. do 1992. bio je zamjenik direktora, od 1992. do 1999. - direktor Nativa. Penzionisan je 1999. godine. On je dao značajan doprinos u organizaciji repatrijacije sovjetskih Jevreja u Izrael krajem 1980 -ih - početkom 1990 -ih. Kedmi je bio taj koji je osigurao preusmjeravanje toka jevrejskih emigranata iz Izraela u oktobru 1989. godine, što je rezultiralo masovnim alijom početkom 1990 -ih.

U oktobru 1997. izraelski premijer Benjamin Netanyahu stvorio je takozvanu "posebnu grupu" - međuresorni odbor koji se bavio problemom iranske trke u naoružanju i vezama s Iranom i na vojnom polju. Kedmi je bio jedan od ključnih članova ovog odbora. Kedmijeve prijedloge o upotrebi jevrejskog lobija kao protivrečnosti interesima Teherana odbacio je šef vlade. Nakon toga, odnos između Netanyahua i šefa njegovog ureda, Avigdora Liebermana, s jedne strane, i Kedmija, s druge strane, se pokvario.

Kedmi je podnio ostavku u januaru 1999. godine, nakon nekoliko velikih skandala oko aktivnosti Nativa u Rusiji. U Izraelu su mu se suprotstavili i Ministarstvo vanjskih poslova (zbog činjenice da su zaposlenici Nativa djelovali pod diplomatskim pokrićem) i posebne službe Mossada i Shabaka. Prema njegovoj izjavi, nakon penzionisanja on je penzioner i prima penziju jednaku penziji generala.

U aprilu 1999. godine, tokom predizborne kampanje, Kedmi je pokrenuo javnu raspravu o svojim razlikama s Netanyahuom. Napao je premijera jer je "izdao interese alije iz ZND -a" i "uništio odnose s Rusijom". Kedmi je podržao kandidaturu Ehuda Baraka i olakšao mu podršku zajednice koja govori ruski.

Novinar Mihail Falkov piše da je Kedmi dao značajan doprinos razvoju izraelsko-ruskih odnosa. Prema Falkovu, Kedmi ima velike veze u vladinim i poslovnim krugovima Rusije i zemalja ZND-a te uživa utjecaj u zajednici Izraela koja govori ruski.

Nekada davno bio je Yasha Kazakov.

I imao je pasoš građanina Sovjetskog Saveza koji mu je virio iz „širokih pantalona, ​​duplikat neprocjenjivog tereta“.

On se javno odrekao sovjetskog državljanstva i zatražio da mu se pruži prilika da ode u Izrael.

Oni su Yashi Kazakovu oduzeli državljanstvo i protjerali iz Sovjetskog Saveza.

I Yasha Kazakov je došao u Izrael i tako postao Yasha Kedmi (napredni, yaani).

I postao je u Izraelu aktivist društvenog pokreta za podršku repatrijacije sovjetskih Jevreja, zajedno s novinarkom Geulom Cohen, zamjenicom Shulamit Aloni i drugima koji su bili strašni na licu - iznutra ljubazni.

I održao je štrajk glađu 1970. u New Yorku ispred zgrade UN -a zbog činjenice da SSSR nije dozvolio njegovoj porodici da ode u Izrael. U isto vrijeme, američke specijalne službe sumnjale su da je riječ o agentu KGB -a, što potvrđuju i njegovi trenutni govori na odvratnim platformama ruskih medija.

I počeo je rasti na ljestvici karijere bez ikakvog razloga razumljivog svima, a prerastao je i u reditelja "Nativ" (1992-1999).

I izbacili su ga iz Nativa u januaru 1999. godine nakon nekoliko velikih skandala u vezi s aktivnostima Nativa u Rusiji. U Izraelu su mu se suprotstavili i izraelsko ministarstvo vanjskih poslova i specijalne službe Mossad i Shabak.

I ostajući bez posla, Yasha Kedmi stekao je slavu "velikog stručnjaka-politikologa": napisao je knjigu sjećanja "Ratovi bez nade" .

I ti su memoari slični biografiji baruna Munchausena, koju je on sam ispričao za svoju djecu i unuke. Međutim, na sastanku UNESCO -a 2017. godine odlučeno je da se Kedmijeva biografija prepozna kao vrijedna svjetska baština. Za pisanje biografije, Jacob Kedmi i njegovi koautori dva puta su bili nominirani za Nobelovu nagradu za književnost, međutim oba puta nisu ušli u uži izbor (Wikipedia) zbog zlih intriga neprijatelja "progresivnog čovječanstva".

A onda, u saradnji sa plemenitim "Ruski Jevrejin" E. Ya. Satanovsky, knjiga knjiga - "Dijalozi" pozvali, nego jasno nagovještavaju da je Platon naivčina i laik, ali Yasha i Zhenya potpuno su druga stvar.

I Yakov Kedmi redovno glumi u ulozi "Autoritativni politikolog" na ruskoj televiziji i radiju, posebno često na radijskoj postaji Vesti-FM, kao i na programu jednog od najcjenjenijih "Korisni Jevreji" Rusije Vladimir Rudolfovich Soloviev-Vinitskovsky na TV kanalu "Rusija".

I osudio je raspravu o padu aviona IL-20 oboren vatrom sirijske PVO. Recite ovako: “Ovo je rezultat niza tragičnih grešaka ... Nažalost, moram priznati da je većina grešaka bila s naše (izraelske) strane. Polazeći od odluke o izvođenju napada u neposrednoj blizini baza ruskih trupa, pa do činjenice da nije uzeto u obzir ono što je na nebu, a bilo je poznato, izviđački avion " .

Od tog dana postao je parija po imenu "JA SAMshka-Liar-Go-Out "

I evo dolazi Yashka-Liar-Wet-Out odasvud, suze mu kaplju s lica ...

I Jaška odlazi u krevet ...

I on sanja da se tako nešto mora dogoditi - Ruska Federacija je objavila rat Izraelu i to je, zamislite, pobijedilo.

Na Crvenom trgu održana je parada.

A na podijumu mauzoleja Bibi Natanyahu s generalima ID -a, a Bibi u mikrofone kaže: „Oh, ljudi moji! U ovom času velike pobjede, što biste najviše voljeli?! "

I hiljade ljudi na Crvenom trgu jednoglasno uzvikuju, podižući desnu šaku prema gore:

"Vratite državljanstvo Saveza sovjetskih socijalističkih republika Yashi Kazakovu i oduzmite državljanstvo Izraelu!"

Evo kraja parabole - ko je nra - taj momak!

Parshoin Gelibter-Geliger

Zasnovano na anegdoti iz sovjetskih vremena iz podneska uglednog